мясоедство: "за" и "против"

[Вся такая воздушная]

поедая мясо , рыбу, яйца, спиртное - мы не можем духовно развиваться

очень спорное утверждение. ну просто ОЧЕНЬ спорное.

причинно-следственная связь здесь отсутсвует.ну для меня по крайней мере точно.

а это главная цель жизни человека - полюбить Бога

главная цель для христианина - спастись - спасти свою душу. Любовь к Богу, себе, ближнему - составляющие.

пы.сы кто-нибудь из модераторов - отделите темку ! про живое-неживое которая вытекла!

[Ира Бодхисатва]

Моя бабушка очень верующая была, царствие ей небесное, молилась часто, в церковь любила ходить. И очень часто повторяла - Бог один, а веры разные. Но все они ведут человека к Богу. Просто в каждой религии есть свои философские выкладки.
С точки зрения ведической философии если человек ест мясо - он способствует развитию жестокости в своем характере и это мешает человеку самосовершенствоваться.
Ребята, давайте жить дружно!

[Медовая Пчёлка]

Ребята, давайте жить дружно!

Для этого только один путь есть - в этой теме общаться только вегетарианцам и сочувствующим. И соответственно её переименовать.
Иначе, и вправду, можно рассориться - тема-то очень животрепещущая. Я давно заметила, что часто противники вегетарианства воспринимают высказывания вегетарианцев, - даже в разговорах между собой, - как укор им. Хотя в большинстве случаев даже и мысли нет - каждый живёт как умеет.

Давайте лучше все дружить на объединяющие темы!

[Вся такая воздушная]

Да давайте!

Только на мой взгляд всегда идут обратные утверждения - "ешь мясо - бездушный злодей". Ну вот правда. один Изюм чего стоит

[Сахарок (Лана)]

поедая мясо , рыбу, яйца, спиртное - мы не можем духовно развиваться

Здесь я тоже не соглашусь. Пасхальный яйца не мешают становиться святыми. И уха. Ну и все остальное. Дело не в еде. Я вот сейчас Иоанна Лествичника читаю, пишут, что взял себе правило насчет еды есть все, что дозволяет монастырский устав, но очень умеренно. Умеренно, чтобы не баловать плоть, а все - чтобы не питать гордыню. На мой взгляд, очень разумно.( ха-ха, мой взгляд).

[Larik_M]

Ну кстати Изюма мне не понравилось читать именноь из-за того что очень уж осуждает всех, кто не с ним ) Как то духовность с такой озлобленностью не очень то сочетается. Правда не слишком много я прочла там )) , остановилась на моменте, когда он свою беременную жену с другими беременными сравнивает с нелестными эпитетами в сторону последних )
Я себя не считаю ни противником вегетариенства и ни сторонником, у каждого свой период в жизни наступет и свои потребности в этот период.

[Сахарок (Лана)]

Насчет Изюма. Я сылку на него мужу кинула, может ,думаю, такое радикальное подействует. Он мне с утра говорит, да он нелегал, в трейлере живет, денег на нормальную еду нет, вот и грузит народ. Вот читсо мужской подход

[Вся такая воздушная]

да он нелегал, в трейлере живет, денег на нормальную еду нет, вот и грузит народ

адназначна!

вообще, подсозанательно человек может испытывать агрессию к тому что не имеет, но очень хочет

[Звана]

Как то духовность с такой озлобленностью не очень то сочетается.

Хоть и не хочется мне защищать Изюма, но о духовности он вообще не говорит. Вообще сыроеды об этом почти не говорят, вот вегетарианцы - да.

[Муми Мама]

С интересом почитала. Получила удовольствие. Ни в ком из родных участников форума и дискуссии не ошиблась. В том плане, что Сороку мне невозможно представить вегетарианкой: она загнется через полгода. Потому что живет в средней полосе России, а не в Индии, где урожай снимают по 3 раза за год. Кроме того, в жарком тропическом климате жрать корову - ходить по лезвию. Равно как, например и Ира Бодхисатва : есть мясо под таким ником? Да её ж блеват кидат будет! Короче, всё нормально.

Приятно было в наших рядах мясоедных видеть Ирэну. Я счастлива, когда попадаю с ней в унисон.

Сама я, как обычно, за Ланка. Я думаю, что "...всё мне можно, но не всё полезно". И про изменения в пристрастиях с возрастом - очень верно. Я - большой мясоед. Но вот как-то с годами в самом деле всё меньше тянет на мясо... Хотя надысь такого холодца сварила! Я вас умоляю! С хренком, с горчичкой... (Дико извиняюсь, если только что обидела чьи-то чувства....)

