Просто... крик души...%-\

[Нина Е.]

И когда плачет? может он банально полежать отдельно от мамы хочет? а она его все на руках таскает? у меня малой долго мне показывал, что хочет лежать , ну вот нравилось ему...лежал рядом с моей ногой, потом сись...и спать

у меня тоже такое было! очень удивительные всё-таки создания-дети!

[Апполинария]

вы собираетесь лечить внутречерепное давление, колики???
с коликами обратитесь ко врачу??? и что он вам назначит?

ну да - а что в этом неправильного?:)

наверно я совсем ничего не помню из младенческой жизни. вроде ж в статье про колики у ЖВ грится что колики ничем не вылечить. их надо только переждать, пытаться найти положение более-менее комфортное для ребенка.
или вы с ЖВ не согласны в этом вопросе?

[Нина Е.]

я думаю,что Дарлинг имела ввиду "лечение" ВЧД,а не коликов.
А на счёт коликов я как своим близким сказала,что колики-это вовсе не проблемы с животом,а головные боли,мне никто не поверил,а мама всё пытается меня уговорить "полечить" мальку животик:капельки дать или грелку на пузцо положить
вобщем,народ лечит по старинке я первому сыну,помню,тоже колики лечила и вполне помнится успешно

у нас ситуация с криками пока такая же.единственное,что время с вечернего снова плавно "перетекло" на весь день.вообще,я так поняла,что у меня деть с характером.например,он не любит,когда меняют его местоположение.он сразу как родился,показал нам это описываю:лежал он у груди,потом мы с акушеркой решили его слегка обмыть,п к он был в очень большом кол-ве смазки,ну ооочень много её было.мы его аккуратно решили в тазике помыть и когда стали его "перемещать" он такой вопль издал
вобщем,и сейчас он такой же!они (дети)наверное многие такие,но первый наш,напр,не был так принципиален в этом вопросе
но я стала намного спокойнее при его плаче,немного покачаю и сижу спокойно,а не скачу с ним как раньше.мне,признаюсь,очень не нравилось скакать и плясать,отчего я тока злилась.у меня даже появлялось желание его куда-нить унести в сааамую дальнюю комнату и оставить там одного

[Кислород]

или вы с ЖВ не согласны в этом вопросе?

Не согласна:)
Я не верю в мифические колики. Это либо мигрени, либо газы, с которыми можно справиться - не укропной водой и мочегонными, а налаживанием ГВ, остеопатическими техниками, правильным положением во время приступов (нелюбимым всеми столбиком). Это тоже, кстати, совет Савельева. Смысл в том, что в положении столбиком обьем брюшной полости расширяется и раздувшиеся кишки перестают давить на органы. Либо - при головных болях - головка вверху и улучшается отток крови и ликвора.

И еще момент - я не верю, что ребенок которому БОЛЬНО, может из-за пофигистической реакции матери на "манипулирование" ВООБЩЕ никак не показывать боль и лежать и счастливо улыбаться. То есть или он все же искал внимания, а не страдал от тяжкой боли, или будет даже при постоянном забивании на его крик плакать.

[Кислород]

но я стала намного спокойнее при его плаче,немного покачаю

Нинуль, ты правильной дорогой идешь. Скакать и плясать от отчаяния - точно плохой путь:)

Вообще с я tutun согласная. Но сначала исключить медицинские факторы.

[Нина Е.]

но я стала намного спокойнее при его плаче,немного покачаю

Нинуль, ты правильной дорогой идешь. Скакать и плясать от отчаяния - точно плохой путь:)

Вообще с я tutun согласная. Но сначала исключить медицинские факторы.

