Употребление злаков. Фитиновая кислота.

[Natashenka]

Очень инересно, про диету с низким количеством углеводов и мяса. А мало мяса, это сколько? У меня получаетря раз-два неделю ем или мясо или курцу - это много или мало?
Boo-ka, не могли бы вы написать, примерно, что едите на такой диете? Я так понимаю картошка и батат, морковка - это много углеводов? А капуста, по идее мало? Что еще можно есть?
Бобовые, например, можно? Меня сейчас жутко тянет на чечевицу и орехи. Мясо не могу сейчас есть.

[Boo-ka]

Natashenka
я не на такой диете, не подскажу. она (ketogenic diet) мне кажется логичной в плане того как люди питались раньше, к чему организм может быть приспособлен - углеводы получали только когда созревали ягоды, может быть какие-то фрукты (т.е. летом) - так что sweet tooth есть у всех - надо было есть эти сладости чтобы набрать жирка на зиму. а так были в состоянии ketosis. это моё понимание из того что я уже слушала. так что ищите сами. я думаю что многие идут на эту диету, когда у них проблемы со здоровьем серьёзные. рак, например. в отличие от нормальных клеток, которые могут функционировать как на глюкозе, так и на кетонах, рак может только на глюкозе. вот и заставляют голодать и отмирать раковые клетки, переходя в кетосис. если будете искать на эту тему, то я слышала о ней от Ameer Rosic, Dr. D'Agostino - т.е. это имена которые вы можете вводить в поиск.
https://www.youtube.com/watch?v=5LDc5TxOcvA
https://www.youtube.com/watch?v=Qn68fSY ... RXyl2-f3l0
(я бы кофейные клизмы делать не стала, я думаю. и слышала "против" них от "натурных" людей - Sean Croxton, кажется, например. мне кажется оч ненатуральным. любые клизмы, на самом деле)

hananna
дети как раз нормально вроде, по-прежнему едят что попало
я послушала the gluten summit (theglutensummit.com), решила попробовать. оказалось что туман в голове дело вовсе не обязательное. так и втянулась маленько .

[Елена25]

решила попробовать. оказалось что туман в голове дело вовсе не обязательное. так и втянулась маленько .

То есть, получается, "туман" очень быстро ушел?

[*Аня*]

У меня есть семейная пара и оба решили перейти на безглютен: жена сказала, что разницы не почувствовала, а муж сказал, что для него разница в состоянии до и после как небо и земля. Так что все очень индивидуально, как всегда.

[Вся такая воздушная]

У меня есть семейная пара и оба решили перейти на безглютен: жена сказала, что разницы не почувствовала, а муж сказал, что для него разница в состоянии до и после как небо и земля. Так что все очень индивидуально, как всегда.

Конечно. Это же ферментативная система.

[bess]

А кто-нибудь в этой теме из следующих БГ диете делал анализы на глютеновую непереносимость? Вот Катя говорит можно сдать анализы на Антитела к глиадину IgG, Антитела к тканевой трансглутаминазе IgG, еще Антитела к эндомизию класса IgA (АЭА). Или вы опытным путем смотрите, что изменится на этой диете? Сидеть на ней дело непростое, можно ли заранее понять, стоит ли того?

[Вся такая воздушная]

bess
вот есть такие данные на ребенка

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=228668

Сдали месяц назад, по рекомендации гастроэнтеролога анализ на глютен. Вот результаты:
Антитела IgG к глиадину 12,88(норма до 12)
Антитела IgA к глиадину больше 100(норма до 12
Антитела к тканевой трансглутаминазе 1,67 (норма до 15)
На безглютеновой диете были 2 месяца.
Снова пересдали анализ:
Антитела IgG к глиадину 5,76(норма до 12)
Антитела IgA к глиадину больше 100(норма до 12)
Антитела к тканевой трансглутаминазе IgG 0,08 (норма Индекс Менее 1.0 – отрицательный результат),
Антитела к тканевой трансглутаминазе IgA 0,06 (норма Индекс Менее 1.0 – отрицательный результат).
Также сдали анализ на лактозную непереносимоть, ген LCT - результат C/C гомозиготное носительство. На пищевую лактозу - в норме.

Тебе я точно рекомендовала сдать на указанные АТ.

