Про школу

Модераторы: МИА, Елизавета Юрьевна, Славяна

Аватара пользователя
Рина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5164
Зарегистрирован: Пн 05 окт 2009, 17:15
Откуда: Израиль, Раанана, +97253-два43- два шесть -99

Re: Про школу

Сообщение Рина » Пн 22 авг 2011, 12:33

Танюша писал(а):Да, для тех, кто ищет школу "с человеческим лицом", могу порекомендовать школу по программе "Золотой ключик" для началки и по программе "Мастер" для средних классов. Программу писали психологи из института психологии им.Выготского. Директор, с которой я лично знакома (отличная женщина - все ее трое детей учатся в этой школе), сама преподает в этом институте. Легка в общении, отлично ориентируется в детской психологии.

http://www.kluchik.com - вот их портал. Школа находится возле м. Академическая. Вернее у них классы в обычной школе. Лично в школе не была - была только в их детсаду.
В такую школу мы бы ходили...

ага, это про нас! только теперь первый год мы будем не на Академической, а на Чистых прудах... как раз из-за реформы :evil: тк выгнали из прошлой школы, школу забили детьми, чтобы было с кого оплату за кружки брать, тк школа (на Академической) попала в эксперимент по самоокупаемости :evil:
Сонечка -06/08/2004
Лизонька - 17/06/2012

Аватара пользователя
Рина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5164
Зарегистрирован: Пн 05 окт 2009, 17:15
Откуда: Израиль, Раанана, +97253-два43- два шесть -99

Re: Про школу

Сообщение Рина » Пн 22 авг 2011, 12:53

еще потерялось одно сообщение :(

кто спрашивал про негосударственную школу? кажется Оля...
у нас так: числимся в государственной, но пед состав, программа, классы - свои, за доп плату.
Сонечка -06/08/2004
Лизонька - 17/06/2012

Аватара пользователя
РыЖЖик
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:22
Откуда: москва:((( 8-916-6332851 olga.ryzhaya@gmail.com

Re: Про школу

Сообщение РыЖЖик » Пн 22 авг 2011, 13:13

Воздушная,многое,о чём ты пишешь, из семьи должно идти.Умеют родители с детьми проводить свободное время интересно и весело,а не уткнувшись в телевизор или диван - и дети будут уметь.Умеют выстраивать взаимоотношения с другими людьми - и дети будут уметь.Опекает папа маму,не относится к ней,как к железной леди,и сыновья вырастут заботливыми мужьями.И не надо про 99,9% говорить,не верю я в это.
А хорошее воспитание и физподготовка- мне кажется,можно рассмотреть кадетские корпуса,суворовские училища? И православные гимназии,кстати!

Олеся, нужен список всё же,очень тяжело людям (со своими сформулированными уникальными требованиями к школе) выбрать из всего многообразия,тем более, что число хороших школ не увеличивается, а наоборот.Ну сформулируют они,так не прибавит же им это знаний,где,ещё желательно недалеко от дома искать?Ну назовите это не списком,а отзывами.Давайте собирать эти отзывы,только личные или отзывы друзей.Вот и темка даже есть похожая,про садики: viewtopic.php?f=22&t=8290 Давайте и про школы заведём.

Вот пример,кстати:
Олеся писал(а):Моя подруга ОЧЕНЬ довольна школой, где ее дети учатся - в Бутово.

Тати писал(а):А что за школа? №?
Последний раз редактировалось РыЖЖик Пн 22 авг 2011, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Ясенька 25.03.05(ГВ до 3,5)
Володька 25.02.07(ГВ до 2,2)
Ванечка 08.08.09(ГВ до 2,8)
Йога Айенгара для беременных, детей и всех остальных!
AQUAZUMBA olgaryzhaya.zumba.com
Ай-да с нами на море!Танцы,аквафитнес,йога,семейные спектакли,поиск кладов,вечерние сказки,игротеки и рукоделия.С нами очень весело:)Халявщиков не берём,только весёлых людей. Пишите на почту!
НАШИ ПРАЗДНИКИ в Битце- присоединяйтесь! 4ertan-prazdnik.livejournal.comВЕСЕННИЙ ПРАЗДНИК в мае в Чертаново!
Бегущий Город- пойдёмте со мной? forum.omama.ru/viewtopic.php?f=29&t=3173
Поиграй в МАФИЮ!bunkermafia.com
А ещё я вышивать умею,крестиком.... :) (с)

Аватара пользователя
РыЖЖик
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:22
Откуда: москва:((( 8-916-6332851 olga.ryzhaya@gmail.com

