Вальдорфская школа. За и против.

[daf]

ну не знаю... в Германии, мне кажется с уровнем знаний после Вальдорфа не очень... А стоит дорого, это так... Так платят не только за познания, но и за то, чтобы особо не напрягали...

[Диана]

я тоже много слышала о том, что в москве есть несколько вальдорфских садов (напримар, на павелецкой), в которых вообще нет никаких религиозных воспитаний и прочих "промываний мозгов", просто праздники взяты, игры... и некоторые из садов сделаны на базе обычных московских садиков, поэтому плата там крайне гуманная (правда, чтоб попасть туда, надо постараться, но попасть вполне реально).

Вот, оно, Адель! Они всех хотят построить под одну гребёнку и воспитание в семье и школе ни в коем случае не должно отличаться от школьного, иначе, типа у ребёнка будет каша в голове.

а можно ведь и наоборот: собираться родителям, с более-менее схожими взглядами на воспитание и примерно-дружественные взгляды на общие жизненные ценности, и делать свои садики. и тогда уже В САДИКЕ будут поддерживаться и авторитет родителей, и те же ценности и приемы воспитания, что и дома .

[Marina]

Как тут Диез где-то выше мудро заметила - у нас все под себя перестроят. Так что те Вальдорфские садики, где нет никаких "промываний мозгов", а только один из видов частных дет.садиков - это вовсе не Вальдорфский уже, а наш, свойский, только название "известное".

[Лиля]

Про школу не скажу, а вот что касается садика вальдорфского - очень мне там нравится. Тот, в который мы собираемся, к слову, там 2 воспитательницы православные, 2 мусульманки. Есть и "вальдорфские" праздники, и русские, и татарские. Мне очень нравится, что детям много потешек рассказывают, пестуют их. Дети рисуют потрясающие картины, они пекут печенье и пирожки, а потом угощают родителей... Самое главное - они играют! Они фантазиурют!
А пластиковые игрушки я сама не люблю - пластик губит окружающую среду, вредна и его переработка. Телевизор тоже не полезен для малыша. Не вижу никаких сверхтребований... Просто дойти до всего этого нужно, а это путь долгий очень. Для меня это очевидно, потому что за 8 лет до рождения дочери и об этих садиках задумалась, и экологию начала изучать.

У меня в вальдорфском садике запечатлелась такая картина: воспитательница выполняет ведущую роль старшей матери в большой семье, где много деток разного возраста. Мое мнение - это заповедник счастливого детства. То, что я там увидела, очень с книгой ЖВЦ про деток от 3 до 8 лет перекликается. Все, конечно, от воспитателей зависит. И в вальдорф разные люди приходят, хотя редко бывают случайные люди.

Что касается секты, сейчас этот ярлык вешают всем подряд, в том числе - антипрививочникам, духовным акушеркам, даже долгокормящим мамам. Как говорят на любимом мною Тоже Форуме, интернет - не источник Сомнения разрешаются тогда, когда именно к источнику обращаешься - не статьям, а книгам по вальдорфской педагогике, опыту конкретных людей. Я вот знаю выпускников вальдорфской школы - успешные и благополучные душевно люди. А к вузу по-любому надо готовить дополнительно.

[natako (Татоша)]

Вообще сейчас достаточно появляется литературы про вальдорфское обучение.
Могу посоветовать две книги киевского издательства "Наири" (их обе можно купить в Москве):
Р.Патцлафф "Лейтмотивы вальдорфской педагогики. От трех до девяти лет";
Ю.Швартц "Справочник по выживанию для вальдорфского учителя".
Первая книга - интересная, в ней рассматривается как дошкольное детство, так и младшее школьное: цели обучения, сфера образования, то есть зачем, чему и как учат.
А вторая книга - несмотря на несколько удивительно-отпугивающее название - читается легко и интересно. Становится понятным, каким же должен быть вальдорфский учитель. И как ему это дается ))

[Антони]

Так что те Вальдорфские садики, где нет никаких "промываний мозгов", а только один из видов частных дет.садиков - это вовсе не Вальдорфский уже, а наш, свойский, только название "известное".