аха,скакать надоело
а на счёт столбика ты так хорошо написала...у моего сейчас ""столбнячный"" период.так мне неудобно так его носить...ааа

[Апполинария]

darling спасибо
да я тоже с ЖВ в многих медецинских указаниях не согласна ( проверено на практике)
значит вот еще один момент - колики ( на практике не проверено, но теперь буду знать на будущее)

вот на счет того что он не успокоится если у него действительно что-то болело, а мама не реагировала на манипуляции не соглашусь
у него могло таки пройти все. ведь боль она отпускает сама. например как месячные. болит-болит и отпускает. и тогда такой кайф, что лежишь и улыбаешься. так и у него может быть. болит-болит. мама не реагирует, думая что это манипуляции. а потом ребенок сам перестает плакать. и тут мама думает, ага, значит манипулировал!

[тутун]

да оставьте вы это манипулирование))))))))
у каждой пары свои отношения и вопрос в том, чтобы банально друг за другом исключать все факторы, раздражающие ребенка и одновременно успокаивать свою нервную систему:
ребенок здоров?
сыт?
писать не хочет?
проснулся недавно?
тихо?
мама спокойна?
нет полнолуния?
ребенку уже поменяли десяток положений7
значит- все в порядке и можно просто поговорить с ребенком.
Вот Вы разговариваете со старшим? Он же может просто плакать? Может. Что Вы делаете? Разговариваете! И здесь...мне помогало перечислять ребенку все что происходит:
"Заяц, как же тяжело...мама не понимает, грудь сует, писать заставляет, в слинг засовывает, ещё и качает! Нет бы в комнату отдельную положила, пустышку дала, а ещё лучше -поехали бы ко врачу, все посмотрели, помячли и т.д."
Подобный разговор банально веселил меня...и ребенок успокаивался.
Все будет хорошо.
Ваши отношения-диалог. Надо просто услышать друг друга.

[Апполинария]

так. меня интересовал случай не когда ребенок здоров, а когда не здоров (ВЧД например, плюс я не знала что его (ВЧД, колики) можно лечить)
и при условии что он не здоров меня напрягало что мама подходит к делу с настроем что ею манипулируют и что нужно добиться от ребенка капитуляции, как вы писали.вот.
а если он здоров, то не вопрос.то что вы написали - хорошая схема.
а то что он перестал плакать ( а при этом мама ничего не делала, и решила что значит ею манипулировали) вовсе не подтверждает то что ему не было больно от коликов. а например вполне может быть результатом того что просто боль отпустила. и как маме быть уверенной что это не колики. как исключить эту возможность? чтоб далее уже спокойно действовать по вашей схеме или по любой другой подобной схеме действий, близкой этой маме

[тутун]

мама подходит к делу с настроем что ею манипулируют и что нужно добиться от ребенка капитуляции, как вы писали.вот.

бл..ть,
извините за выражение, но это уже выше всяких рамок!
Персонально для Вас разъясняю.
Мое чувство юмора очень специфичное.
Иногда я заменяю слова такими, которые мне нравяться.
В нашей семье принято говорить:
наши борцы,
он капитулировал(то есть сдался и уснул, сдался в смысле не заснул обессилено, а просто уснул!),
армия победителей-дети
это сражение он проиграл(ребенок уснул, а мама смогла улизнуть)

Сколько ещё слов из нашего семейного лексикона нужно перевести, чтобы внести ясность в мой верхний пост?

[bluebell]

хи хи хи
похожий лексикончик


насколько я помню именно в рожане и говорили что колики это не животик, а скорее всего подобие мигрени. в чем несогласие то. и как вы эту мирень предполагаете лечить ?

[Кислород]

да я тоже с ЖВ в многих медецинских указаниях не согласна

Пожалуйста:) Вообще я думаю, что ее рекомендации не лечить касались скорее обычных методов традиционной медицины, ну как для широкого круга - если в статье такой напишешь, что надо в этом случае гомеопатить или остеопатить - это широким кругом может быть истолковано превратно и побегут не туда. А так я не вижу причин просто пережидать там, где можно помочь малышу - если я сама лечу мигрени гомеопатией и остеопатией - почему заставлять младенца терпеть их?

