Коронавирус Covid-19

[Ира Бодхисатва]

Вот тоже интересно про Китай, там также про жесткий карантин

ВЫХОД БЕЗ МАСКИ ЗАПРЕЩЁН

Выходы из дома без маски или респиратора, вход в магазин, торговый центр — были запрещены. За этим следили многочисленные волонтеры, охранники, полиция и даже дроны. Выход на улицу без маски немедленно пресекался полицией, а нарушитель штрафовался и заносился в «черный список».

Заводы, производящие маски, вышли на работу одними из первых, однако их все равно не хватало. Маски экспортировали миллионами штук из других стран и частные компании, и государственные организации.

Продажа медицинских масок жестко контролировалась, а пересылка масок внутри страны была запрещена. Нелегальный бизнес отслеживали и в соцсетях. Только в популярном мессенджере WeChat более 10 000 человек получили штрафы, а около 3000 человек были оштрафованы и заблокированы.

В конце января купить маску в аптеках и онлайн магазинах было практически невозможно. Проблему решали с помощью домоуправлений, которые распределяли маски – в Шанхае по регистрации можно было купить пять масок на квартиру. Такое количество, конечно, не позволяло менять маски каждые два часа, как предписано, но маски получили практически все и поэтому же все сидели дома и экономили маски.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e2c53bd ... 40d73a9597

[Ира Бодхисатва]

Так что...маски и карантин помогают, как бы то не было удивительно.

[Лариса]

Вчера разговаривала с француженкой. Они поначалу очень испугались вируса, детей из школы забрала до официального начала карантина, 3 месяца честно сидели дома с детьми, дети очень боялись выходить. А вчера дети на пляж пришли с масками, а через 15 минут уже футбол вовсю, и про все забыли. Я это к чему - человек привыкает ко всему, и новую реальность воспринимает как норму, и теряет бдительность, ибо гормональная система не может быть всегда в состоянии постоянной опасности, это чревато перегрузом и срывом на полный пофигизм либо элементарным сломом.

Да я даже по себе смотрю. У нас все продолжаются толчки где-то балла 4 с копейками. И их уже было, как пишут, более 4000. Сильное землетрясение было 23 июня, 7,5 баллов. Так вот если первые сутки мы практически не спали и на каждый шум выбегали из дома, то теперь, чуть приподняв голову среди ночи, слушаем закончилось уже или все-таки надо бежать на улицу.

Франция по ее словам приятельницы живет обычной жизнью с кафе ресторанами, прогулками, посиделками с друзьями.

[Лёлька]

Я ужасно боюсь летать
Так вот, 8 часов полета переносятся на ура, потому что после 4 часов просто устаешь бояться

[Nadine]

Я ужасно боюсь летать
Так вот, 8 часов полета переносятся на ура, потому что после 4 часов просто устаешь бояться

В полёте хоть выпить можно, хоть коньяку, хоть валерьянки)) Меня когда совсем колбасит, я пью коньяк, но из-за ГВ получается чисто для вкуса, а надо бы терапевтическую дозу)))

[Елена25]

Получается, если так называть всех потенциальными убийцами, всем надо не снимая носить маски. А ещё лучше скафандры, чтоб точно не думать, заразил кого или нет.

Вывод то какой? Если супераспространителем может быть человек без симптомов, нужно либо постоянно сдавать анализ (и то, если результат будет достоверным), либо не вылезать из маски. И сколько так в масках ходить? До конца жизни? Особенно тем, кто боится стать убийцей тысяч людей.

Вывод какой...?
Вывод простой:

Подошли к дверям магазина, достали маску, надели, зашли. Покупаете.
Вышли из магазина, маску сняли.

Подошли к метро, достали маску, надели, зашли.
Доехали куда надо было, вышли из метро, сняли маску.

Подошли к лифту, вынули маску, надели. Едете.
Доехали до своего этажа, вышли из лифта, маску сняли.

Что, это неимоверно тяжело для вас? Никто не заставляет весь день находится в маске.
Это всего лишь минуты.
Нет маски - платочком лицо обвязали. Да хоть чем.

