Школьная форма

Модераторы: МИА, Елизавета Юрьевна, Славяна

Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 20593
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Школьная форма

Сообщение Larik_M » Вс 19 янв 2014, 18:43

Насчет травм :)) Если и была у меня травма, то явно не ношение формы :)) Меня форма спасала, трудно жили, у мамы блата не было, денег огромных тоже. Форма спасала, что я себя комфортно чувствовала в школе. И считаю, что это хорошо, то выпендреж ограничивался верхней одеждой, обувью, украшениями. У нас только одна звезда была в самошитой форме у портнихи, синего цвета и с юбкой солнце :) И она была звездой нашего класса :))) Но я никогда не любила выделяться. Экстремальные наряды никогда меня не прельщали :))
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Re: Школьная форма

Сообщение Жуженька » Вс 19 янв 2014, 18:50

Насчет прав... Помните историю Нади ? А еще раньше истории некоторых наших форумчанок?...
А Арина Покровская... Много ли она смогла сделать чтобы садик вальдорфский не закрыли?

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Re: Школьная форма

Сообщение Жуженька » Вс 19 янв 2014, 18:52

Heksa писал(а):Мы с вами в разных эсесерах жили, получается.
И это если только брать 80-89. Чем дальше от нынешнего времени, тем мрачнее было, даже по рассказам вполне успешных моих родителей, не рецидивистов, не махинаторов. Беспросветная нищета в провинции, страх и самоконтроль, постоянное оглядывание на свои действия.

Я не понимаю, что имеется в виду...я лично вижу , что моя провинция сейчас живет гораздо хуже, в разы.

Аватара пользователя
Новая
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: Вт 06 окт 2009, 20:11

Re: Школьная форма

Сообщение Новая » Вс 19 янв 2014, 19:07

Лиса Бон писал(а):Новая, эта аватара еще волшебнее!

Ага, та всё-таки слишком хулиганистая, не по возрасту уже.
А эта мне пока нравится.

Спасибо всем, кто пишет. Очень интересно читать и сопоставлять. Я никогда столько не думала о форме, как в эти дни. Даже когда эту форму носила. Но, как и оказалось, форма - лишь верхушка айсберга. Хотя Вприсядку изначально, как я понимаю, говорила об эстетике.
Я пыталась в середине обсуждения брякнуть что-то неудобоформулируемое. О том, что возмущаться самим наличием школьной формы в наших реалиях как-то даже и нелогично, учитывая тенденции последних лет. Но у меня не вышло. "Трудности перевода" :)

Я начинаю понимать, что никогда не было и не будет никакой свободы. Той, о которой здесь говорят как об идеале.
Не будет никогда.

Но есть ДРУГАЯ свобода. О ней - в Евангелие от Иоанна, 8-я глава, с 31-го по 36-й стихи.
Душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди
(Псалом 130)
День за днём 2014-го

Аватара пользователя
Лиса Бон
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Чт 08 окт 2009, 14:29
Откуда: Москва

Re: Школьная форма

Сообщение Лиса Бон » Вс 19 янв 2014, 19:08

Наша глухая провинция, где мы в 1984 купили дом в деревне, в 200 км от Москвы, сейчас полностью вымерла. 3 деревни - в ноль. Только потому, что это всего лишь в 200 км от Москвы - московские дачники проводят там лето.

А в СССР там потихоньку, помимо работы в колхозе, выращивали телят на мясо на продажу, и заслуженные доярки предлагали моим родителям купить с приплатой Волгу, которую они покупали по льготной цене у гос-ва и в своей льготной короткой очереди за заслуги.

Да, за колбасой ездили в Москву. И я этому ужасалась. А сейчас думаю - накой им сдалась та колбаса со своим мясом-курами, и рыбой за бесценок?

