Естественные роды, но не дома

[мама Александра]

претензии к акушерке описаны выше.

[Апполинария]

почему акушерка
- не помогала мне ходить с эпидуралкой, или хотябы сидеть. врач сказал лежать - значит лежать!
- не предупредила, что она там никто и чуть что отвалит
.

насколько я понимаю - когда все идет не по плану - то именно врач принимает решение о том что делать. на нем ответственность. по крайней мере так было когда я изучала как проходят роды с Садовым, с Евой и проч.. акушерка уже не при чем. она "при чем" - когда принимает роды, а врач в это время в сторонке наблюдает. если что-то не так, то тогда врач начинает вмешиваться
а уж то что все пошло не по плану - это началось с эпидурала который вы сами попросили

[Larik_M]

Ну а сидеть в родах точно нельзя, можно головенку детю свернуть, даже когда с положекния лежа встаешь, то минуя позу сидения. Да и вообще, придумали эту эпидуралку ( ладно понятно кесарево, бывают случеи , что иначе никак.

[мама Александра]

можно сидеть на утке (так у нас вначале и было), и можно нормально родить и с эпидуралкой (примеров тому много).
претензия еще и в том, что не распознали патологических родов, не опрашивали подробно как проходила беременность и пр.
а руководитель центра открещивается от наличия родовой травмы, когда та подтверждена рентгеном - это вообще непорядочно. ну сказал бы что они за врача не отвечают (хотя это тоже неправильно - вместе роды принимали, вместе и отвечйте).

[Верона]

Я так и не поняла,где была патология?
Вот основные признаки ожидаемых проблем в родах.
1.различные заболевания внутренних органов роженицы (порок сердца, гипертоническая болезнь, сахарный диабет, туберкулез и т. д.);
2.узкий таз;
3.неправильное положение плода (косое, поперечное);
4.поздние токсикозы беременных (нефропатия);
5.врожденные аномалии развития женщины (недоразвитие половых органов, перегородки влагалища, двойная матка и др.).

Ваши осложнения невозможно было распознать.Они были спровоцированы медицинскими вмешательствами.
а родовая травма,это действительно не вина Центра и акушерки,а вина врача,принимающего роды.
Просто Вы наверно,давили на них сильно,пытаясь обвинить в проишедшем,вот они и перестраховывались.
Но преступления здесь нет никакого.

у Вас ведь все наладилось,постарайтесь убрать из сердца обиду и досаду.
Желаю Вашему малышу крепкого здоровья....

[Апполинария]

ну сказал бы что они за врача не отвечают (хотя это тоже неправильно - вместе роды принимали, вместе и отвечйте).

акушерка перестает отвечать - когда вмешивается врач.
ну а вмешательство врача было по вашей просьбе.
когда роды идут не по плану ЕР, акушерке из Садового уже нечего делать. она там для того чтоб провести ЕР. а пока идет ЕР - то врач в сторонке стоит. если уж врач вмешался по вашей просьбе - акушерка точно не виновата уже. ИМХО.

гы,первый раз термин ИМХО употребила

[мама Александра]

по-вашему выходит так: если всё хорошо - спасибо акушерке, а если всё плохо - виноваты врачи. Но стоят и те и другие одинаково. Т.е. на акушерке вообще никаких рисков? вы уверены, что это правильно? страховая за роддом мне вернула все мои средства и компенсацию, признав травму, а Садовый - именнно играет в дурака.

паталогия была, ребенок хлебнул околоплодных вод. сигнал об этом можно было получить из информации о том, что на 38 неделе я лежала на в том что смотр был болененный, может еще в чем. (аспирация происходит до родов, а не в родах).

потом услугу по ЕР продают, не спрашивая, чего я хочу (т.е. никаких альтернатив мне не предлагалась - типа ЕР они и в африке ЕР, а вы говорите, что я должна была все свои пожелания высказать акушерке. ну не знала я тогда, что могут быть такие альтернативы, говорю же, я брала акушерку, для того чтобы она участовала в принятии решений и защите моих интересов, пока я рожаю.)

[Верона]

потом услугу по ЕР продают, не спрашивая, чего я хочу (т.е. никаких альтернатив мне не предлагалась - типа ЕР они и в африке ЕР, а вы говорите, что я должна была все свои пожелания высказать акушерке. ну не знала я тогда, что могут быть такие альтернативы, говорю же, я брала акушерку, для того чтобы она участовала в принятии решений и защите моих интересов, пока я рожаю.)

Вы на курсы ходили?
Там же все популярно обьясняют.Нет никаких альтернатив.Или ЕР или неЕР.
Вам нужно было с собой еще адвоката брать,с такими запросами.

[Larik_M]

а Садовый - именнно играет в дурака.

Вы договор читали ??? скорей всего там сопровождение в родах, сопровождали же )) поэтому и деньги возвращать не хотят, а так вообще ни за что они не отвечают, за все роддом отвечает. Просто у нас система такая, а на ней можно заработать, увы.

[мама Александра]

прошу прощения за опечатки... на 38 неделе я лежала на сохранении. осмотр был болезненный.

на курсы ходить не могла, всегда мешали схватки, все последние 4 мес

ага, сопровождали, но по закону о правах потребителей есть понятие "качество услуги, товара"

[мама Александра]

вмесо курсов я прочитала всего одена, сирзов и форумы рожаны

[Larik_M]

ага, сопровождали, но по закону о правах потребителей есть понятие "качество услуги, товара"

Я не защищаю их, и рожать бы с ними не стала, уж лучше в роддоме заплатить акушерке и врачу, нежели акушерке с садового , а она в роддоме и рта раскрыть не сможет -- потому как ни за что ответственности не несет, роддом несет , понятно ее и слушать никто не будет. Договор с ними надо внимательно почитать, что они обязывались сделать по этому договору, предполагаю, что то , что в договоре обозначено они как раз таки и сделали.

[мама Александра]

и еще, на консультации с акушеркой перед родами она говорила, что если она видит, что женщина не справляется с болью, они сами! предлагают обезболивание. т.е. иногда оно необходимо. возможно речь шла не об эпидуралки, но это уже детали...

[Ягодная]

ага, сопровождали, но по закону о правах потребителей есть понятие "качество услуги, товара"

Я не защищаю их, и рожать бы с ними не стала, уж лучше в роддоме заплатить акушерке и врачу, нежели акушерке с садового , а она в роддоме и рта раскрыть не сможет -- потому как ни за что ответственности не несет, роддом несет , понятно ее и слушать никто не будет. Договор с ними надо внимательно почитать, что они обязывались сделать по этому договору, предполагаю, что то , что в договоре обозначено они как раз таки и сделали.

Акушерки Садового являются официальными сотрудниками всех роддомов, с которыми центр сотрудничает по программе ЕР. То есть в принципе, акушерка в РД полноценный сотрудник и рот раскрыть может, если захочет...

мама Александра
Вам спасибо за рассказ, который так активизировал тему. Я, как выбирающий-сомневающийся на данный момент, многое для себя почерпнула из дискуссии. К сожалению, пока обсуждение было горячим, я болела и только наблюдала со стороны, а сказать хотелось так много

Ограничусь на данный момент только впечатлениями от встречи с Хадижат. Я практически сразу как вышла из кабинета, поняла, что с ней рожать не пойду, так как практически всю нашу беседу (30 минут) тема разговора крутилась вокруг того, как нужно "правильно" себя вести с врачами в РД и как она ловко прячет всякие медицинские инструменты от рожениц, чтобы не смущать, но в нужный момент ими воспользоваться. Я даже развивать тему ЕР особенно с ней не стала. Опыт у неё колоссальный, но из 30 лет 20 (!!!) в системе традиционного акушерства, не думаю, что это проходит совсем бесследно. Все очень строго мое личное мнение.