Буквально вчера, когда дочка разревелась, ткнула в первый попавшийся мультик. И вместе с ней посмотрела. Чёй-то холодца расхотелось... Впрочем, ничего особенного, философски там все. С юмором даже. Я б сказала, с эдаким огоньком!(когда бы не было так грустно почему-то). Гляньте... Как спецом, к теме... http://net-baby.narod.ru/my-life.html (Кста, в поросёнкиной маме узнала себя! )

[IrenaF]

С точки зрения ведической философии если человек ест мясо - он способствует развитию жестокости в своем характере

Ну так это то что мне и надо как раз

[sirene]

http://net-baby.narod.ru/my-life.html

Мультик жизненный, ага)))

Вот по теме - года три назад я сама была в рядах любителей мяса. Рассуждала так же как Катя-Сорока и Ирена. Была уверена, что без него жизни нет. И помыслить не могла, что добровольно откажусь от такого удовольствия И вот какая-то темка на Рожане типа этой заронила мне в мозг крамольные мысли. Так что поаккуратней, это заразно

[Ира Бодхисатва]

С точки зрения ведической философии если человек ест мясо - он способствует развитию жестокости в своем характере

Ну так это то что мне и надо как раз

Ну не знаю, стоит ли стремиться к этому так сильно. Всякий кто проявляет жестокость сам столкнеться с проявлениями жестокости, таково мнение Ведической философии, как аукнется, так и откликнется. Одно из проявлений жестокости по отношению к человеку по Аюрведе - это раковые заболевания. Я не хочу пугать, но и шутить тоже не хочется, тема серьезная.
Если кого-то расстроила, извините.

[Вся такая воздушная]

Была уверена, что без него жизни нет

Понимаешь в чем дело, я ведь не считаю что без мяса жизни нет! есть конечно! и даже кто-то с успехом живет без мяса. Я ведь против приравнивания поедания мяса к жестокости, варварству, и прочее. Т.е. отказ от мяса преподносится как какая-то ступень в духовном росте человека. Я лично против именно такой точки зрения. Не принести в мир зла (если человек считает убийство животного злом) ещё не означает что человек сделал что-то полезное для своей души! Для меня духовный рост для связан несколько с другими материями - куда более сложными - оставление своих грехов, соблюдение заповедей. Просто НЕ деланье чего-то это не есть путь вперёд. Путь вперед - это как раз работа и ой какая тяжелая. Можно быть мясоедом и быть духовным, чутким и добрым человеком. А можно кушать одну морковку и ругать весь мир - на чем стоит. Я всё время вспоминаю слова Павла про обрезанье "«Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей божиих.»(1Кор.7:19) "Жертва Богу - дух сокрушен" - это уже псалом Давида. Всомнила ещё случай - дело было в Чистый Четверг. Иногда особо ревностные христиане на себя принимают обет ничего не есть с Четверга до Пасхи. И при мне на это дело просит у батюшки благословения немолодая женщина. На что он ей в ответ "Как это ничего не есть??? Ты давай лучше ешь и на службу приходи!"

Я сейчас подумала что все мы по-разному понимаем даже такие понятия как "жестокость" или "зло по отношению к животным". Действительно убийство животного не считаю ни жестокостью по отношению к нему ни проявлением зла. Жестокость это когда собаку всю жизнь держат на 2-х метровой цепи или у суки щенков отбирают на 5 день и вывозят в лес и там бросают. Да много на что способен человек по отношению как и к людям, так и к животным и растением. Помните, когда при сов власти были уничтоженны перепашкой уникальные земли в приаралье - вот где зло. Когда леса вырубают бездумно ди и вообще человек живет так что "после меня хоть потоп" по отношению к растительному и животному миру, а по отношению к близким людям всю жизнь в претензиях и алименты не платит.

Пы.сы - мумимамин мультик не смотрела.