Ясное дело: школа, фельдшерский пункт. Это закрыли лет 10 назад.
Дочуня 23.07.2011
Сынок 13.09.2015

Аватара пользователя
Новая
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: Вт 06 окт 2009, 20:11

Re: Школьная форма

Сообщение Новая » Вс 19 янв 2014, 19:10

Heksa, мне кажется дело даже не только в строе. А и в том, что мир в общем и целом становится более гуманистичным, более комфортным, что ли.
В США, например, ещё лет 50 назад тоже было много всего такого ужасного, что сейчас и представить нельзя. Я об условиях жизни.
Душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди
(Псалом 130)
День за днём 2014-го

Аватара пользователя
Новая
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: Вт 06 окт 2009, 20:11

Re: Школьная форма

Сообщение Новая » Вс 19 янв 2014, 19:11

При этом я против СССР, если что.
Но когда мы сможем увидеть объективную картину, чтоб суметь сравнить?.. да никогда
Душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди
(Псалом 130)
День за днём 2014-го

Аватара пользователя
Вприсядку
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 01:13
Откуда: Новосибирск, академгородок

Re: Школьная форма

Сообщение Вприсядку » Вс 19 янв 2014, 19:15

Кто-нибудь, подправьте в википедии статью о ГУЛаг и прочих сказках. Этого, оказывается, не существовало!
Продолби в сердце лед -
И вперед -
под мостом, как Чкалов.

__________
Сын - 12 лет, дочь - 8лет, дочь - 7 лет

__________
лытдыбр: http://vprisjadku.livejournal.com

Аватара пользователя
Новая
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3007
Зарегистрирован: Вт 06 окт 2009, 20:11

Re: Школьная форма

Сообщение Новая » Вс 19 янв 2014, 19:20

Лиса Бон, подальше от Москвы всё-таки на себя больше надеются. В Орловской области, например, практически в любой уважающей себя семье и куры, и гуси, и утки, поросята и коровы. Или какая-то комбинация из перечисленного.
Такой офф, однако :?
Душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди
(Псалом 130)
День за днём 2014-го

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Re: Школьная форма

Сообщение Жуженька » Вс 19 янв 2014, 19:26

Вприсядку писал(а):Кто-нибудь, подправьте в википедии статью о ГУЛаг и прочих сказках. Этого, оказывается, не существовало!

Это будет существовать всегда. В другом качестве. Более или менее ужасно. Но будет.
Википедия- это конечно круто, но мне сейчас гораздо страшнее ужасы, которые Елена25 описала, да и другие тоже. Это же законом поощряется! Это не от нищеты и не от культа личности. Это такая плата за короткий европейский демократический антистресс.

Аватара пользователя
Oskolki Chesti
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Чт 23 сен 2010, 20:28
Откуда: Москва-Феодосия

Re: Школьная форма

Сообщение Oskolki Chesti » Вс 19 янв 2014, 19:46

Лиса Бон писал(а):Наша глухая провинция, где мы в 1984 купили дом в деревне, в 200 км от Москвы, сейчас полностью вымерла.


Лиса, ты путаешь теплое с мягким. Вообще даже немного странно слышать такие аргументы... :? Я думала, что рассказывать, за счет чего достигалось благополучие деревни при СССР и почему оно рухнуло, никому тут не надо. Но, оказывается, розовые очки и причитания, что отдельные сволочи развалили благополучное государство, до сих пор в ходу. Удивительно. :? К сожалению, это розовые очки как они есть. "Благополучное государство" долгие годы было колоссом на глиняных ногах, кризис был неизбежен. То, как он в итоге произошел и хорошо ли это было для страны в исторической перспективе - другой вопрос. Я, например, вообще считаю, что под соусом "свободы" народу подсунули нечто совершенно другое и как раз от этого нынешние политические потрясения. Люди, которые искренне поверили в свободу, через 20 с лишним лет обнаружили под новой вывеской все то же содержание, все те же приемчики, те же способы управления и регулирования. Именно в этом проблема. На глубинные изменения мало 25 лет. Та система еще жива и отчаянно борется за существование, и люди, которые сейчас у власти, служат именно ей. Но если не грянет очередной кровавой революции (надеюсь, все-таки, что этого не случится) еще через 25 лет есть шанс увидеть изменения.
МОИ КНИГИ
Я Ирина, со мной можно по имени и на ты.
Дочь Ярослава, 13 лет.
"Ступай легко, мои ты топчешь грезы" (с)