[bluebell]

Куда же вас несет?
Может таблетки нужно принять?

[Елена25]

Может, не стоит изображать, как вам неимоверно тяжело побыть несколько минут в маске?
Пока находитесь в помещении с другими людьми.

Ну прям такие невообразимые страдания от этого испытываете.
Просто невозможно это вынести. Особенно, ради незнакомых вам людей.

[Василиса Микулишна]

Елена25
Это не несколько минут, в моём случае это часы, которые губительно сказываются на моём здоровье.
Вариант снимать/одевать-вообще без комментариев.Это противоречит всем нормам грамотного ношения маски.Грамотно- вышел из дома в маске и пришёл в ней же, нигде не снимая, поменяв только на чистую, если прошло длительное время. В моём случае это опять же часы ношения, что губительно сказывается на моём здоровье.
Человек не должен дышать собственными испарениями, даже несколько минут, это губительно сказывается на его здоровье, а оно у меня и так не ахти.
И да, я выбираю своё здоровье, извините.
Мой вклад в здоровье остальных- соблюдение дистанции и минимальный выход в свет.

[Ира Бодхисатва]

у моей подруги брат переболел ковидом
дело было так
стало ему плохо, температура несколько дней, одышка, потеря обоняния
жене полегче, дочери вообще хорошо, только потеря обоняния
вызвали скорую
повезли сделали КТ, поражения меньше 25%, госпитализировать не стали
домой не повезли назад, подождать, пока за ним приедут не дали в помещении, выставили ждать на улицу. человек с температурой, легко одетый ждал 40 минут пока приедет за ним жена (тоже больная) на улице (дело было весной).
пропуска сразу аннулировали, такси не вызвать (да и почему бы заражать водителя)
на транспорте не доехать
а если нет жены с машиной, как человек должен добираться домой, почему не сделали какое нибудь медицинское такси, чтобы таких людей доставлять до дома.
вот это преступление, я считаю
не убийство, но однозначно такая организация работы во время пандемии - преступление.
а не те здоровые люди, которые без масок ходят по улицам, без всяких симптомов, соплей, кашля-чихания

Наташа, какую я вижу логику.
Кто вдруг не знает, я без наездов, мы с Наташей из одной деревни и дружим))

Не только твой знакомый, любой почему то полагает, что скорая должна приехать быстро и бесплатно. Анализы бесплатно. И такси пусть дадут бесплатно. Нам обязаны.
Зато мы в ответ подумаем, носить ли маски и соблюдать ли изоляцию.
Нет, я лично не соблюдаю всех медицинских предписаний и не делаю прививки (вы же сразу про прививки спросите)))))
Но данная ситуация новая! И правила разработаны на основании опыта того же Китая и других стран.
Почему хотя бы временно не прислушаться до наступления ясности...

[Ира Бодхисатва]

Василиса Микулишна
Да, согласна, что часами находиться в маске не приятно и вполне может быть вредно. Лучше соблюдать дистанцию в таком случае.
Я только при скоплении народа в маске, это не более получаса. Терпимо.
Если я иду в деревенский магазин и там кроме меня одна продавец на расстоянии три метра, то зачем тратить маску.

[Елена25]

Нашу статистику смотреть бессмысленно, она нарисованная.
Но я слежу за статистикой там, где я уверена в её подлинности. И постоянно обновляю в первом сообщении этой темы.

Вот, к примеру:

King County, WA, USA
Это округ в штате Вашингтон, с населением примерно 2 миллиона. Ситуация по коронавирусу - одна из лучших в стране.
Столица IT-индустрии.