[Вся такая воздушная]

Т.е. если ЛИЧНО ТЕБЕ для собственного духовного роста необходим отказ от мяса - отказывайся. Бог в помощь! Но не надо выставлять это как неприменным условием этого роста. Это твой путь? иди по нему! у другого человека - свой путь. Мир на столько развнообразен что человек не может объективно судить ни о каких вещах - мне так кажется последнее время - всё ИМХО

[Звана]

Помните, когда при сов власти были уничтоженны перепашкой уникальные земли в приаралье - вот где зло. Когда леса вырубают бездумно ди и вообще человек живет так что "после меня хоть потоп" по отношению к растительному и животному миру,

Вы думаете эта проблема стоит отдельно от мясоедства? Увы, нет. БОлбшая часть выращенной продукции полей - кормовая. Особенно у нас в России. Пшеница по качеству получается кормовая и используется по назначению. Для кур, хрюшек и т.д. Именно потребность есть мясо, а значит, и комить скотину определяет огромный масштаб необдуманной и часто вредительской деятельности человека по освоению природы.

[Сахарок (Лана)]

Я поодерживаю Сороку. Все споры начинаются, когда непоедание мяса ставят залогом духовности. Чтобы мясо стало влиять на духовность, лет 10 аскезы нужно. Для нашей с вами духовности оно параллельно. Да, влияет на организм в той или иной степени.Но не более того. Кому-то легко от мяса откзаться, кому-то невозможно. Но на нашем уровне это читстая физика.

[sirene]

Все споры начинаются, когда непоедание мяса ставят залогом духовности. Чтобы мясо стало влиять на духовность, лет 10 аскезы нужно. Для нашей с вами духовности оно параллельно.

Да просто опасно так считать - мясо не ем, значит я теперь духовная личность)) В этом согласна и с Сорокой, и с Ланой.
Я тут вспомнила из Жития Серафима Саровского, старица Варвара Ильинична вспоминала:
«Раз я прихожу к батюшке Серафиму в пустынку, а у него на лице мухи, а кровь ручьями бежит по щекам. Мне жаль его стало, хотела смахнуть их, а он говорит: «Не тронь их, радость моя, всякое дыхание да хвалит Господа!»
Вот это уровень, да... Но это изнутри должно прийти, тогда уже само собой, всякую тварь Божию жалко.

Так что я просто практично к этому подхожу - если я чувствую себя вправе лишить кого-то жизни, просто потому что мне так ХОЧЕТСЯ (ну нет реальной необходимости, с голоду не умираю), тогда почему бы кому-то тоже не лишить меня жизни и здоровья, просто потому что захотелось получить мои деньги, имущество, или что-нибудь еще.
Понятно, что осознанно или неосознанно мы постоянно совершаем насилие, но по-крайней мере хоть в этом я могу его избежать.

Именно потребность есть мясо, а значит, и комить скотину определяет огромный масштаб необдуманной и часто вредительской деятельности человека по освоению природы.

И это для меня тоже важно, опять же практический аспект.
Я в другой теме писала, взять хотя бы это:
Если человечество станет потреблять меньше мяса, глобальное потепление можно будет остановить. Такое мнение высказал Раджендра Пачаури, глава Комиссии ООН по климатическим изменениям, сообщает агентство France Presse. По словам Пачаури, землянам будет достаточно отказаться от мясных продуктов хотя бы на один день в неделю, чтобы потепление прекратилось.
....
Сегодня Раджендра Пачаури должен выступить в Лондоне с речью под названием "Глобальное потепление: влияние производства и потребления мяса на изменение климата". Комиссия ООН по климатическим изменениям, которую Пачаури возглавляет с 2002 года, предупреждает, что бездействие населения планеты может привести к потенциально катастрофическому изменению климатической системы Земли - начнутся голод, засуха, шторма и массовое вымирание видов животных.

http://science.compulenta.ru/369097/
В общем, как то небезразлично мне, в каком мире будут жить наши дети. Поэтому и трачу время на всякую "пропаганду", а не ради спора.
Вообще хорошо, что есть неравнодушные к этой теме люди

[iolca]

Sirene, спасибо!!!, я вот так не умею спокойно и по делу

(ну нет реальной необходимости, с голоду не умираю)

я вот это тоже хотела сказать, ну и так еды навалом!

Как спецом, к теме..

мультик в тему - это точно!

[Ира Бодхисатва]

сегодняшняя газета.ру

Times: нужно стать вегетарианцами, чтобы спасти планету

Люди должны перестать есть мясо, чтобы преодолеть проблему глобального потепления, считает профессор Лондонской школы экономики лорд Стерн. Об этом он заявил в интервью газете The Times. По его словам, на выращивание крупного рогатого скота бесполезно растрачивается огромное количество воды, к тому же жизнедеятельность животных способствует парниковому эффекту. «Это очень сильно влияет на мировые ресурсы. Вегетарианское питание намного лучше», - сказал Стерн. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10 ... 8369.shtml