Ну это если совсем все перероить. У нас сад вполне вальдорф.

[Антони]

Лиля, ППКС.

[Алёна ( Aqua pura )]

Согласна практически во всем с Энемой - мудрая женщина, что еще могу сказать!
Лиля, Татоша , спасибо, согласная с вами тоже.
Добавлю своего ИМХА -
Чтоб понять что есть Вальдорф, надо читать книги, по которым можно составить более верное мнение насчет их мировосприятия, миросозерцания , антропософам на самом деле нельзя отказать в знании, и в однобокости их тоже сложно упрекнуть - тогда станет понятно что это и как это и почему , ИМХО; а отзывы кого бы то ни было это искажение и интерпретация в силу своих собственных тараканов и представлений - это надо учитывать, в основном, на сегодняшний день из того что есть в сфере образования - это наилучший вариант на мой взгляд, меньше формата и в башке минимум заморочек кот. знаючи можно обойти , вобщем, кол-во плюсов существенно превышает кол-во минусов, ну и ессно, надо общаться с директором и главным учителем, на него смотреть, что он да как.
И желательно не забывать что талантливый человек талантлив во всем, и знать ВСЕ предметы на школьном уровне не только возможно, но даже НЕОБХОДИМО, более того, это вообще примитивщина, ведь никто не обучает в школах рунице и трехмерной математике (а так хотелось бы мне, блин!!!!) , даются плоские одномерные слепки с действительно живых представлений ; только такой человек с многомерным обширным представлением о Мире может хоть чем то заинтересовать и действительно передать свои Знания. Любой мало мальски соображающий человек может поднатаскаться чтоб самому смочь "преподавать" своему ребенку. Вот только что это даст кроме сухих фактов, максимум эрудированности, к каком пониманию чего бы то ни было приблизит??? Ни к какому, а вальдорф.учитель по идее как раз и не дает загубить тот самый естественный интерес, посыл, стремление, благодаря которому ребенок сможет познать мир.
Знание - оно все внутри, надо только дать нашим детям время и создать подходящие условия чтобы он когда ему надо и что ему надо взял чтобы построить свой "паззл", собрать его и вылепить свой Образ Мира во всей его многогранности , целокупности...Всё ИМХО, а это искусственное дробление на разные предметы, кусочек того, кусочек того, что потом с этими кусками делать, никто не знает, люди в 20 и в 30, а то и в 40-50 не знают кто они, зачем они, какое их дело жизни, задачи, цели и проч. - а что еще ожидать после таких систем здравоохранения и образования? ... Я пока остаюсь при своем мнении - Вальдорф на сегодня одна из самых щадящих систем при котор. учитываются психологические, физиологические и проч. этапы жизни человека, ритмы , законы бытия дабы воспитать гармоничную личность. Другой такой на сегодняшний день не знаю, а жалко...
Ну, и конечно же, повторюсь - надо смотреть каждую конкретную школу - сад отдельно, ПОВТОРЯЮСЬ - как в каждом конкретном случае идет воплощение идеи, перекосы, перегибы, либо так либо сяк - а это уже зависит от людей стоящих у руля...

[Антони]

Ну вот, сходила в валдорофскую и опять расстроилась. Девочки, разрешите высказаться, мне на эту тему просто больше негде...
Ходила за справкой к врачу, у которой там дети учатся в 10 и 1 классе.
А мой то сын с начала сентября мечтал заболеть, чтоб в школу не ходить, вот и сидели дома неделю на заслуженном отдыхе. Врач как услышала, давай про свою школу рассказывать, ей наверное искренне хочется, чтобы мы туда перешли...

