мясоедство: "за" и "против"

[Ира Бодхисатва]

Я ведь против приравнивания поедания мяса к жестокости

Тогда надо признать, что животным не больно когда их убивают. А может даже приятно.

Абсолютно согласна с предыдущими ораторами, что само по себе не употребление мяса не делает человека духовным.
Помню как-то читала рассказ на христианскую тематику. Там однин очень верующий постившийся старец попал не помню каким образом к застолью в чужом храме. Там не моргнув глазом он сьел точто ему было предложено, скоромную пищу в том числе.
А когда кто-то его потихоньку спросил, почему он так сделал. Он ответил, типа чтобы не привлекать к себе излишнего внимания, не вводить людей в смущение и ни коим образом не дать им понять, что дескать я лучше вас потому что пощусь. Потому что это опаснее для сознания, чем сьесть кусочек скоромной пищи.

[iolca]

Times: нужно стать вегетарианцами, чтобы спасти планету

как радостно, когда такое появляется в печати

Тогда надо признать, что животным не больно когда их убивают. А может даже приятно.

Вот очень точно сказано!....Вся проблема в том, что многие думают, что животные для того и есть, чтобы их есть, т.к. и деды и прадеды ели. У моего ребенка в саду воспитательницы кричат - Ешь мясо - от него вырастешь и сильным будешь!!! это уже так основательно сидит у нас в голове как теория Дарвина!

[Вся такая воздушная]

sirene писал(а):(ну нет реальной необходимости, с голоду не умираю) я вот это тоже хотела сказать, ну и так еды навалом!

Вспонминлся анекдот перестроечного времени:
-взвести мне 200 грамм ЕДЫ.
-приносите, взвешу!

Разнообразия хочется - да. на одной гороховой каше с квашенной капустой я в перестройку сидела - что то больше неохота Во всем мера хороша. Я против конечно чрезмерного потребления чего бы то ни было - хоть трусов, хоть мяса, хоть бензина.


П опводу того что бы мясо перестать есть в связи с глобальным потеплением. Живя в Москве мы ооочень много ели мяса. Сейчас минимум раз в 5 меньше. Т.е. питание с проживанием и образом работы-жизни ой как завязаны. Изменив свои услвия жизния, у нашей семьи получилось уменьшить:
Раз в 10 мусора от себя
Раз в 5 потребление мяса
Раз в 10-20 пользование автомобилем. может и больше
Те.е на данный момент считаю что моя жизнедеятельность полностью компеннсируется тем пространством, в котором живу - природных ресурсов на меня хватает.

Те.е однобоко решать проблему мясом совершенно неразумно. Надо рассматривать городской уклад жизни как патологию и менять его по возможности вцелом - ориентируя на экологию. Да если бы в Москве дороги сделали нормальные - ВСЕ абсолютно сферы жизни стали бы лучше - и экология и производительность и даже семейные отношения - отцы бы дома были, а не в пробках стояли.


Да и вообще КАКИЕ КОРОВЫ? в нашей стране 95% жидового фонда не отвечает современным требованиям теплоизоляции! улицу мы все топим! в москве разница в градусах междку мкадом и цетром 10 градусов зимой!!!
Сделала тепловой расчет своего дома - стены должны быть в 2-2.5 раза толще! конечно мы будем дом утеплять и достраивать (по минимуму) и котел энергосберегающий и радиаторы с макимальнйо теплоотдачей и пр. Вообщем для спасения эколгии надо действоать только комплексно!

[Ира Бодхисатва]

У моего ребенка в саду воспитательницы кричат - Ешь мясо - от него вырастешь и сильным будешь!!!

ага, я помню как меня в садике есть заставляли
один раз я втихаря выбросила котлету в котел с отходами и в группе были громкие разборки на тему "кто посмел выбросить котлету???" намек на запах садика и садиковой еды до сих пор содрогание вызывает
Леви совершенно справдливо пишет, что пищевое насилие - это самое страшное насилие над человеком...

[Вся такая воздушная]

Тогда надо признать, что животным не больно когда их убивают. А может даже приятно.

А вам очень приятно когда вам зубы лечат? или хирург асбцесс вскрывает? Думаю что не очень - однако ж эту боль вы за БЛАГО принимаете.

Так что боль не равняется злу. Или смерть тоже не может равнятся злу.

Я уже писала как скотину свою режут - перерезают сонную артерию - животное успевает почувствовать только парез и в туже секунду теряет сознание. Вы резались когда - нибудь?

[Звана]

Сорока
Никто не писал, что только мясоедство - причина нынешнего состояния экологии. Но тема эта про питание. А вклад мясоедства в разрушение природы по простоту недооценен. Мало кто видит всю проблему в комплексе, что за свининой прячутся вырубленные леса, поднятая целина, горючее, удобрения, яды, весь агро-промышленный комплекс с генной инженерией и т.д. На растениеводство всего этого тратится на порядок меньше.