3 июля
Тестов всего / случаев (% от протестир) / смертей (% от случаев, % от госпит) / госпитализированы (% от случаев)

Всего . . - 179644 / 10719 (5.97%) / 590 (5.50%, 36.65%) / 1610 (15.02%)
Женщины - 95168 / 5295 (5.56%) / 283 (5.34%, 38.19%) / 741 (13.99%)
Мужчины - 76265 / 5043 (6.61%) / 307 (6.09%, 35.82%) / 857 (16.99%)

0-9 лет . .- 4768 / 227 (4.76%) / 0 / 4 (1.76%)
10-19 лет - 7458 / 544 (7.29%) / 0 / 11 (2.02%)
20-29 лет - 31941 / 1904 (5.96%) / 3 (0.16%, 6.00%) / 50 (2.63%)
30-39 лет - 36559 / 1808 (4.95%) / 2 (0.11%, 1.90%) / 105 (5.81%)
40-49 лет - 26339 / 1616 (6.14%) / 13 (0.80%, 7.39%) / 176 (10.89%)
50-59 лет - 26159 / 1663 (6.36%) / 37 (2.22%, 16.44%) / 225 (13.53%)
60-69 лет - 22841 / 1283 (5.62%) / 79 (6.16%, 23.72%) / 333 (25.95%)
70-79 лет - 14062 / 749 (5.33%) / 143 (19.09%, 47.51%) / 301 (40.19%)
80+ . . лет - 9228 / 921 (9.98%) / 313 (33.98%, 77.48%) / 404 (43.87%)

White . 41155 / 3281 (7.97%) / 410 (12.50%, 53.52%) / 766 (23.35%)
Asian . . 6712 / 969 (14.44%) / 80 (8.26%, 45.71%) / 175 (18.06%)
Hispanic 5038 / 2236 (44.38%) / 50 (2.24%, 17.67%) / 283 (12.66%)
Black . . 5716 / 961 (16.81%) / 34 (3.54%, 27.42%) / 124 (12.90%)
NHPI . . . 652 / 222 (34.05%) / 4 (1.80%, 11.11%) / 36 (16.22%) (Native Hawaiian and Pacific Islander)
AIAN . . . 1401 / 52 (3.71%) / 1 (1.92%, 8.33%) / 12 (23.08%) (American Indian and Alaska Native)
Other . . 5685 / 451 (7.93%) / 10 (2.22%, 21.28%) / 47 (10.42%)

Обратите внимание на смертность по возрастам.

Для возраста 80+ умирают 4 из 5 госпитализированных (77.48%)
А всего в этом возрасте умирают больше, чем 1 из 3 заразившихся (33.98%)

Для возраста 70+ умирают половина госпитализированных (47.51%)
Всего умирает каждый 5-й заразившийся (19.09%)

Для возраста 60+ умирает каждый 4-й госпитализированный (23.72%)
Среди подхвативших вирус умирает каждый 15-й (6.16%)

По полу в возрастных категориях нет разбивки. Но в каждой из возрастных категорий риск умереть для мужчин гораздо выше (в 2-5 раз), чем для женщин.

Не подтверждается идея, что белые умирают реже.
Среди белых умерли 12.5% заразившихся. И более половины (53.52%) госпитализированных белых умерли.
Азиаты - чуть меньше, 8.26% заразившихся умерли, и 45.71% госпитализированных умерли.

Остальные - в разы меньше умирают, как ни странно.
Hispanic (мексиканцы) заражались чаще всех, но умерли всего лишь 2.24% заразившихся и всего 17.67% госпитализированных.

Медицина там хорошая, лечат качественно, всех.
Всего хватает, и лекарств, и оборудования.
От коронавируса теперь лечат независимо от наличия страховки, бесплатно.
Тестов делают теперь тоже много, бесплатно, просто по желанию без направления врача, и бессимптомных выявляют.

Конкретно это место - это не та Америка, где сплошные толстяки, едящие фастфуд.
Тут, наоборот, культ здорового образа жизни, спорта, здорового питания, много магазинов органических продуктов. Высокий средний уровень образования.
Толстяков на улицах практически не видно.


Совсем другая страна, Южная Корея.
С медициной там тоже всё отлично.
В массе люди о своем здоровье очень заботятся, стараются вести здоровый образ жизни.
Тестов делают совершенно безумное количество. При каждом случае заболевания тестируют всех вокруг, и даже тех, кто мимо проходил. Там ни один бессимптомный не проскочит.