В этом 1м вальд. классе 8 чел, из них половина родителей - мои знакомые, говорят, что их детям очень нравится туда ходить, и они видят положительные результаты уже. Но это родители с другим, не стереотипным мышлением , на все то, что они замечательного видят, сторонники традиционной с-мы просто покрутили бы у виска: ведь в прописях не пишут, примерчики не щелкают, тексты не пересказывают... Кстати, врач сказала, что в младшей школе, т.е. с 1 по 4 класс, детям очень вредно для глазок писать маленькими буквами, развивается миопия (если я павильно запомнила), они там пишут огромными. Ну про вред загоняния букв и цифл в рамки разлинованных стрк и клеток вы наверное уже знаете...
Я сама думаю что детям там нравится как минимум потому, что у каждого есть контакт с учителем. А в нашей обычной школе не контакт, а какое-то взаимодействие с массой: управление ею и ее подчинение
Ну вот какие примеры я сегодня услышала о вальд. школе:
Один первоклассник единожды спросил дома маму: а когда будут выходные? Мама подумала: что-то не то, пошла к училке, в результате проработали их расписание, оказалось, что в какой-то день у них было слишком много нагрузки, изменили! Попробуй рассчитывать на жалкое подобие такого взаимодействия между школой и родителями\детьми в обычной школе?!
С приходом промозглых холодных дней их первоклассники стали приходить в школу вяленькими, заторможенными, училка стала каждый день прям с утра наливать им чай . Дети не заметили в этом ничего сверхъестесственного , полчаса пили чай, приходили в себя, зато потом как огурчики все положенное выполняли, а не спали на уроках и ворон не считали, и не слышали попреков за это...
Старшеклассники... Весь 8й класс дети совершенно не хотели учиться. У них был очень трудный подростковый период, им было не до учебы. Даже их лояльным родителям уже стало казаться, что дети просто наглеют, но психологи, постоянно работавшие в этот год с ними усиленно (а учителя с учебой и не напирали), а также директор, говорили "ничего, потерпите, им трудно, но в 9м классе они возьмутся за голову". Таки случилось! Уже эти дети в 10 (или в 11?) классе, учеба у них по плану, а проблемы подросткового периода взрослые не растоплати со своей высокой колокольни.
Мальчик одной из учительниц, который по финансовым соображениям не мог учиться в этой школе до 6(?) класса, на вопрос нравится ли тебе здесь ответил: "конечно, я же тут живу (не в том смысле, что днюет и ночует, а в том, что тут можно свободно дышать и жить).
В этом году вальдорофская школа нашего города по результатам ЕГЭ заняла 3-4 (?) место по городу, после "крутых" гимназии и лицея.
Сегодня опять встретила батюшку, который моего сына крестил, он привел девочку в школу и ушел без нее . Если кого интересует, могу узнать его координаты, наверняка он хорошо разбирается в вопросах "сектовости" вальдорофских школ.

Я подумала, может сыну попробовать там поучиться, не выписываясь из его обычной школы (типа болеем). Я уже боюсь, что моему клиенту и в вальд. может не понравится , хотя, возможно, ему нужно будет время...

А теперь главный вопрос. Посоветуйте, как быть с мужем? Обрисую 3 проблемы:
1) У него в голове обычные стереотипы на счет "заний" вальд. школы, они просто клещами вцепились в его мозг. Ну вроде того, что за наши деньги они там дурака валяют, а выйдет дурнем и что с ним делать? Ты (т.е. я) берешь на себя такую ответственность?
2) И потом, дорого: 17,5 тыс! Хотя, может удасться договориться о скидке. Мужа я совершенно понимаю (поэтому и не стала капать ему на мозги с вальд. школой, а стала для себя самой в мыслях "обелять" учебу в обычной, авось справимся с трудностями): он боится влезать в 11летнюю колыму. Это же как кредит: выплачивай постоянно! Есть, кстати, такая категория людей, которые никогда ничего не купят в кредит, мои муж и папа как раз из их числа. А если с ним что-то случится, и он не сможет столько зарабатывать? Сейчас то пока мы физически могли бы потянуть эту сумму.
3) А сама методика обучения, то, из чего складываются "знания" и "интеллект" похоже, что по мужниным взглядам, должна быть как раз традиционной - вот еще один камень .