[sirene]

Разнообразия хочется - да. на одной гороховой каше с квашенной капустой я в перестройку сидела - что то больше неохота

Дык для этого у нас темка про вегетарианство и заведена - чтобы не одной морковкой питаться))) У меня рецептов всяких - тьма. Тем более деревенские продукты с нашими не сравнить

[Ира Бодхисатва]

Сорока

Сдаюсь!

Кстати, Торсунов в лекциях интерсно эту тему освещает. Примерно так.
Вы говорите "люблю курочку" и не видите в этом ничего особенного. Вы ее действительно любите.
Я еще вы говорите "я люблю своего ребенка".
Почувствуйте разницу между этими двумя типами любви.
А если кто-то полюбит вас также, как вы ту курочку? (ну типа риторический вопрос)
Кажись, больше аргументов не имею.

[Вся такая воздушная]

Вы говорите "люблю курочку" и не видите в этом ничего особенного. Вы ее действительно любите.Я еще вы говорите "я люблю своего ребенка"

Ну с этим совсем всё просто это только в русском языке "любовь" одно слово. Надо брать греческий язык - вот там полно любовей

Манию трудно назвать любовью. Это, скорее всего, демоническое влечение к кому-либо или чему-либо

Любовь-прагма уравновешенная и в определенном смысле "практическая" любовь. Прагма это не только тип любви, а и способ ее обретения, любящий подбирает партнера исходя из хорошо продуманных требований к нему.

Любовь-филио. Большинство браков основано именно на этой любви. Филио - это любовь, основанная на взаимных интересах. Братская любовь.

Любовь-сторге Этот вид любви больше напоминает привязанность, будь то привязанность к человеку, вещи или животному. Это может быть любовь к собаке или кошке - вашим домашним животным. Это также может быть любовь к определённому окружению, в котором вы выросли и к которому очень сильно привыкли. Это также может быть привязанность к старой квартире или работе.

Любовь-эрос Это физическое, сексуальное чувство. Некоторые называют это "химией". Если взаимоотношения между людьми базируются лишь на любви-эрос, то через некоторое время, когда физическое чувство проходит или ослабевает, пара распадается.

Любовь-агапе. Это такой вид любви, который описывает сущность Бога. В 1Иоанна 4:8, 16 мы читаем: "Бог есть любовь!" В оригинале используется греческое слово "агапе" . Оно означает беззаветно преданную, бескорыстную и безусловную любовь.

К Богу и ближнему у христианина любовь-агапе. Это жертвенная, альтруистическая любовь. А вот к животным вполне сойдет сторге или прагма.

[IrenaF]

Ира Бодхисатва, Вы вроде писали о жесткости а не о жестокости. Жестокости у меня нет и не придвидится, я думаю Я имела в виду жесткость. Я еще больная была, наверно не так прочитала
А мясо с жестокостью никак не связано. Гитлер вегетарианцем был.

[sirene]

С точки зрения ведической философии если человек ест мясо - он способствует развитию жестокости в своем характере

Ну так это то что мне и надо как раз

Ирена, еще раз ваш пост.

[IrenaF]

Ирена, еще раз ваш пост.

Я больная видно совсем вчера была, прочла совсем не то. То что жестокость с мясом никак не связана - для меня настолько очевидно, что я даже неправильно прочитала Я прочла "жесткость"

[IrenaF]

Я еще вы говорите "я люблю своего ребенка".
Почувствуйте разницу между этими двумя типами любви.
А если кто-то полюбит вас также, как вы ту курочку? (ну типа риторический вопрос)

Я люблю ягоду, помидоры и другую растительную пищу. И ее безжалостно срываю и ЕМ! А если кто-то полюбит меня как я тот помидор Надо от поедания помидоров отказаться И есть только то что НЕ ЛЮБЛЮ

[iolca]

Я уже писала как скотину свою режут - перерезают сонную артерию - животное успевает почувствовать только парез и в туже секунду теряет сознание. Вы резались когда - нибудь?

вы представляете как очерствели наши сердца? что нам ничего не стоит перерезать сонную артерию - содрать кожу - вынуть кишки - отрезать голову - четвертовать - и съесть. Поймать курицу и бабах ей топором по шее. А свинью или барана надо сначала к земле примять, они же сопротивляются - не удобно, да и курица убегает, надо догнать. Т.е. вопли животного тоже не трогают? Они такие же как и мы (пишем одно и тоже уже), спят, едят, размножаются, обороняются - просто сознание как у детей - не могут они копытами взять сотовый телефон и позвонить 112, да и никто не приедет, они не могут защититься. Мы же не разводим львов, их трудно убить, да? короче одно и тоже.....

Те.е однобоко решать проблему мясом совершенно неразумно.

По оценкам диетолога Джин Мэйер из Гарварда , если снизить производство мяса на 10%, это высвободит количество зерна, достаточное для того, чтобы прокормить 60 000 000 человек!!!!
Для выращивания 1 кг. пшеницы требуется 60 литров воды - а на производство 1 кг мяса от 1250 до 3000 литров воды!!!
Ущерб экологии просто колосальный.