Удерживают в большой стране с плотным населением очень низкий уровень заболеваемости и смертности.
Среди заболевших преобладает молодежь, очень сильно преобладает.

И вот, при таких идеальнейших условиях, которых нет ни в одной другой стране, что у них получается:

По состоянию на 00:00 28 июня:
Всего 12715, из них умерли 282 (2.22%)
Мужчин 5450, из них умерли 151 (2.77%)
Женщин 7265, из них умерли 131 (1.80%)

0-9 лет - 187, умерших 0 (мужчины 106/0, женщины 81/0)
10-19 лет - 703, умерших 0 (мужчины 400/0, женщины 303/0)
20-29 лет - 3343, умерших 0 (мужчины 1597/0, женщины 1746/0)
30-39 лет - 1485, умерших 2 (0.13%) (муж. 737/1 - 0.14%, жен. 748/1 - 0.13%)
40-49 лет - 1667, умерших 3 (0.18%) (муж. 600/3 - 0.50%, жен. 1067/0)
50-59 лет - 2275, умерших 15 (0.66%) (муж. 783/10 - 1.28%, жен. 1492/5 - 0.34%)
60-69 лет - 1653, умерших 41 (2.48%) (муж. 683/30 - 4.39%, жен. 970/11 - 1.13%)
70-79 лет - 846, умерших 82 (9.69%) (муж. 366/49 - 13.39%, жен. 480/33 - 6.88%)
80+ .. лет - 556, умерших 139 (25.00%) (муж.178/58 - 32.58%, жен. 378/81 - 21.43%)

На 00:00 4 июля из 12094 закрытых случаев 11811 (97.66%) выздоровели, 283 (2.34%) умерли.

Средний уровень смертности даже при выявлении всех бессимптомных уже три месяца примерно одинаковый, не снижается.
По закрытым случаям он составляет 2.34% умерших (от всех заразившихся, включая бессимптомных).
Если добавить случаи, еще не завершившиеся на данный момент, то есть больных в данный момент, то всё равно смертность составляет 2.22%.
Особо не отличается.

И нет никаких радужных результатов, которыми вас пичкают (типа, на самом~то деле умирают 0.1%, а 10+% получается только потому, что бессимптомных не учитывают).
Тут бессимптомных всех учитывают. А результаты совсем не радующие.

Для мужчин в возрасте 60+ смертность составляет 4.39% от заразившихся, включая бессимптомных.
Для мужчин в возрасте 70+ смертность составляет 13.39% от заразившихся, включая бессимптомных.
Для мужчин в возрасте 80+ смертность составляет 32.58% от заразившихся, включая бессимптомных.

И люди следят за своим здоровьем, своим весом, своим питанием.
Хронических болезней там меньше даже в таком возрасте. И тем не менее, смертность от коронавируса высокая.

[bluebell]

Елена, что вы получаете публикуя здесь всю эту информацию?
В чем ваша личная радость, когда вы запугиваете и обвиняете людей?

[natalika]

у моей подруги брат переболел ковидом
дело было так
стало ему плохо, температура несколько дней, одышка, потеря обоняния
жене полегче, дочери вообще хорошо, только потеря обоняния
вызвали скорую
повезли сделали КТ, поражения меньше 25%, госпитализировать не стали
домой не повезли назад, подождать, пока за ним приедут не дали в помещении, выставили ждать на улицу. человек с температурой, легко одетый ждал 40 минут пока приедет за ним жена (тоже больная) на улице (дело было весной).
пропуска сразу аннулировали, такси не вызвать (да и почему бы заражать водителя)
на транспорте не доехать
а если нет жены с машиной, как человек должен добираться домой, почему не сделали какое нибудь медицинское такси, чтобы таких людей доставлять до дома.
вот это преступление, я считаю
не убийство, но однозначно такая организация работы во время пандемии - преступление.
а не те здоровые люди, которые без масок ходят по улицам, без всяких симптомов, соплей, кашля-чихания

Наташа, какую я вижу логику.
Кто вдруг не знает, я без наездов, мы с Наташей из одной деревни и дружим))

Не только твой знакомый, любой почему то полагает, что скорая должна приехать быстро и бесплатно. Анализы бесплатно. И такси пусть дадут бесплатно. Нам обязаны.
Зато мы в ответ подумаем, носить ли маски и соблюдать ли изоляцию.
Нет, я лично не соблюдаю всех медицинских предписаний и не делаю прививки (вы же сразу про прививки спросите)))))
Но данная ситуация новая! И правила разработаны на основании опыта того же Китая и других стран.
Почему хотя бы временно не прислушаться до наступления ясности...

