Ребенок бьет взрослых!!!

[Настя)]

Если речь идет о битье мамы (может, других близких) и эпизодически крайне, примерно до двух лет, - я бы не стала особо обращать на это внимание и только бы помогала ре при таких эпизодах конструктивно выбраться из ситуации. С там всякими обнималсами-поцелуйчиками-объяснялсаями. Никаких "касаний"по попе и вывода в др комнату, как советует ЖВЦ.
Наоборот, приближение к себе и желание вместе решить проблему. Может, отвлечение внимания, объяснение, мне иногда помогает именно глубокая просьба с извинением с моей стороны. Вполне возможна уместная уступка. По ситуациии.

Но тут главное: Когда у такого маленького ребенка агрессия, мама не удаляет символически его от себя, а приближает.

Это то что до минус-плюс 2-х. лет

Дальше пока не могу давать советов, не подтвержденных практикой.

И объясню почему. Нет у них еще на уровне начала 2-х лет (а бывает и до трех) четкого различения я-мама в этом мире. И нет различения агрессии и аутоагрессии.

Короче: плохо: бъем. Кого надо, кого не надо, еще не очень ясно.
Общий мотив - мне плохо. Ну и надо маме ему помочь в меру сил и собственного поминания ситуэшен.

[Leysly-Лена]

Чего то по поводу вывода в другую комнату в последнее время актуально...

Когда у такого маленького ребенка агрессия, мама не удаляет символически его от себя, а приближает.

Это то что до минус-плюс 2-х. лет

Согласная я полностью.

И после двух лет все так же у нас пока.


Еще есть вариант мотива - что на улице насмотрится (иль дед покажет ) и давай тоже то камнями, то руками потом замахиваться....
Вот тута показать не мешает, но опять же таки можно и без отправлений-наказаний-ревов обойтись....
Камни не НЕЛЬЗЯ! в принципе кидать, а можно в дерево, допустим, или в лужицу, в неживое что то, хочется руками помахать, пожалуйста, берем барабан, бубен, подушку, ближайшую стену, и ручки ребенка туда направляем....
Можно иногда чуть резковато, по ситуации - смотря насколько разошелся - а тут - хо па и опешил от такого внимания.
Потом еще несколько раз границу проверит, повторим
Но сами то рядом всегда - факт - т.е. варианты помощи предлагаем.

Мое мнение, что вот эти все методы отправлений в другую комнату - крайняк (перед самым - пресамым крайняком - по попе) уже для более запущенных детей, неспособных услышать по другому. Это еще надо так постараться так ребенка довести
Вижу тут во дворе у нас одного ребенка такого, на которого ничего кроме шлепков, чужих страшных дядек и резких гонений от себя - не действует.
Так диагноз у него. И мамка на поводке его выгуливает

В идеале для лучшего слышания шепотом и единожды повторять ...
Но мамское нетерпение как правило усе портит

[Алёна ( Aqua pura )]

Мне стало казаться, что ребенок слышит не "НЕ НАДО", а "НАДО". Потому что делает все с точностью наоборот.

Частицу НЕ почти все люди пропускают. Подсознательно Поэтому и множатся советы использовать позитивные утверждения.
"Надо гладить", "надо нежно" и всякое такое.

Издевле на Руси это знали, а вот постсовок все отбил, всю нашу память.

Не используйте в воспитании детей отрицательные Формы и Образы. Не запрещать, а разъяснять!(с)

[Настя)]

leysly
Лен, а мне кажется, чем запущенней случай, тем важнее сближение и настрой на понимание нужд и внутреннего состояния ребенка. По попе и символическая изоляция - неоправданно никогда. Не работает это. Дрессирует только.

Но понятное дело, что чем более запущенная ситуация, тем меньше вероятности возвращения настоящей близости мамы и ребенка.

[Leysly-Лена]

Настя)
Ну да, дрессура. Доводилось когда нибудь с олигофренами встречаться или работу с ними со стороны наблюдать? Это я так, к размышлению... И совсем совсем против наказаний. Внутри все сжимается когда смотришь, но понимаешь - это тот случай, когда жесткий стимул оправдан.

[Алёна ( Aqua pura )]

Это не бить, это лечить надо. Не оправдано ни при каких обстоятельствах, себя пусть лучше бьют. Это родительская наследственность и подавленные внутрь проблемы, проблемы их Рода. А агрессия порождает только агрессию, замкнутый круг. Но вобщем, я повторяюсь...

[Leysly-Лена]

cвет Владимировна
Я тебе буду очень благодарна, если знаешь и расскажешь об альтернативном методе работы с такими детьми.

К вышеупомянутому примеру (подруга работу в интернате наблюдает, рассказывает): чтобы олигофрен перестал бить другого олигофрена, ему надо в резкой форме показать, что этого делать не надо. И кроме как своей болевой чувствительности он ничего не воспримет. Не думайте, что не пробовали по другому. Работа только на уровне физухи.
Лояльного человека могут разорвать. Он впрочем там и не задержится.
Это не бить тут совсем, а показать границы таким вот жестким способом. Их и ласкают тоже с этими целями.
И не причем тут родители, нету у них родителей.

В общем, если знаешь - ты расскажи, пожалуйста.

[IrenaF]

leysly, а разбирались почему этот олигофрен бьет? Ведь даже животные не нападают просто так на других животных/людей и т.д.
Вот я читаю форум аутистов, у них тоже часто бывает агрессия, но почему-то при надлежащем лечении она уходит, налаживается химия мозга и т.п. Я думаю Алена это имеет в виду - лечить надо таких детей (как - другой вопрос, много разных способов есть ), а не бить, тогда и агрессии не будет. Ну и здесь я думаю не так много мам с олигофренами, поэтому советовать на этом форуме шлепки

[Leysly-Лена]

Да уж....

Причины то выявить не сложно, а вот устранить - да. Как нехватку родительского внимания в интернате устранить..?

Про битье я не писала совсем - это ж надо так слова передрать - за битье детей вообще то статья уголовная.
А вот про такие наказания как дистанцирование, ссаживание с рук, отправление от себя - в др.комнату, в ванну, неважно, подалее от себя реветь, придание ускорения в другую сторону, о которых ЖВ, Е.М. и не только они - говорят - да.
И психологическое воздействие от этих методов ничуть не уступает физическим шлепкам (а по сути - по психике).
Написала я это в контексте того, где и с кем такие методы оправданы. И никаких шлепков как рукоприкладства, Ирэна, не советую.

Девочки, не стоит утрировать и цепляться за вырванное слово..., ну правда, оно того не стоит.

[мамаТимы]

ага, чего-то я тоже грешным делом подумала, что ты, Лен за битье . Я как-то вообщ в легком шоке от тем про шлепли и "лупанцы... (где-то Лана и Катя писала про свои единичные случаи).
Читала твое ЛС. Спасибо! Сильно думаю.

[Leysly-Лена]

подумала, что ты, Лен за битье

Нет слов просто.
Вы покажите, где я написала об этом...

[мамаТимы]

чтобы олигофрен перестал бить другого олигофрена, ему надо в резкой форме показать, что этого делать не надо. И кроме как своей болевой чувствительности он ничего не воспримет

вот это я восприняла как физическое воздействие

[Leysly-Лена]

Да, на них именно физически воздействуют, на физическом уровне, т.к. другие сферы страдают. Уточню - толкают , придают ускорение в сторону за руку или просто берут и ведут за руку резко, растаскивают, сажают по стульям.

Маринчик
Но это ж не значит, что я за битье, даже наоборот, ведь еще выше пишу

И совсем совсем против наказаний

Любых - и словесных, и физических. Интересно чел.психика устроена, запоминается лучше негатив или тот контекст, который личностно нам значим)
Не люблю себя саму же цитировать...

можно и без отправлений-наказаний-ревов обойтись

1. Истиную причину поведения поискать. В чем у ребенка дефицит.
2. А пока альтернативу выпуску пара ребенкиного найти
3. С Настей согласна, сближаться, а не дистанцироваться



Однако, ваша ответная реакция заставила еще раз признать, что косноязычие - мой грех. Спасибо.

[мамаТимы]

Ленок! Да я и удивилась. Ты же против даже отпраления за дверь, а тут пишешь, что по другому с олигофренами никак, кроме физ.воздействия...
Я тебя неправильно поняла. Извини!

[Настя)]

Да, на них именно физически воздействуют, на физическом уровне, т.к. другие сферы страдают.

Лен, приведенный пример воспитания олигофренов не говорит ни о чем, так как это пример просто плохо отлаженной и неграмотной системы адаптации таких детей.

Наша психология неграмотна и на самом деле мало развита. Вся мощь отечественная в 30-е годы работала с западом, а потом наступили кранты. Я тебе уже писала, наша психология развивалась в добровольном самозаточении, выдумывая замысловатые системы и теории (типа теории деятельности, которая настолько самоочевидна, что не понятно, зачем её было делать теорией и много писать).

Дальше - социальные реалии оставляют желать лучшего.

Поэтому я бы не стала приводить в пример не только отечественную работу с больными детьми - я бы и работу со здоровыми бы тщательно рассмотрела.

И еще.
У человека как духовного существа не страдает никогда сфера духа. Даже если он вообще лишен мозга но как-то живет. Страдают тело, мозги, душа, но не эта искра. И во всем цивилизованном мире с больными детьми работают любовью, и только ею, так как это среда жизни духа.

Вот выход: если что-то повреждено, работать с неповрежденными частями. Но, к сожалению, наша психология насквозь материалистична.

[Leysly-Лена]

Поэтому я бы не стала приводить в пример не только отечественную работу с больными детьми - я бы и работу со здоровыми бы тщательно рассмотрела

Настя, посмотри внимательнее, пожалуйста, в каком контексте приведен этот пример.
Физическое воздействие - это не работа с ними, как в принципе любое воздействие. Это "кнопка", прием, способ быстрого разруливания ситуации в удобную тебе сторону (драку прекратить, натаскать этих детишек на элементарные бытовые навыки самообслуживания и проч.). Ключ.слово "поднатаскать". Дрессура, как ты сама же и написала. Этим примером олигофренами я только лишь подтвердила твою мысль. ДА, ДРЕССУРА!!!!!

Блин, у меня создается впечатление, что каждый на своей волне и ведет какой то внутренний монолог И я в том же числе, когда пытаюсь чего то доказать, что по сути, пустая трата энергии.
По-моему уже "перезадолбали" тему и, как всегда, сместили-съехали куда то (надеюсь, что вглубь) .. пора открывать новую, "лечение любовью".
Вот где поле не пахано то...

[Настя)]

Настя, посмотри внимательнее, пожалуйста, в каком контексте приведен этот пример.
Физическое воздействие - это не работа с ними, как в принципе любое воздействие. Это "кнопка", прием, способ быстрого разруливания ситуации в удобную тебе сторону (драку прекратить, натаскать этих детишек на элементарные бытовые навыки самообслуживания и проч.). Ключ.слово "поднатаскать". Дрессура, как ты сама же и написала. Этим примером олигофренами я только лишь подтвердила твою мысль. ДА, ДРЕССУРА!!!!!

Да блин Лен я тебя опять не понимаю.
Это всё входит в понятие работа. Всё. Любое взаимодействие чел-чел - это работа.
И это может быть организовано по-другому. Без кнопок элементарные вещи. Работа с больными детьми на уровне быта, элементарных операций и ситуаций может происходить на совсем другом уровне.

Оговорюсь: в лучших своих проявлений лучших клиник. Но их много. Но много и того что описано в "Полете над гнездом кукушки". Шоб не подумали шо я перевираю.

А то что ты как и я понимаешь, что это дрессура -

[Leysly-Лена]

Я имела ввиду, что истиная причина не ищется, не прорабатывается, а лишь по верхам устраняется. Для меня это не работа.

Искренне верю, что может быть по другому, и сама бы как Бруно на костер за идею , долой системы- "дрессировщиков" в сад

[Настя)]

leysly
ну тогда ты правда как напишешь сначала - ни фига не понятно.