Re: Про школу

Сообщение РыЖЖик » Пн 22 авг 2011, 13:18

Темку я завела таки- про начальные школы
viewtopic.php?f=22&t=12796&start=0

Олеся,отпишитесь хотя бы о своей,пожалуйста:)
Рина, и ты- напиши,пожалуйста,про вашу школу там, я никакой информации из сайта не почерпнула,путано там как то...
Ясенька 25.03.05(ГВ до 3,5)
Володька 25.02.07(ГВ до 2,2)
Ванечка 08.08.09(ГВ до 2,8)
Йога Айенгара для беременных, детей и всех остальных!
AQUAZUMBA olgaryzhaya.zumba.com
Ай-да с нами на море!Танцы,аквафитнес,йога,семейные спектакли,поиск кладов,вечерние сказки,игротеки и рукоделия.С нами очень весело:)Халявщиков не берём,только весёлых людей. Пишите на почту!
НАШИ ПРАЗДНИКИ в Битце- присоединяйтесь! 4ertan-prazdnik.livejournal.comВЕСЕННИЙ ПРАЗДНИК в мае в Чертаново!
Бегущий Город- пойдёмте со мной? forum.omama.ru/viewtopic.php?f=29&t=3173
Поиграй в МАФИЮ!bunkermafia.com
А ещё я вышивать умею,крестиком.... :) (с)

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Про школу

Сообщение Вся такая воздушная » Пн 22 авг 2011, 14:22

РыЖЖик писал(а):Воздушная,многое,о чём ты пишешь, из семьи должно идти.Умеют родители с детьми проводить свободное время интересно и весело,а не уткнувшись в телевизор или диван - и дети будут уметь.Умеют выстраивать взаимоотношения с другими людьми - и дети будут уметь.Опекает папа маму,не относится к ней,как к железной леди,и сыновья вырастут заботливыми мужьями.


Так я о чем рассказываю - сейчас это осталось на личном усмотрении каждого индивида. Но этому - хорошим манерам правильному поведению в общем смысле и нужно учиться. В нашем обществе это все оставили именно на откуп семье. Я это считаю неправильным. Сейчас уровень образованности у нас как у дворян раньше и даже выше в смысле наук. А в смысле культуры поведения и досуга - ноль. Всё перевернули. То, чем реально живет человек каждый день, школа не учит никаким образом.

Поясню ещё: я живу в массах так сказатьи эти массы правда уменно по культурному поведению и принятию общественных норм поведения находятся на уровне "минус один". Из семьи ре ничего взять не может - там папа тракторист и мама с коровой. причем тракторист с психологией упереть солярку ну и мама не в том же духе плюс ругань по каждому поводу. Таких - 95%. И именно они приходят в нашу песочницу и ломают наши формочки. И побили в школе - в которой учились сами и которую закрыли - всё что можно - и окна и лампы и порвали оставшиеся книги. Нечено им взять из семьи положительного. А школа только читать-писать учит. А что бы челвоек сам зохотел в дальнейшем и учиться, и семью иметь, и детей, и работать добросовестно - этого не было и нет и похоже не будет. А при таком раскладе -отсуствии внешней мотивации на "правильную" жизнь общество начинает деградировать ИМХО.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Танюша
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср 04 ноя 2009, 20:52

Re: Про школу

Сообщение Танюша » Пн 22 авг 2011, 14:34

Не-а, нам хватило так называемой социализации за три года в нашей школе. Чему-то там можно научиться - сидеть как мышь на уроках. 45 минут по 4-5 уроков в день. Жизни там нет. Какие правила поведения. Не перечить старшим, не высовываться, строго следовать образцам и правилам.
Вот тут соседский мальчик 13 лет. С самого начала на ДО. Так они только в этом году приехали в нашу дачную "деревню", где все на виду. Так сразу разнесся слух, какой воспитанный мальчик. У подростков сразу лидером стал, со взрослыми ведет себя, с одной стороны, уважительно, а с другой - легко и непринужденно. Сами дети отзываются о нем, как о самом веселом и интересном среди сверстников (которые, естественно, ходят в школу с 1-го класса).
Дочь - 2001г

Танюша
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср 04 ноя 2009, 20:52

Re: Про школу

Сообщение Танюша » Пн 22 авг 2011, 14:40

Вся такая воздушная
Согласна. Тут выход может быть такой, на мой взгляд. Находить группы, студии и т.п., где педагоги, руководители сами люди с высоким культурным уровнем, которые действительно живут своим делом, интересные, неординарные личности. Вот они могут дать для ребенка гораздо больше, чем школа.
Дочь - 2001г

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Про школу

Сообщение Вся такая воздушная » Пн 22 авг 2011, 14:46

Танюша писал(а):Вся такая воздушная
Согласна. Тут выход может быть такой, на мой взгляд. Находить группы, студии и т.п., где педагоги, руководители сами люди с высоким культурным уровнем, которые действительно живут своим делом, интересные, неординарные личности. Вот они могут дать для ребенка гораздо больше, чем школа.