такси пусть небесплатно. Как должен человек с короной добираться до дома? машины не у всех.
Дело было в Москве.
А человек этот работает в полиции. Заразился явно на работе, защищая нас с вами. А заболел, к нему вот так..

[Palona]

Подошли к дверям магазина, достали маску, надели, зашли. Покупаете.
Вышли из магазина, маску сняли.

Выкинули!

Подошли к метро, достали маску, надели, зашли.
Доехали куда надо было, вышли из метро, сняли маску.

Опять выкинули!

Подошли к лифту, вынули маску, надели. Едете.
Доехали до своего этажа, вышли из лифта, маску сняли.

И снова выкинули!

Иначе не было смысла всё это и затевать, т.к. ношение одной и той же маски весь день - это как раз тот неправильный способ, губительный для здоровья.

При этом, если человек целый день то на работу, то с работы, то в магазин, то по делам - сколько масок он должен израсходовать?
А за неделю? А за месяц?
Это дикое количество масок!
И так каждый! КАЖДЫЙ!!!
Миллиарды выброшенных масок!

Планету не жалко, не? Только себя жалко?
Да, да, я тоже с обвинениями. Пора уже не только о себе думать, но и об окружающей среде и о будущих поколениях, которым мы засрём всё по самое некуда.

И получается, что спасаем только здесь и сейчас, а после нас хоть потоп.

А я за естественный отбор, мдя.
Вот такая я странная. Но так уж на этой планете заведено изначально, извините.

[Palona]

И по поводу цифр и смертности.
Ну не зарегистрированы все случаи заболеваний, это ж очевидно.
Болеющих и переболевших гораздо-гораздо больше! В разы.
А соответственно и цифры смертности по отношению к заболевшим ниже в эти же самые разы.
Многие болеют и выздоравливают, даже никуда не обращаясь, а кто-то вообще бессимптомно. Но их не учитывают.

Все приведённые цифры только по зарегистрированным случаям.
Эта информация не имеет ничего общего с реальностью.

[Natashenka]

А по поводу Ю.Кореи я из первых рук знаю, как там проверяют. Поверьте, все опять же не так как нам кажется издалека. У них типа измеряют температуру, например, при входе на пляж, и как это делают. Идёт семья 5 человек. Мама с двумя детьми проходит, им не изменяют, папе и одному ребенку измеряют. На самом пляже к ним подходят брать плату за место и маме решают темп измерить. Меняют первый раз - термометр пищит, второй раз - опять писк. Измеряющий говорит, у вас высокая температура, но вы, наверное, перегрелись на солнце и уходит. Все, проверка закончена. На самом пляже типа дистанция 2 метра, на деле при их кол-ва народа, все как и раньше сидят максимум в метре друг от друга. Маски многие носят под носом. Когда выдавали маски в аптеках, там ещё в марте, апреле такие толпы собирались. При этом у них все рестораны работали и работают в обычном режиме. И не проверяют там насковид людей всех, даже многих. Некоторых, кто прям заболел, да. Да если посмотреть на их гигиену -у них кровь из вены всегда без перчаток брали, всех на одну кушетку без смены пеленки клали при всяких ЭКГ и т.п. А у гинеколога за ширмой,где штаны снимать надо висит юбка многоразовая с разрезами, что ее надевать и идти к креслу, чтоб не голой, но то то юбка многоразовая, это ничего. И это было в дорогих клиниках, оснащённых такими приборами, как мы и не видели, и где лечатся и проверяются работники самсунга. А нам кажется, что у них все супер контролируется, и всех там изолируют. У них свое понятие о стерильности. Как вам такое -голые тетки вдуше в бассейне садятся на пол и намыливаются - каково? А уж про тапки резиновые в душе в бассейне - о таком не слышали!