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Школьная форма

Сообщение Елена25 » Вс 19 янв 2014, 19:47

Heksa писал(а):Мы с вами в разных эсесерах жили, получается.
И это если только брать 80-89. Чем дальше от нынешнего времени, тем мрачнее было, даже по рассказам вполне успешных моих родителей, не рецидивистов, не махинаторов. Беспросветная нищета в провинции, страх и самоконтроль, постоянное оглядывание на свои действия.
Я в этом уверена (насчет разных СССР-ов...). Мы явно в разных странах жили.
В 85-м - начало перестройки. Начало полной анархии и бандитизма. Начало тотальной нищеты и голода подавляющей части населения.
До этого времени - спокойная жизнь, в провинции тоже. Беспросветная нищета в смысле "в магазинах нет колбасы"? Тогда да, это "нищета". А так я в провинции всегда радовалась обилию тех товаров и продуктов, которые в Москве были в дефиците. Но там их не ценили, завидовали московской "колбасе" и импорту.
В деревнях - поля обработаны, в школах полно детей. Голодных среди них я не видела. Продукты вообще очень дешевые. Хлеб покупали десятками буханок - свиней откармливали. В деревнях у всех свои огороды, сады, птица, скотина. Сравните с тем, что сейчас - заросшие кустарником поля, вымершие спившиеся деревни, практически полное отсутствие детей. Коров почти не найдешь, даже каких-нибудь кроликов или кур, и то никто держать не хочет.

Одежда и обувь были дорогие относительно продуктов, их покупали редко и берегли, носили дольше. Но голыми и босыми никто не ходил. Может, это была не самая модная "импортная" одежда, не самых красивых фасонов, но всегда из качественных материалов.
Я сейчас смотрю на какие-то сандалики, которые покупала дочке в советские времена - на те, что мне тогда казались простыми и некрасивыми, и на те, за которыми я тогда же душилась в очередях. И думаю - какая же дурочка я была! Разве можно сравнить те сандалики из натуральной кожи, правильной анатомической формы, на правильной кожаной подошве, с этой импортной дрянью из кожезаменителей...? Где были мои глаза?! А платья... Да, не самые красивые и яркие расцветки. Но до чего же качественная ткань! И тот импорт, который я "доставала". Дрянная яркая синтетика или смесь с ней.
И что? Намного счастливее мы стали сейчас, покупая чаще шмотки, но питаясь дрянными продуктами?

Страх и самоконтроль, оглядка на свои действия...? Даже не сравнить с сегодняшним. Лиса права - говорили свободно, особо не задумываясь. Читать "запрещенные" книги - это как игра была, трудно было найти, кто бы их не читал.
Если что-то "реальное" сделать - типа спекуляцией заняться, ну или пойти с плакатом постоять на площади - тогда, наверно, и эти грешки припомнили бы. Может, в Израиль надо было намыливаться, это за "реальное" сошло бы...? Не знаю, от этого я крайне далека была, у меня даже дальних родственников-евреев нет.

Про форму. Мы носили форму, даже не задумываясь особо. В мои годы это было коричневое шерстяное платье, черный или белый фартук. Это было удобно. Стоила она предельно дешево, в отличие от любой другой одежды. Купить можно было без проблем. Качество - особо пожаловаться не могу, натуральные ткани, весьма большой выбор фасонов. Кто хотел как-то отличиться - выбирали особые фасоны платьев, кружевные фартуки или воротнички, или фартучки особого покроя. За такими можно было погоняться в магазинах, при желании можно было и сшить. В жару в шерстяном платье могло быть жарко, но в нашем климате это от силы несколько дней, да и то не каждый год. Так что и на форму не жалуюсь, её дешевизна и доступность снимала многие проблемы у семей.

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Re: Школьная форма

Сообщение Жуженька » Вс 19 янв 2014, 20:29

:hand:
Последний раз редактировалось Жуженька Вс 19 янв 2014, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Прасковья-я
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 16:25

Re: Школьная форма

Сообщение Прасковья-я » Вс 19 янв 2014, 20:31

Елена25 писал(а):Коров почти не найдешь, даже каких-нибудь кроликов или кур, и то никто держать не хочет.

зато в магазинах есть колбаса. Спрашивается, из чего её слепили.

На той улице села, где я выросла, опасно было оставлять ребенка без присмотра на минуту или меньше. Потому что это была "проезжая часть", там очень часто ездил транспорт. И не какой-нибудь, и не только грузовики, а комбайны, трактора, косилки и проч. Опаснее, чем дорога возле дома другой бабушки в областном городе, где машин было еще очень мало. Это была очень многолюдная улица, с кучей домов и людей, с неё два стада коров пастухи угоняли.

Речь о конце семидесятых.

Теперь на этой улице остались всего три-четыре дома, и дорога так заросла, что на машине не проехать. Бабушку одну хоронили - на руках гроб несли почти до центрального магазина. Домики починить трудно, нужно как-то материал тащить. Кроме двоих бабушек живет семья беженцев и пожилой мужик. Есть фото, и тех лет, и сейчас.

За счет чего сейчас у нас есть деньги? Все хвалятся тем, что зарабатывают? Каков продукт труда? Каков от него результат и польза людям? В чем конкретно созидательный момент (он обязательно есть, я просто вопросы задаю).
У меня все время ощущение, что нас прикармливают, чтобы молчали. Это очевидно, но я думаю прикармливают еще больше, чем нам очевидно. Пока не разорим все ресурсы, всё выкачаем.
А я думаю, это моя бабушка зарабатывала. Учителем в сельской школе, провожая детей до отдаленных хуторов после уроков. Потому что темно, занимались внеурочно с отстающими. Бесплатно. Они потом поступили в институты и писали бабушке письма, и благодарили. А она после уроков шла домой - дети, хозяйство, огород, животина.
И делала маникюр. Прозрачный, учителю другого нельзя. И так за всю жизнь и не проколола уши. Чтобы не смущать старшеклассниц сережками. Она была очень красивая и без них. Учительница на селе - зеркало и пример, публичный человек, интеллигенция.
Слава Богу, что она не слышит, о чем мы сейчас. Вернее, она сейчас слышит, но она там, где нет печали.

Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 20593
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Школьная форма

Сообщение Larik_M » Вс 19 янв 2014, 20:33

Елена25 писал(а):Беспросветная нищета в смысле "в магазинах нет колбасы"? Тогда да, это "нищета". А так я в провинции всегда радовалась обилию тех товаров и продуктов, которые в Москве были в дефиците.

Смотря где, в Бийске кроме макароных изделий весьма жуткого качества нечего и купить было , в Алма Ате по сравнению с Бийском полно всего, и тем не менее помню очереди за мясом ( с костями) за сахаром по 78 коп :0 масло пропадало периодически. А как я стояла 4 часа в очереди за эластичными колготами за 5 руб :x На которые надышаться не могла и как их сохранить на подольше все думала :) Они с узором были :)
У меня ностальгии по СССР нет :evil:
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16440
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Re: Школьная форма

Сообщение Жуженька » Вс 19 янв 2014, 20:35

У меня тоже ностальгии нет. Но и иллюзий относительно настоящего и будущего тоже).

Прасковья-я
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 16:25

Re: Школьная форма

Сообщение Прасковья-я » Вс 19 янв 2014, 20:37

Бабушкиного мужа репрессировали, потом оправдали. Она за него боролась и заступалась. Но в эти годы у неё умерла дочка.
Другая бабушка - еврейка. Можно представить сколько пришлось вынести ей.
Но это были другие люди.

Вприсядку писал(а):У нас сейчас первое поколение подросло/подрастает, которое формировалось не в ужасах тоталитаризма/хаосе рухнувшей системы. Первое! Хоть присмотреться бы к нему, поудивляться, разглядеть, оно отличается очень.

ты пару страниц назад о подростках высказывалась.
Как звали мальчика Искры Поляковой? Тогда такие были. Сейчас таких все больше.

Прасковья-я
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 16:25

Re: Школьная форма

Сообщение Прасковья-я » Вс 19 янв 2014, 20:43

Oskolki Chesti писал(а):еще через 25 лет есть шанс увидеть изменения.

разворуют к этому времени все оставшееся. На одном известном мне заводе сменилось несколько директоров. Они держали его ровно столько, склько нужно было, чтобы успеть что-то украсть. Потом бросали и линяли, сверкая пятками.
А раньше он прекрасно работал.
Теперь те детали, которые он не производит ... и дальше по цепочке.

За счет чего жили деревни?
А хотя бы за счет того, что люди работали, а не сидели на форуме. *вспоминая о Насте*
А сегодня люди "работают" сидя в офисе, уткнувшись в соцсети, и тешат самолюбие, что они что-то существенное делают. И получают напечатанные бумажки, как доказательство того, что они состоялись в жизни. За эти бумажки покупают милые сердцу фантики.

Я о строе не жалею. Что вы не говорите, а мне кажется, что люди измельчали. Вроде типа свобода слова (типа). А утекает вот в такие обсуждения на форумах. И я тут :oops:

Аватара пользователя
Oskolki Chesti
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3875
Зарегистрирован: Чт 23 сен 2010, 20:28
Откуда: Москва-Феодосия

Re: Школьная форма

Сообщение Oskolki Chesti » Вс 19 янв 2014, 21:05

Ну, понеслось... :hand:
Без обид.
Я в таких беседах вообще смысла не вижу, когда каждый то о себе, то о своем опыте толкует. На такие вещи надо в исторической перспективе смотреть, ну, то есть не надо, конечно, можно и так, как бабки на лавочке, только смысл?
Да и оффтоп это здесь.
Ностальгия может быть, а может не быть, но не понимать логику исторического процесса нельзя же, наверное? Или можно вот так от всего отгородиться и твердить только про свои прекрасные воспоминания о сытой мирной жизни?
:shifty:
МОИ КНИГИ
Я Ирина, со мной можно по имени и на ты.
Дочь Ярослава, 13 лет.
"Ступай легко, мои ты топчешь грезы" (с)

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10494
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Школьная форма

Сообщение Елена25 » Вс 19 янв 2014, 21:06

Heksa писал(а):Моя племянница учась в техникуме может себе позволить с родительской помощью покупать пару юбок в год, менять регулярно белье и новые футболки, не говоря уж о косметике и мобильной связи+ноут.
Моя мама учась в техникуме с родительской помощью могла себе позволить раз в неделю одну сдобную булочку с кремом вместо обеда и одну единственную свою юбку носила 3-4 года. Трусы и бюсты шили сами из остатков лабораторных работ.
Один и тот же швейный техникум, только с разницей в несколько десятков лет и при разных системах.
Ну, давайте теперь про стипендии и про булочки с кремом вместо обеда :) Для сравнения - в разные периоды ссср-а.

Мои родители приехали в Москву из сельской местности. Поступили в институты после войны. Жили в общежитии, только на стипендию, как и абсолютное большинство студентов. Родители помогать не могли. Не шиковали, разумеется, но и не голодали, жили как все. Окончили в 50-51г.
Я училась в МГУ в брежневские времена. Стипендия 40руб. Повышенная (без троек) 46руб. Для отличников 50руб. Я получала повышенную. Общежитие стоило 2 с чем-то рубля в месяц. Проездной на месяц на все виды транспорта - около 3 руб. Были студенты, которые жили тоже только на стипендию, без помощи родителей. Большинству родители всё же помогали, в основном на одежду и развлечения. Тем, кого я об этом спрашивала, давали 20-40руб в месяц. Вполне нормально пообедать в студенческой столовой можно было за 40 с чем-то копеек. Позавтракать - за 30. А если готовить самостоятельно, то на рубль в день питаться можно было вполне. Бедными и несчастными никто себя не считал :)
Собственно, когда у меня уже была семья и ребенок, я какое-то время вела тетрадь расходов. На питание на троих у меня уходило 80-90 рублей в месяц. Да, я старалась экономить, в смысле - не покупала никаких полуфабрикатов, всё готовила сама, часто пекла что-то вкусненькое, летом и осенью делала много заготовок. Очень часто покупала рыбу (треска стоила 56коп/кг, еще несколько сортов рыбы были примерно по той же цене), творог (80коп-1руб., в зависимости от жирности), печенку (80-90коп), почки, сердце, картошка (10коп/кг), капуста (6коп/кг), другие овощи (тоже дешевые), крупы (от 10коп до самой дорогой гречневой 56коп/кг), сыр, сливочное масло, яйца - сколько нужно, без ограничений. НИКОГДА не покупала никакие булочки с маргариновым кремом. Да, по цене она примерно заменила бы нормальный хороший самостоятельно приготовленный обед.
И с тогдашней, и с моей сегодняшней точки зрения мы питались очень здоровой пищей, и нисколько себя в питании не ограничивали.

Пред.След.

Вернуться в Школа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0