Как можно его уговорить на вальдорф??? Как избавиться от его стереотипов?
Его позиция такова, что обычные школы, конечно, фи_ня полная, он сам не менее 50% школ прогулял, его из 2х школ выгнали потому, что он не вписывался в систему. Причем все контрольные и даже олимпиады писал хорошо, а то и отлично. Но, это же школа жизни! Ее надо пройти!!! Особенно, если это мальчик!

[sirene]

Антони
А у вас какая школа? На Стремянный вам далеко ездить? Там вроде бы более "традиционно", может папе больше понравится? И дешевле.
А еще можно сказать, что давай в начальную школу пока пусть походит, а потом в обычную его переведем)) Ну типа меньше нагрузки для здоровья, и обстановка менее казенная. А там глядишь сам не захочет его в обычную отдавать.

[sirene]

А да, Жуковский же)) далековато...

[Антони]

sirene, ага, далеко. Хочу попробовать уговорить мужа хотя бы на испытательный срок.

[Larik_M]

Можно немножно о своем, но в русле темы.У меня старший ребенок полтора года занимается айкидо, охотно и успешно. В начале сентября тренер попросил снять крестики с ребят из соображений безопасности. Формально оно так - ребята уже перебрасывают друг друга через плечо, ножками-ручками машут и т.п. Но меня это почему-то напрягло. Кстати, и Ваню тоже - я ему внушала крестик не снимать ни при каких обстоятельствах, а тут такое... Стала я копать, пришла в ужас читая примерно такие тексты:

И на дзюдо тоже с шеи все снимают, у них же захваты и перебросы всякие, дело не в крестике, а на шее ничего не должно быть, опасно это

[Larik_M]

Ой Ой тут уже 6 стр, это на первой странце прочла

[Алёна ( Aqua pura )]

Антони, муж читающий? Он Александра Нилла осилит и еще че нить по теме?
Школа жизни может быть и "вальдорфской" , почему нет?

[Ginger]

А я вот наоборот очень хочу деток сначала в сад, потом в школу вальдорфскую отдать. Но не нашла ничего поблизости Из моего не очень позитивного опыта - не хочу обычной школы и садика.

[Диез]

Я разговаривала с одной мамой из нашей группы, они на сколько я поняла очень антропософией прониклись, у них доктор-антропософ, и тп, так вот она говорит, что в Московских школах вальдорфских проблема с педагогами, нет хороших преподов. Текучка большая. Я как-то задемалась на счет школы.

Мой ребенок выдал: "Мам, зачем только нужны эти садики и школы, поумнеть и без школы можно..." "Я спрашиваю "А как без школы поумнет" (ну реально интересно стало, что он там себе думает) А он говорит - "А через Боженьку..." Я честно говоря просто в шоке, так как мы не воцерковленная семья, ну к причастию его водим, ну бываем в церкви, но как-то не очень часто и наверное не очень правильно, батюшки у нас своего нет, ну вообщем приобщены к церкви, но не так чтобы очень сильно. А тут такое проникновение...

[Алёна ( Aqua pura )]

Диез, устами младенца..

[Юлия Изюмина]

Мой сын ходит в Вальдорфский сад - я довольна. Сначала мне не нравилось, что у нрих там вегетарианское меню, но воспитателям это оказалось не принципиально и пару раз в неделю им дают мясо, что меня вполне устраивает. Религиозными какими-то заморочками не страдают. Вообще, как я поняла очень многое зависит от воспитателя.

[Антони]

Антони, муж читающий? Он Александра Нилла осилит и еще че нить по теме?
Школа жизни может быть и "вальдорфской" , почему нет?

Если Нилла вот это: http://ps.1september.ru/2000/53/4-1.htm то боюсь, что его не впечатлит .
Фуф, ну вот сравниваю я детишек в нашей школе и в вальдорофской и не могу отделаться от уж очень навязчивого впечатления, что в последней дети выглядят прямо таки счастливее...