Согласна. только я за то, что бы это было именно в школьном порядке - т.е. со 100% охватом.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Танюша
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср 04 ноя 2009, 20:52

Re: Про школу

Сообщение Танюша » Пн 22 авг 2011, 14:48

Ну это идеал. А если нет, приходиться изголяться;).
Дочь - 2001г

Аватара пользователя
Диез
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 11639
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 00:48
Откуда: Москва

Re: Про школу

Сообщение Диез » Пн 22 авг 2011, 15:05

Танюша, всё это замечательно, но не у каждой мамы есть время и возможность обеспечить качественное ДО. А про мальчика ничего не могу сказать, несколько раз встречалась с педагогами, у которых на репетиторстве ДОшные дети. Отзывваются о них крайне тревожно.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью…



Летом грохнулся телефон с утратой контактов. Девушки, покидайте свои телефоны в личку, с кем созванивалась и общаюсь не только на форуме.

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: Про школу

Сообщение IrenaF » Пн 22 авг 2011, 17:23

Танюша писал(а): Чему-то там можно научиться - сидеть как мышь на уроках. 45 минут по 4-5 уроков в день

Да ну! Уж как я не любила свою школу, но вот сейчас приехал мой одноклассник, мы общаемся много с его семьей, выезжаем в кемпинги и т.д. - все равно море общих воспоминаний ,а ведь учились каких-то два года вместе! И есть о чем поговорить, об моих и его отношениях с одними и теми же людьми (учителями, одноклассниками) - очень интересно :) Все равно были перемены, были отношения с учителями, было вне школы общение у меня с ним. Хотя из школы конкретно он из наук -вообще ничего не вынес, он принципиально ничего не учил тогда. Но у него там действительно была школа жизни - учился отношениям с разными детьми и учителями даже при том что ничего не делал :)
Согласна с Диез по поводу социализации, тоже считаю что школа - это общество в миниатюре, как ни крути, и это тоже учеба не менее важная чем науки.
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Аватара пользователя
Сахарок (Лана)
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:11
Откуда: Воронеж

Re: Про школу

Сообщение Сахарок (Лана) » Пн 22 авг 2011, 17:30

А кто учит детей на ДО? Неужели сами родители?

Я с Катей согласна.
Доча Катя 01.10.93
Сына Женя 31.03.04
Сынок Ванилька 25.04.08

Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.

"Я люблю поспорить, когда дело идет о различии мнений, но при различии духа спор невозможен и лучше молчать". иг. Арсения( Себрякова)

Танюша
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср 04 ноя 2009, 20:52

Re: Про школу

Сообщение Танюша » Пн 22 авг 2011, 17:53

Сахарок (Лана) писал(а):А кто учит детей на ДО? Неужели сами родители?

У кого как. Я общалась с несколькими родителями на ДО. Есть, где родители плюс репетиторов нанимают для сложных предметов. Есть центр в Москве для детей на ДО. Туда дети ездят 1-2 раза в неделю на своеобразные консультации-занятия с преподавателями.
Если интересно, могу попросить мою новую подругу и соседку по даче (познакомились на этом форуме;) рассказать о своем опыте - у нее трое детей на ДО. Как раз я писала о ее старшем сыне 13 лет.

Я сама по первому образованию учитель нач.классов. И 20 лет назад 3 года в школе отработала. Но скажу, что в современной массовой школе мало что изменилось. Тогда меня увлекал Амонашвили, Шаталов...
Началку точно помогу. Да и ребенок у меня самостоятельный, учиться любит.
Дочь - 2001г

Танюша
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср 04 ноя 2009, 20:52

Re: Про школу

Сообщение Танюша » Пн 22 авг 2011, 18:06

Вот и я считала, что плюсов больше нашего хождения в школу. Но ведь школа школе рознь. В нашу - я не хочу. А так бы с удовольствием водила в нормальную школу. А так мне ребенок жалуется иногда, что у нее от страха живот болит в школе.
Дочь - 2001г

Танюша
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср 04 ноя 2009, 20:52

Re: Про школу

Сообщение Танюша » Пн 22 авг 2011, 18:35

Вот утащила с одного форума рассказ одной мамочки:))):

На днях я подняла тему семейного образования среди знакомых.... Просто сказала, что познакомилась с таковым и мне показалось это интересным. Ой что было!!!!!
- Таня, ты че?! ты с ума сошла?!
- Таня, твой ребенок будет несоцализирован, забит! Он будет людей бояться!
- Не ходят в школу только больные! Дауны например!