[мама Александра]

и разве нормально, когда у меня дважды ломалась капельница и кто-то там искал какого-то дядю, чтоб её чинить... ну раз ты сопровождаешь (как правильно заметили) роды в этом роддоме, хотябы о капельницах можно позаботиться (явно не у меня первой она ломалась....). я думаю поломанная капельница тоже добавила нам ...

[IrenaF]

мама Александра, поломанная капельница добавила вам много нервов (ну что она там решала? Обезболивание добавляла или стимуляцию - и без того и без другого вы могли обойтись) и ребенок это не мог не чувствовать Дети захлебываются при родах если они в стрессе, не потому что у вас в были тренировочные схватки до родов . Кстати, сколько вы пили жидкости? У нас говорят что если беременная на поздних сроках мало пьет, это может вызывать схватки и даже преждевременные роды. Поэтому когда женщины раньше срока приезжают со схватками, их первым делом спрашивают про потребляемую ими жидкость.

[Апполинария]

по-вашему выходит так: если всё хорошо - спасибо акушерке, а если всё плохо - виноваты врачи. Но стоят и те и другие одинаково. Т.е. на акушерке вообще никаких рисков? вы уверены, что это правильно?

во-первых и с врачом может быть хорошо. во-вторых дело не в хорошо и плохо. у каждого свои сферы ответственности просто. и как с врачом и как с акушеркой может быть и хорошо и плохо. и отвечать будут в любом случае - но только каждый за свой участок.
на акушерке те риски за которые она отвечает. она отвечает за ЕР. если вы сами в процессе родов решили уйти от ЕР и сделать эпидурал, то акушерка уже не отвечает. уже вмешивается врач и он отвечает.
а если роды ведет акушерка - то она отвечает.
если роды дома - то она за все отвечает.
если в роддоме - то при вмешательстве - отвечает врач так как именно он вмешивается. это правила роддома. их просто надо знать. и бессмысленно обсуждать сейчас - справедливо это или нет.
попросили эпидурал - вмешался врач, акушерка уже не ведет роды, ответственность на враче. не знаю как еще донести свою мысль.

[Апполинария]

Акушерки Садового являются официальными сотрудниками всех роддомов, с которыми центр сотрудничает по программе ЕР. То есть в принципе, акушерка в РД полноценный сотрудник и рот раскрыть может, если захочет...
.

даже роддомовская местная акушерка передает ответственность врачу если идет все с вмешательствами серьезными.
а тем более я сомневаюсь что так называемый полноценный сотрудник - акушерка со стороны - будет что-то перечить врачу.да дело даже не в том чтоб перечить. мы говорим на ком какая ответственность. так вот ответственность на враче - в данном случае - когда пошли серьезные вмешательства.
когда я готовилась к родам и изучала ситуацию - нам сразу говорили что акушерка ничего не будет решать если в дело вмешается роддомовский врач. и ответственность в любом случае на враче, хоть местная акушерка хоть со стороны присутстввует

[лайм]