А если кто-то полюбит меня как я тот помидор

неужели вы действительно приравниваете помидор с коровой??
Можно уже просто копировать предыдущие посты
Понятно, что привыкли и трудно отказать себе в этой еде, не понятно, что готовить, но зачем оправдывать убийство животных?

[Вся такая воздушная]

Т.е. вопли животного тоже не трогают?

Хорошо зарезанная скотина не издает ни звука.

По оценкам диетолога Джин Мэйер из Гарварда , если снизить производство мяса на 10%, это высвободит количество зерна, достаточное для того, чтобы прокормить 60 000 000 человек!

А все эти люди хотят кушать зерно?

Для выращивания 1 кг. пшеницы требуется 60 литров воды - а на производство 1 кг мяса от 1250 до 3000 литров воды!!!

Давайте теперь посчитаем САМИ и перестанем верить во все что написано.
Берем корову для наглядности. корова взрослая выпивает 80-100 литров в день. Телёнок по-началу меньше. Так что за среднее выпиваемое в день берём 60 литров - 6 ведер - это я даж с запасом взяла. Ростим бычка год. 60*365 получаем 21900 литров воды. Теперь масса бычка скажем 150 кг - хорошо кормили бычка. уберем 15% совсем костей и получим 127.5 пригодных к употреблению мясных частей с костями. теперь 21900 литров воды разделим на 127.5 получим 171 литр на выращивание 1 кг мяса! расчёты приблизительные конечно, НО обратите внимания на ПОРЯДОК ЦИФР согласитесь что 171 литр это не 1250 литров и уж никак не 3000 литров.
Идем обратно. Если бычок употребляет 1250 (взяла минимум) литров на 1 кг/мяса то за свою жизнь он должен выпить при той же массе 1250*127.5 = 159375 литров воды. - это извените 159 тонн воды. теперь поделим на 365 дней получим 436 литров в сутки должен пить бычок! к вашему сведению только половозрелый бычара может весить под 400 кг. да и он не способен выпить 465 литров воды в сутки.
Можно конечно предположить что остальная водв тратиться на ежедневные горячие ванны, но вряд ли.

IOLCA
А вы вообще как к смерти относитесь?

[Вся такая воздушная]

Да. и уж простите диетолог точно не в курсе что кушают коровы - зерно им по праздникам попадает - если попадает вообще. Комбикорма изготовляются из отходов мукомольных, дрожжи, витамины, костная мука и прочее. Сено косят - трава. Жмых свекольный и семечковый и прочие отходы пищевой промышленности.

[IrenaF]

Понятно, что привыкли и трудно отказать себе в этой еде, не понятно, что готовить, но зачем оправдывать убийство животных?

Я считаю что мне мясо нужно , а не потому что трудно отказать себе. Я могу себе в очень много отказывать в еде, я думаю это всем здесь известно, но в мясе - не хочу, потому что не считаю это полезным для моего организма. И если мы все откажемся от мяса и другой животной пищи, то целые виды животных ИСЧЕЗНУТ навсегда. Не будет в мире домашних коров, куриц, индюков, уток, гусей и т.д. Так что то что их выращивают сегодня - для них благо. Лучше родиться и прожить недолгую жизнь в достатке, полезную другим, чем не жить ВООБЩЕ.
Кстати, обувь кожаную вы тоже не носите?

[Антони]

Тогда надо признать, что животным не больно когда их убивают. А может даже приятно.

А вам очень приятно когда вам зубы лечат? или хирург асбцесс вскрывает? Думаю что не очень - однако ж эту боль вы за БЛАГО принимаете.

Так что боль не равняется злу. Или смерть тоже не может равнятся злу.

Я уже писала как скотину свою режут - перерезают сонную артерию - животное успевает почувствовать только парез и в туже секунду теряет сознание. Вы резались когда - нибудь?

Может, даунов тогда прирезать? Может для них это будет благом?

[Антони]

Да. и уж простите диетолог точно не в курсе что кушают коровы - зерно им по праздникам попадает - если попадает вообще. Комбикорма изготовляются из отходов мукомольных, дрожжи, витамины, костная мука и прочее. Сено косят - трава. Жмых свекольный и семечковый и прочие отходы пищевой промышленности.

Про костную муку здорово у антропософов написано. Представляете, насколько этот БАД неестественен для коров? Каннибализм в чистом виде, причина коровьего бешенства.

[Антони]

Лучше родиться и прожить недолгую жизнь в достатке, полезную другим, чем не жить ВООБЩЕ.
Кстати, обувь кожаную вы тоже не носите?

если 25ю тему на очередном форуме завести, наверное мы опять будем каждый о своем.
Ирен, вот Вы лично что бы предпочли: жить в угнетенных условиях и когда хозяевам будет угодно, Вас зарежут, и вряд ли в преклонном возрасте, сворее в расцвете сил, а если родились бы бычком, то в возрасте пару недель или месяцев (когда там это принято?)? Я бы предпочла не родиться вовсе. Простите за резкость , я по-доброму