[Василиса Микулишна]

Планету не жалко, не? Только себя жалко?
Да, да, я тоже с обвинениями. Пора уже не только о себе думать, но и об окружающей среде и о будущих поколениях, которым мы засрём всё по самое некуда.

Наташа, про это даже больно думать. Это вторая из причин, по которой я ни маской, ни перчатками не пользуюсь.
Но в любом случае будешь убивец, как ни крути. Думаешь о каком-то мифическом будущем, а не умирающих из-за тебя сегодня людях.

Елена Валентиновна, дело в том, что Вы верите в статистику. В ту, которая вызывает у Вас большее доверие, но это в данном случае и не важно. И соответственно, на основании этой и примкнувшей к ней дополнительной информации о заболевании приходите к каким-то выводам.И имеете на это полное право.
Я не верю ни в статистику, ни в информацию других источников, и уже давно, да и иная информация о заболевании, на которую я опираюсь в своих выводах, у меня, возможно, другая.И я тоже имею на это право.
Только почему Вам при этом возможно обвинять кого-то в потенциальном убийстве только потому, что кто-то категорически не хочет принять Ваши выводы -мне не понятно.

[Ира Бодхисатва]

У них свое понятие о стерильности. Как вам такое -голые тетки вдуше в бассейне садятся на пол и намыливаются - каково

Ужос.
А у нас лет сорок назад тоже в общественных банях было принято голыми ногами ходить. И вроде норм, мора и повальных грибковых заболеваний не наблюдалось.

[Natashenka]

Получается, если так называть всех потенциальными убийцами, всем надо не снимая носить маски. А ещё лучше скафандры, чтоб точно не думать, заразил кого или нет.

Вывод то какой? Если супераспространителем может быть человек без симптомов, нужно либо постоянно сдавать анализ (и то, если результат будет достоверным), либо не вылезать из маски. И сколько так в масках ходить? До конца жизни? Особенно тем, кто боится стать убийцей тысяч людей.

Вывод какой...?
Вывод простой:

Подошли к дверям магазина, достали маску, надели, зашли. Покупаете.
Вышли из магазина, маску сняли.

Подошли к метро, достали маску, надели, зашли.
Доехали куда надо было, вышли из метро, сняли маску.

Подошли к лифту, вынули маску, надели. Едете.
Доехали до своего этажа, вышли из лифта, маску сняли.

Что, это неимоверно тяжело для вас? Никто не заставляет весь день находится в маске.
Это всего лишь минуты.
Нет маски - платочком лицо обвязали. Да хоть чем.


При смертности среди людей в возрасте 60+ лет в 10-40% вы становитесь их потенциальными убийцами. И даже не узнаете об этом.

А как быть с тем, что на маске оседает вирус, и если ее постоянно надевать снимать, то постоянно этот вирус, с внешней стороны маски будет переходить на руки, на внутреннюю сторону маски? Это в случае, если я считаю, что я защищаюсь от внешнего вируса. А если я считаю себя источником, то значит с внутренней стороны маски много вируса, и в любом случае как-то ее так надо класть куда-то, чтоб самому этим вирусом не запачкаться. Я так начинала перчатки носить. Но проблема, куда и как их класть и потом как надевать, чтоб не произошло загрязнения. В общем, я пришла а выводу,что это все смешная игра в типа уменьшение заражения, но тогда и вся, верхняя одежда тоже заражена. И тогда начинается абсурд, дома надо ставить тамбур, для снятия верхней одежды, ее обработка. Мытье покупок и тогда уже сама идея маски становится абсурдом! Т.к она должна быть одноразовой, а мы должны ходить в спецкомбинезонах. И их выкидывать в спецконтейнеры. А какой смысл в многоразовой маске, если после ее ношения ее надо как-то безопасно убрать и потом кипятить что-ли?