[bess]

а что показывает этот пример? Мне без объяснения не ясно, прошу прощения.
Ну есть у ребенка какието анализы, его посадили на БГ диету. За два месяца диеты ни анализы, ни состояние ребенка существенно не изменились. И что?

[Вся такая воздушная]

bess
Это как не изменились анализы?
Антитела IgG к глиадину упали в 2 раза. Антитела IgA к глиадину не упали по анализам, но ещё мало времени прошло для них - слишком высокие показатели изначально были.
С антителами к тканевой трансглутаминазе не совсем ясно, но значения просто по цифрам уменьшились на 2 порядка.
Стул нормализовался.
И потом - ре 2 года. Он же словами не может описать свое состояние до и после.

[Boo-ka]

То есть, получается, "туман" очень быстро ушел?

кажется, да. помню что сил стало заметно больше сразу. я только глютен не сразу весь убрала и было время когда, например, ела Caesar соус в котором был соевый соус, не безглютеновый, а обычный. Потом sunny на Рождество приехала и привезла безглютеновый.

[sunny]

а оказывается, надо не менее 4х недель при комнатной держать (4-8)

блевать будешь с такой капустки. бред.у меня бывало задерживалась дней на 7 - другая была совершенно. скорее это разные способы закваски.

у меня 2 недели стояла по Надиному рецепту. ОЧЕНЬ вкусно получилось. Я бы сказала что по вкусу не отличишь наверное от обычной закваски "по старинке".
-----

Здравствуйте!, я тут по приглашению Нади.

Было бы у меня много времени я бы с удовольствием поделилась бы знаниями которые мне повезло приобрести и применить на практике.
Если коротко. Никто не читал книгу Монастырского "Функциональное питание"? Подозреваю что в книге он доступно излагает основные принципы палео диеты и почему зерновые так критично снизить в рационе. Я не читала всю книгу, но слышала хорошие о ней отзывы.

Я на безлютене полтора года (я и дети). До этого эксперементировала с низко углеводным, сыроедением, сидела на соках 3 недели (или 2, не помню). В итоге перешла на безглютен и потом к палео. Скажу что аналогично, хлеба хотелось сильно и долго. Отказавшись от сладкого на него тянуло еще неделю-2, а вот на хлеб до нескольких месяцев хотя у нас продается безглютеновый хлеб и я его покупаю детям и себе иногда. Даже сейчас покупая мужу хлеб пшеничный с упоением вдыхаю аромат. ) Может напрашиваться вывод о потребности организма, но сплошь и рядом полно примеров вредным пищевых пристрастий. Сама я в детстве покупая в магазине хдеб доносила домой только полбуханки. В пицце для меня всегда самым вкусным был корж.

Что касается углеводов.. Если кто может читать по английски, вам может понравиться эта схема углеводов

http://www.marksdailyapple.com/how-to-s ... z2vwvTS7mT

Там ниже есть пирамида приоритетов продуктов питания. Внесу поправку. Нет одной четкой палео диеты. Люди жили в разных широтах с разными доступными ресурсами. Диета может варьироваться от 90% жира за полярным кругом до 90 % углеводов в тропиках (под процентами подразумевается калорийность) Этих крайностей очень мало, поэтому как правило палео в большинстве своем распределяет каллории от жиров/протеинов/углеводов примерно поровну. Или допустим 100 грамм жира (900 калорий), 100 грамм белка (400 калорий) и 100 грамм углеводов (400 калорий) тоже будет сытно, диетично и палео. )

Поэтому в палео от Марка Сиссон приоритет отдается мясу (идеально при повышенном весе, диабете), а основа Terry Wahls диеты в разнообразии овощей (диета от рассеянного склероза, она в свое время была прикована к коляске), а те кто лечат детей от эпилепсии будут делать упор на жиры и между собой они спорить не будут.

Что касается анализов, это вообще большая тема. Если коротко, то если хоть немного этих антител проникает в кровь, представьте что творится в кишечнике, где они вырабатываются. И если есть разница в анализах, значит диета работает, значит есть смысл ее держать, тем более если есть улучшение в общем.

Спасибо за внимание. Ветку я не читала с самого начала, так что извините если в чем-то повторилась.