...все хором... Потом сами же стали приводить примеры из школьной жизни про беспредел.
Я: "Ну и нахрена такая школа?!"
Они: "Таня, наша жизнь - говно. Так пусть ребенок научиться плавать в нем с детства!" "Сильнее станет!" "Что бы умел выживать!"
Дочь - 2001г

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: Про школу

Сообщение IrenaF » Пн 22 авг 2011, 18:45

Танюша писал(а):Они: "Таня, наша жизнь - говно. Так пусть ребенок научиться плавать в нем с детства!" "Сильнее станет!" "Что бы умел выживать!"

Плохо, когда такое транслируется ребенку, и не важно с какой стороны - со стороны тех кто хочет ребенка оградить от "ужасного общества" или тех кто считает что надо ребенку как можно раньше познать "ужасы общества". Что я очень часто вижу среди сторонников ДО, к сожалению - это неприятие общества в целом, и переноса отношения к школе как к части этого общества. Такой подход к хорошему как мне кажется, не приведет , и не важно будет ребенок в школе или дома.
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Про школу

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 22 авг 2011, 18:52

Живот у многих болит детей, и не только в школе. Это не повод в школу не отдавать, это повод поискать адекватную учительницу ( в начальной школе) и школу, где не перегружают ребенка. И прогомеопатиться))
Просто у вашего ребенка есть определенная недостаточность функциональная (выражаясь, гомеопатическим языком, пока не придумала другой формулировки), и вы, так или иначе приспосабливаетесь к этому. И ваше ДО - не что иное, как попытка скомпенсировать как-то проблемы. Я тоже такая была в детстве (мне бы и ДО подошло, я в школе особо не нуждалась - такой темперамент), так мама мне оформляла дополнительный день в неделю, чтоб я в школу могла не ходить (тогда была 6-тидневка). Плюс на физ-ре освобождение от определенных упражнений, у меня голова от них болела. Конечно, такого ребенка лучше подлечить, но у нее не было вариантов, кроме антибиотиков :o , поэтому изголялись, как могли.

Танюша
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср 04 ноя 2009, 20:52

Re: Про школу

Сообщение Танюша » Пн 22 авг 2011, 21:56

IrenaF
Бывают, конечно, такие крайности (отгородить от общества). Но нам до этого далеко;). И совершенно нет такой цели. У меня цель сделать еще так, как мне удобно в данный момент и как я чувствую, что будет лучше лично для меня и для моего ребенка в сложившейся ситуации.

Три года мы ходили в школу - делали свой выбор. Теперь ситуация изменилась - минусы начали перевешивать. Во-пер, живем сейчас на даче, снимать жилье рядом со школой дорого. Свое жилье надеемся купить в течение года. Во-втор, сейчас наша учительница работает на две смены - с утра первый класс, а после обеда - четвертый. Она и так дерганая, а тут будет срываться. Прочто эмоционально человек выгорает. О какой качественной работе может идти речь.

Школа у нас начальная. Все равно через год новую школу выбирать.
Дочь - 2001г

Танюша
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср 04 ноя 2009, 20:52

Re: Про школу

Сообщение Танюша » Пн 22 авг 2011, 22:09

Frankenstein's Bride писал(а):Живот у многих болит детей, и не только в школе. Это не повод в школу не отдавать, это повод поискать адекватную учительницу ( в начальной школе) и школу, где не перегружают ребенка. И прогомеопатиться))
Просто у вашего ребенка есть определенная недостаточность функциональная (выражаясь, гомеопатическим языком, пока не придумала другой формулировки), и вы, так или иначе приспосабливаетесь к этому. И ваше ДО - не что иное, как попытка скомпенсировать как-то проблемы. Я тоже такая была в детстве (мне бы и ДО подошло, я в школе особо не нуждалась - такой темперамент), так мама мне оформляла дополнительный день в неделю, чтоб я в школу могла не ходить (тогда была 6-тидневка). Плюс на физ-ре освобождение от определенных упражнений, у меня голова от них болела. Конечно, такого ребенка лучше подлечить, но у нее не было вариантов, кроме антибиотиков :o , поэтому изголялись, как могли.