у него могло таки пройти все. ведь боль она отпускает сама. например как месячные. болит-болит и отпускает. и тогда такой кайф, что лежишь и улыбаешься. так и у него может быть. болит-болит. мама не реагирует, думая что это манипуляции. а потом ребенок сам перестает плакать. и тут мама думает, ага, значит манипулировал!

ну она же начнется снова и снова!

[irina116]

Действительно... при чем тут манипулирование... и если мама оставляет ребенка в покое (ну не на руках, да, ну и что???) - то она решает, что он (деть) ею манипулирует и соотв игнорирует его манипулирование....?? Брррр. Зачем так сложно. Мама знает, плохо (больно) ребенку или нет. Или деть "буянит". В этом - основа взаимопонимания между ними. Зачем на это навешивать ярлыки (типа "манипуляции" и проч) и пытаться подвести под схему... Так вот главное - это маме понять, плохо детю (болит-страшно-...) или нет (настроение такое поорать). Простите, но никто здесь, кроме самой мамы, не может этого знать... И маме нужно просто самой научиться понимать детя (если до сих пор это понимание не налажено). Ну и далее - по пунктам, изложенным tutun. И уверенность в себе.
По поводу коликов... Может быть, это и не пузо а вовсе даже голова, но у нас это конкретно пузо. То есть может, это не колики))) Но когда малыш плачет, выгибается, бросает грудь и видно, как ему дико больно приступообразно, то нам помогает воздействие именно на животик: теплое положить, к себе прижать, "столбиком" поставить... Опять же, облокотить спинкой на согнутые мамины колени - очень поза способствует выходу газиков. Отчетливые "пуки" - и деть улыбается, гулит и с удовольствием кушает...

[Апполинария]

darling, ну да . согласна.

а про это

ну она же начнется снова и снова!

ну все равно ж наверно можно спутать с манипуляцией. ведь у Нины как раз ребенок орет, потом успокаивается, улыбается. потом опять орет...и у нее пришли к выводу что проблема эта - не колики

не то что как Ганна написала что к ней ЖВ приехала, взяла на руки ребенка, спеленала и тот разом замолчал и больше вообще не орал.тут понятно что если б колики были то орал бы. а раз перестал и больше не повторялось - то значит не колики.

а вот если все равно орет, через некоторое время опять орет. то почему колики то исключили? как не ошибиться то? только разве что сначала к врачу чтоб исключить ВЧД...но Нина ж не ходила к врачу. а тем не менее колики исключили...

irin,мне кажется если б все участвовавшие в этой теме четко бы знали что вот они манипуляции, а вот колики, то тема бы не завелась. сначала долго обсуждали что это такое, а потом только Ганна сказала что фигня все это, надо спеленать ребенка чтоб не выпендривался. так что не все все так просто понимают/чувствуют.

[irina116]

irin,мне кажется если б все участвовавшие в этой теме четко бы знали что вот они манипуляции, а вот колики, то тема бы не завелась. сначала долго обсуждали что это такое, а потом только Ганна сказала что фигня все это, надо спеленать ребенка чтоб не выпендривался. так что не все все так просто понимают/чувствуют.

А да я собственно хотела сказать, что кроме конкретно мамы, к сожалению, никто ничего исключить/допустить здесь не может... маме Нине желаю успокоиться, "заглянуть в себя", выключить все книжки/статьи/термины и проч, включить на полную свою интуицию и любовь к малышу и... понять его... почувствовать, что ли... ну и действовать согласно своему пониманию, уверенно и любя.

[тутун]

а тем не менее колики исключили...

дело в том. что колики имеют строгую цикличность и периодичность.
у них есть четкий1 ритм и выраженная симптоматика.
ребенок плачет четким, характерным для него способом.
засыпает обычно без груди, проваливаясь в сон.
обычно колики бывают в вечернее время.
но парадокс в том, что многие мамы начинают надумывать это состояние у ребенка, потому что знают, что они должны быть.