В зерновых кстати не только фитиновая кислота. Погуглите "Зонулин зерновые". zonulin

[bess]

Если коротко, то если хоть немного этих антител проникает в кровь, представьте что творится в кишечнике, где они вырабатываются.

где вырабатываются антитела??

[Вся такая воздушная]

Вся такая воздушная писал(а):
Boo-ka писал(а):
а оказывается, надо не менее 4х недель при комнатной держать (4-8)

блевать будешь с такой капустки. бред.у меня бывало задерживалась дней на 7 - другая была совершенно. скорее это разные способы закваски.

у меня 2 недели стояла по Надиному рецепту. ОЧЕНЬ вкусно получилось. Я бы сказала что по вкусу не отличишь наверное от обычной закваски "по старинке".

Надин рецепт - это ДРУГОЙ способ закваски. За 2-4 недели при закваске традиционным способом капуста станет несъедобной.

[Вся такая воздушная]

где вырабатываются антитела??

везде ) кишечник - это активная иммунная система

Однако антитела, синтезируемые местно плазматическими клетками кишечника, обычно относятся к IgA и в силу устойчивости к протеолитическим ферментам в большей степени приспособлены к защите поверхности слизистой оболочки, чем IgG. Иммунная система кишечника во многом функционирует независимо от системных иммунных механизмов.
Источник: http://meduniver.com/Medical/Microbiology/942.html MedUniver

[sunny]

В Америке с нормальными молочно-кислыми бактериями в воздухе и на овощах-фруктах - действительно проблема.
Возможно, в совокупности всё это и даёт тот эффект, что молочнокислые бактерии плохо размножаются и надо много времени для них.

Кроме того, полностью утрачена культура приготовления квашеных овощей, там уже давно никто ничего не квасит.

А почему, извините, здесь такая проблема? У меня все родственники и знакомые здесь квасят...Как обычно по 3 дня. И американцы есть квасят. Их не много, но они есть. Надя показала новый способ и мне показалось это любопытным, попробовала, вкусно. Если тетенька в микроскоп высмотрела что там интересные процессы происходят в капусте и что там этих бактерий тьма становится, то почему бы нет.

[sunny]

Я наблюдая за едой, разными стилями питания и их реакцией на организм и понимаю, что все эти взаимоисключающие направления - это осколки некой мозайки Знания,

Ну вот точь в точь мои слова. Я тоже собираю пазл, мозаику. Образование у меня в психологии, поэтому пазл мой более глобальный. Вы знали что шизофрения и глютен связаны между собой? Это заметили во время 2й мировой войны в Европе, когда вся пшеница уходила на фронт. Тогда поступления шизофреников в госпиталя были раза в 1.5-2 меньше. Потом в больницах делали экперимент убирали пшеницу на месяц - попускало поциентов, возвращали - опять симптомы. Заметьте, это было до того как примерно в 50х начали усиленную гибридизацию. Посмотрите на старые картины. Пшеница в рост человека была.

Теперь. Я правильно понимаю, что продолжительность жизни славян была небольшой? Я правильно понимаю что русские женщины славились пышными формами? Так ли это что у славян была высокая детская смертность?
Если на все вопросы да, то тот ли это опыт на который стоит равняться.
Если на какой-то из этих вопросов ответ "нет", пожалуйста предоставьте ссылки, потому что у меня это необходимый кусочек мозаики до которого еще не дошли руки.

Я много читала что влияет на рост, у меня сын очень маленький. Собственно это то что и привело меня к проблеме пшеницы и зерновых вообще.
Если коротко, пример:
Все знают что в средневековье европейцы были очень маленькими, прозябали в бедности и гибли от эпидемий. Когда они приплыли в Америку, то индейцы на их фоне были огромными, имели крепкое здоровье и долго жили. Когда поселенцы стали заселять континент, то постепенно средний рост выходцев из Европы стал увеличиваться, и не только их рост (потомство я имею с виду), но даже рост привозных рабов (потомства), тоже становился выше тех кто оставался на исторической родине. Индейцы всегда были охотниками/собирателями, здесь была очень богатая земля! хотя они и выращивали немного маис, который отличается от той кукурузы что мы знаем (кажется). В общем выращивали что-то но это не было основой питания. А когда индейцев согнали в резервации их средний рост стал снижаться, они стали болезненней.

К чему я веду. Рост-гормон роста-инсулин-иммунитет все связано. И система питания которая основана на зерновых не самая лучшая, увы.

Традиционный завтрак американца - бекон и яйца сменили на сухие хлопья и что? Американцы уже давно не самые высокие в мире. Японцы стали больше есть мяса и теперь они на втором (кажется) месте по росту. И не надо говорить что они едят рис, едят. Рис самый безвредный злак, но те кто его едят очень много, как вьетнамцы, например, или филиппинцы, более бедные нации - гораздо ниже среднего роста.

А напоследок вот важный элемент который обясняет противоречивость систем питания.
http://psychologyofeating.com/3-levels-diet/
коротко по русски:
1) лечебные диеты - они работают для какой-то цели, но это не значит что они подходят для организма когда он излечился, они не самые лучшие на долгие дистанции. Голод - это тоже своего роди диета. Соки - можно 2 месяца жить на соках и восстановить здоровье, побороть рак, но всю жизнь не будешь на них сидеть . Очень часто человек воодушевлен результатами диеты, счастлив от исцеления но потом наступает растерянность от того что диета уже не работает как раньше. Это как лекарство которое принимаешь когда болен. Выздоровел -->
2) поддерживающая диета - та диета которая оптимальна для жизнедеятельности организма. Человек может начать с лечебной и потом перейти на поддерживающую. Она может меняться с взрослением, с переездом с изменением взглядов.
3) эксперементальные - стиль питания который новый для человека, так не питались его родственники. Каждый новый продукт - это своего рода эксперимент. Что это за батат такой, я его попробую и посмотрю насколько мне это понравится. Пробовать разные стили питания и наблюдать за собой - замечательный способ найти свою поддерживающую диету. Принимать витамины, аминокислоты - их не принимали наши предки - тоже своего рода эксперимент.

Палео - для меня эксперементальная диета, а для кого-то нормальная поддерживающая диета. Аутоимунная палео - будет лечебной. Веганское сыроедение на мой взгляд чисто эксперементальная диета, хотя это не мешает ей быть в то же время и лечебной. Что касается веганства/сыроедения, я думаю эта диета обладает такой целительной силой, что люди просто не могут поверить что это временно, оставить стиль питания который их исцелил сродни предательству. это так, мысли..

[sunny]

где вырабатываются антитела??

там где происходит встреча с антигеном.

[hananna]

sunny
Очень интересные наблюдения. Я еще как культуролог добавлю что у индейцев была богиня Мать-кукуруза, и мифологизация кукурузы, отношение к ней сродни нашему культу хлеба. Это может свидетельствоать только о том, что она являлась основой рациона. Но это не все индейские племена, конечно

[sunny]

hananna, я в том примере упустила важную деталь. Я имела ввиду не всех индейцев, а Great Plains American Indians. Сын проходил их в школе. И когда мне ребенок принес свое домашнее задание на проверку то мне, уже пришедшей к определенным выводам в отношении того как питание влияет на рост, стало любопытно а отличались ли они при своей мясной диете ростом. И таки да!

http://firstpeoplesofcanada.com/fp_grou ... ains3.html - тут мне кажется несложно написано о том насколько важны были для них буйволы, думаю будет легко прочитать без перевода
http://native-american-indian-facts.com ... acts.shtml - описание еды и стиля сразу после списка племен.

Опять же были отдельные племена среди них которые вели полуоседлый образ жизни, но в большинстве своем они были кочевниками, мигрируя вместе со стадами буйворов. Из шкур делали одежду, жилища, из костей оружие и орудия, желудок - фляга..
а вот тут http://researchnews.osu.edu/archive/tallind.htm приведены данные о росте , если коротко они были самыми высокими в конце 1800х. 172.6 см. Потом австралийцы 172, потом американцы-выходцы из Европы - 171, и европейцы были на несколько см ниже. (мне кажется что я встречала где-то цифру 165 см)

Что же качается матери-кукурузы.. скорее всего это относится к южным племенам, которые вели более оседлый образ жизни и занимались земледелием. Эти же племена были анималистами, был важный ритуальный танец солнца, женская богиня была Земля.

[hananna]

sunny
Уточнила. Это на Юго-западе США