ох, не удержалась я от ответа... форумы люблю читать, а не писать, тем не менее хочу поделиться опытом
рожала в апреле этого года с Садовым, акушерка Катя Ларионова (рожала с 6 роддомом, где контракт заключается на дежурную бригаду, а не на конкретного врача, происходило это во время всеобщемосковского карантина, когда мужа ни на роды, ни после родов не пускают)
было много моментов в родах, которые не совсем вписывались в идеальный вариант - например, когда я сама тормозила - например, будучи напуганной гипоплазией роддомовской врачихой (которая проводила ведение беременности после заключения контракта и обследования) поехала рано в роддом, не дожидаясь приезда акушерки, хотя она мягко предлагала подождать ее дома, но выбор оставляла за мной)
например, когда я обнаружила, что осматривать акушерка может только тайно от врача, что мнение может высказывать как-бы советуя-прося врача, а не требуя,когда зашиваться от разрывов и эпизиотомии меня все-таки отправили в соседнее помещение на кресло (брррр) и вводили постфактно окситоцин и антибиотики, когда выяснилось, что эпизиотомию может делать тоже только врач (даже если она далеко и за ней нужно бежать в самый важный момент). К сожалению, не удалось избежать прокола пузыря (но произошло это не сразу, как предлагала врач, а спустя 12 часов после первых схваток и то мы с акушеркой приняли это решение, потому что схватки были достаточно частыми, но слабоватыми и я очень мало спала перед началом родов и тянуть уже не хотелось), врачу пришлось все-таки вручную на пару см растягивать шейку (это было где-то в середине процесса, конечно было бы лучше без этого обойтись, но не известно тогда хватило ли бы моих сил на потуги, тем более что я сама виновата, ведь возможно все прошло еще мягче, если бы я по максимуму оставалась дома...), были и другие негативные моменты (долго писать)
НО! я уверена, что роды мне действительно сохранили приближенными к ЕР, и окажись я просто под присмотром только врачей (например просто заключив контракт или без него) меня бы ждал окситоцин и/или кесарево (мальчик получился большой 4,3 кг, 55 см, многоводие, долгое развитие схваток, достаточно долго открывалась шейка, никак не хотели отходить воды самостоятельно и еще несколько физиологических моментов), Катя пробыла со мной в роддоме 24 часа +несколько часов на телефоне (конечно периодически) после первых схваток и предполагаемого отхода вод, поддерживала эмоционально, все что происходило старалась объяснить, предупредить. Ребенка сразу положили на живот, после зашивания приложили к груди, никак не "обрабатывали", в общем эмоционально я с удовольствием вспоминаю роды. Были и минусы в позиции акушерки, мне все-таки не хватало от нее твердости (где-то из-за невозможности диктовать свое мнение врачу, но тут уже я думаю проблема системы, а не акушера, а где-то из-за боязни жестко навязать свое мнение мне, то есть рожающей и тем самым не принимая на себя бОльшую ответственность, опять же нельзя за это винить, ведь ее точка зрения высказывалась (хоть и мягко и немного размыто/неоднозначно) и выбор во многом был уже за мной)
добавлю, что от ктг я не отказывалась (даже наоборот, мне было спокойнее, когда знала что у ребеночка там все в порядке), делали периодически, а все остальное время (которое я помню ) я могла двигаться.
кстати, "заботливая" акушер-гинеколог из ЖК, когда звонила домой (попросить принести бумажку из РД), все удивлялась почему-же меня не прокесарили, "неужели они думали, что сама родишь", в общем она была расстроена (правда ни про какие ЕР я ей не говорила)
для себя я сделала вывод, что это был лучший вариант из роддомовских (с первым я бы не решилась на домашние роды), но если Бог даст нам с мужем второго ребеночка, то буду стремиться рожать дома
p/s про ситуацию мамыАлександры - смущает даже не то, что все это произошло (хотя конечно это ужасно), а именно реакция руководства Садового... мне многое в Садовом тоже не нравится, но все-таки такие роды это хоть какая-то альтернатива (только очень дорогая),с ними вероятность ЕР повышена по сравнению с обычными роддомовскими, но не 100%...
извините за длинный пост

[мама Александра]

Аполинария, из поста Аллмы явно следует то, что граница между ответственностью врача и акушера - очень размыта. Бывает, что акушеры Садового отлично принимают роды и с эпидуралкой, не привлекая врача.

Аспирация водами происходит, третий раз пишу об этом ДО РОДОВ!

у нас основные причины травмы - аспирация до родов, слишком интенсивная стимуляция и грубое вытаскивание головы (на рентгене видны пальцевые включения в черепе).

даже еслибы капельница дважды не ломалась - я думаю, схватки шли бы более равномерно и сглажено.

а оптимально, в нашем случае, я думаю было бы кесарево, но ждяэтого надо было анализировать мою беременность, чего никто не делал - ни врачь ни акушер.