Я сейчас скажу одну вещь, очень прошу, просто внимательно прочитайте её.

По тому что пишет мама, как она выглядит, по степени проявления её чувств, можно четко и ясно сказать, что в варианте Нины-это вопрос именно в маме.

поверьте, есть категория мам, у которых дети вообще не плачут или плачут мало. Но дело не в том, что мама хорошая или плохая. Дело в её чувствительности, а также в тех гормонах, которыми она снабжала малыша во время беременности. Если маму зашкаливало, бросало во время беременности во все стороны, то у ребенка очень широкий диапазон границ норм реакции.
Если они накладываются на определенные особенности темперамента( банальные холерики, сангвиники-то маме достанется здорово)

[Нина Е.]

а тем не менее колики исключили...

дело в том. что колики имеют строгую цикличность и периодичность.
у них есть четкий1 ритм и выраженная симптоматика.
ребенок плачет четким, характерным для него способом.
засыпает обычно без груди, проваливаясь в сон.
обычно колики бывают в вечернее время.
но парадокс в том, что многие мамы начинают надумывать это состояние у ребенка, потому что знают, что они должны быть.

Я сейчас скажу одну вещь, очень прошу, просто внимательно прочитайте её.

По тому что пишет мама, как она выглядит, по степени проявления её чувств, можно четко и ясно сказать, что в варианте Нины-это вопрос именно в маме.

поверьте, есть категория мам, у которых дети вообще не плачут или плачут мало. Но дело не в том, что мама хорошая или плохая. Дело в её чувствительности, а также в тех гормонах, которыми она снабжала малыша во время беременности. Если маму зашкаливало, бросало во время беременности во все стороны, то у ребенка очень широкий диапазон границ норм реакции.
Если они накладываются на определенные особенности темперамента( банальные холерики, сангвиники-то маме достанется здорово)

ха-ха,смею не согласиться! и хочу Вас заверить,что в беременность меня никуда не кидало,а по жизни я очень даже трезвомыслящая и спокойная дамочка ,каковой была и в беременность!
а плач у нас как правило вечерний и грудью ребзик не успокаивается вот вчера вечером у нас определённо был не приступ хитрости.деть рыдал,потом переходил на ноющий (такой жалующийся плач),пытался сосать грудь,но почти сразу бросал это дело и снова продолжал орать.не думаю,что это у него просто настроение от мамы испортилось
а "жалобу" на форуме я написала уже будучи совсем подавлена.бывает у меня иногда,что я теряю контроль над собой и своей уверенностью и банально хочу,чтобы и меня...пожалели что ли,а не спрашивали со всех сторон почему же у нас Святослав плачет
предвижу реакцию многих га слово пожалели,но у меня бывает такое состояние,когда хочется врасть в кому или стать невидимкой

[Нина Е.]

поверьте, есть категория мам, у которых дети вообще не плачут или плачут мало.

как я завидую таким мамам!посмотреть бы на них и на их детей!!!может научилась бы чему-нибудь

[irina116]

а "жалобу" на форуме я написала уже будучи совсем подавлена.бывает у меня иногда,что я теряю контроль над собой и своей уверенностью и банально хочу,чтобы и меня...пожалели что ли,а не спрашивали со всех сторон почему же у нас Святослав плачет
предвижу реакцию многих га слово пожалели,но у меня бывает такое состояние,когда хочется врасть в кому или стать невидимкой

а я тоже иногда именно этого хочу)) И еще бывает успокоительно узнать, что у многих подобные проблемы и что они их пережили или решили в свое время)) что это бывает и это пройдет)) ну значит и я справлюсь... типа того))

[Нина Е.]

а я тоже иногда именно этого хочу)) И еще бывает успокоительно узнать, что у многих подобные проблемы и что они их пережили или решили в свое время)) что это бывает и это пройдет)) ну значит и я справлюсь... типа того))

ну значит мы с вами в этом похожи будем под одним..кхе..."клеймом" жить