Да, с темпераментом Вы правы. Она действительно устает от долгого общения в группе детей. Хотя вот бывает здесь тусуется на даче с ребятней подолгу. Но опять же она САМА ВЫБИРАЕТ СЕБЕ ТЕХ, КТО ЕЙ СИМПАТИЧЕН в отличие от школы.
И "функциональная недостаточность" тоже имеется в виде перетяжки желчного пузыря.
Но вот с гомеопатией лично у меня не сложилось. Я упорно лечилась сначала у рекомендованного на Котоке гомеопата, потом 10 мес у Ирмы. Было очень очень плохо, за несколько лет постарела на десять. Терпела, верила, 3 раза посещала Ирму. Но проблема решилась традицонным путем (увы, не до конца, но хоть жить стало можно и даже работать). Но это отдельный разговор и отдельное разбирательство. Просто перегорело.
Дочь - 2001г

Аватара пользователя
Veronika
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пт 21 авг 2009, 17:21
Откуда: Два яйца и арка - совхоз Коммунарка

Re: Про школу

Сообщение Veronika » Вт 23 авг 2011, 00:52

А я пока застряла.
Вместо поиска доброй учительницы (что для меня главный критерий, а школа дело третье, ее и сменить можно после 4го класса), думаю о том (скорее боюсь того), чего моего старшего ребенка школа может лишить

мы много путешесвтвуем, ездим по свету, а это разные люди, культуры, красоты, языки... и ведь они, дети, играют друг с другом, вообще не зная этих языков! Сцена в Швейцарии (франкоговорящая страна), купаются в фонтане (специальном для детей в жару). Старшей не было еще шести, подбегает ко мне: - Мамочка!! Я той девочке говорю по-английски, а она ничего не понимает!!...
Официально мой ребенок по-английски не говорит. Но МОЖЕТ объянится в чужой стране. И решить вопрос, получить то, что ей нужно. Зная всего несколько слов (а, может, и фраз, я не проверяла). Маленький человек познает все напрямую из жизни. и всему учится непосредственно, порой незаметно.

- и я боюсь, как бы это умение не отбили: раз еще не проходили, значит, не знаешь. И потом проверяют же все время, что знаешь, а чего нет.
- Я за жизнь и учение в ходе жизни. А что происходит, например, на подготовке к школе? Ребенка, уже умеющего читать, отбрасывают назад, учат читать по слогам (хотя человек уже сразу предложениями начал читать, без по слогам). Зачем? А такая программа... Одна ясина старшая подружка до подготовки к школе знала больше, чем после.
- Программа неимоверно растянута во времени. Все тоже самое некоторые дети (а программа рассчитана не на некотрых, а чтобы отстающие не сильно отставали) могут изучить быстрее, интереснее и с пользой для дела, а не просто - чтобы знать (и вскоре забыть).
- Сегодня мы можем, если подвернулась интересная поездка, собраться и поехать хоть на край земли, чтобы делать там то, что в эту минуту есть уникальное интересное, а не только если оно совпало со временем школьных каникул.
- Хватит ли времени, сил и возможностей после школы ходить и ездить на эти пятьсот интересных ей тренировок, кружков, секций, студий школ...?
- И мне жалко, что отквадратируют ведь мозг... Квадратирование мозга - наша общая беда. Как в армии - снег должен быть белым и квадратным.
- ...

И чем больше я пишу и вычеркиваю, тем больше понимаю, что хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам :violin: . Вот, значит, мне и надо перейти уже на следуюющий уровень и организовать неформатного учителя, класс или школу, где детям разрешается интересоваться всем, хотеть всё и сразу, забегать впереди паровоза и тут же пробовать на практике то, что только что прошли. Продолжать жить, как жили, вписывая одно в другое. В любом случае, влияние семьи сильнее внешнего влияния.
И то, что интересно, проходить самим, помимо школы. Например, муж придумал старшую дочь следующим летом отправить в языковой спортивный лагерь.

Жили б мы в Штатах, отдали бы в Садбери Скул еще год назад. Но все-таки хорошо, что мы не живем в Штатах :lol:

Вон, умные люди сначала думают, а потом пишут, а я думаю прямо в эфире. Простите, если читать не удобно. Наболело :o :D
Мой муж виртуозно восстанавливает кузов автомобиля после аварии!
viewtopic.php?f=44&t=53824

Пред.След.

Вернуться в Школа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron