Саентология, добро пожаловать!

[Ягодная]

Бегущая вода

Да, Марианна. Я на пути. Спасибо

[Тусик]

Грубо говоря, я уже знакома с приемом обесценивания источника информации в саентологии.

Ganka, вы просто гигант! Все больше уважаю. Вы внесли в нашу мирную дискуссию свежую струю, а то она уже начинала закисать Спасибо! Восхищаюсь вашей настойчивостью и преданностью идее.

[Тусик]

Однажды ты просто понимаешь, что это твоё, и...., к чёрту критиков и политиков!

Точно Есть еще такая штука, про которую все знают, но почти все забывают - априорное ЗНАНИЕ, когда ты просто точно знаешь, что есть правильно

[Pastelegance]

-

[Тусик]

Есть еще такая штука, про которую все знают, но почти все забывают - априорное ЗНАНИЕ, когда ты просто точно знаешь, что есть правильно

Когда ты просто точно знаешь, что есть правильно ИМЕННО ДЛЯ ТЕБЯ

Ну разумеется! По другому вообще не бывает, все в этой жизни человек может оценивать только со своей точки зрения. По мере развития человек приобретает и увеличивает способность расширять свою точку зрения, допускать, что иная точка зрения тоже имеет право на жизнь, и спокойно позволить себе не быть правым

[Тусик]

P/S Где же о найуважамейших экспертах и длительном ГВ? Кинте ссылкой, пожалуйста. Что-то не находится у меня. Извиняюсь за ОФ

Я вынуждена извиниться - мне совершенно не хочется тратить время на поиски доказательств, это был просто пример некой аналогии... Я знаю, что противников длительного ГВ много, сообщали различные люди: мой очень авторитетный частный педиатр со степенями и научными работами, "специалист" по ЖКТ новорожденных, апологеты гомеопатии и вальдорфской педагогики, психологи ("у мальчиков после года начинаются сексуальные мотивы во время ГВ"). Но у меня совершенно нет цели доказать свою правоту. Оставим аналогии, они тоже ничего не доказывают, и забудем об этом. Вы уверены в своей правоте, я вас понимаю. Вся эта саентология вас сильно расстраивает и пугает. Это никак не сказывается на вашей жизни? Ваши близкие не ощущают на себе последствия этого расстройства? Мне кажется вам не стоит больше ничего читать об этом, вам действительно стоит держаться от этого подальше.

С Любовью, Наташа

[Тусик]

Девочки,не забывайте,что не все проходят достойно испытание властью
Гордыня начинает зашкаливать! Правда саентология имеет свой взгляд на гордыню
Тусик,ты мне так хорошо объясняла насчет гордыни,но я забыла ,вытесняю,наверное

Женечка, я не могу восстановить близко к тексту, потому что выражала свои собственные мысли, пришедшие в голову в момент разговора с тобой, так сказать в контексте. Как такового взгляда саентологии на гордыню или нет вовсе, или я просто его не знаю. Но тема, безусловно, небезынтересная, в первую очередь потому, что гордыне уделяется невероятное значение в христианской парадигме, которая, как ни крути, в нашей культуре главенствующая. Я попытаюсь прокомментировать это понятие со своей скромной колокольни.

Мне понравилась вот эта статья, и прежде всего потому, что в ней автор уделил внимание значению терминов, как это делается в саентологии. Чтобы текст легче воспринимался, свои комментарии я вставляю прямо по тексту и выделяю курсивом:
"...Нужно отметить, что само слово «гордыня» в настоящее время в повседневной жизни употребляется редко. ..

Полагаю, что упорное использование не только устаревших терминов, но и устаревшего языка, сознательно используется в православии, для сохранения некоторой загадочности содержания (если не сказать жестче)

…Вместо него используются другие термины близкие по смыслу или несколько отличающиеся оттенками – гордость, амбициозность, высокомерие, тщеславие, заносчивость, самолюбие и пр. Христианские проповедники зачастую сваливают все эти личностные качества, что называется, «в одну кучу», что не совсем правильно с точки зрения психологии. Вот, например, что говорил епископ Александр (Милеант): «Гордыне - этой ужаснейшей духовной болезни - предшествует целая вереница сродных заболеваний, среди них: самолюбие, тщеславие, высокомерие, надменность, чванство, лицемерие, похвальба... Все они являются результатом одного основного духовного отклонения: нездоровой "обращенности к себе." В процессе развития, гордыне всегда предшествует тщеславие. Различие между тщеславием и гордыней такое, как между отроком и зрелым мужчиной. Святые отцы называют гордыню "безумной" потому, что болеющий ею, говорит и делает массу глупостей - при полной уверенности в своей правоте и мудрости»…

Спасибо святому отцу, здесь он ввел очень четкий критерий возгордившегося, как делающего массу глупостей, не осознавая того. Даже не вдаваясь в значение терминов, можно утверждать, что в саентологии такие люди определяются как находящиеся не в лучшей форме, аналитическое мышление блокировано множеством аберраций.


… В статье «Нищета, которая обогащает» епископ пишет: «К свойствам гордыни относятся такие качества: высокого мнения о себе, тщеславный, лицемерный, упрямый, капризный, мнительный, неуправимый, беспокойный, щепетильный по отношению к себе, придирчивый, суетный, самовлюблённый эгоист, обидчивый, дерзкий, сумасбродный барчук, вспыльчивый, склонный критиковать и осуждать, властолюбивый, надменный, завистливый, непримиримый, злопамятный, жестокий, быстрый на оскорбления, язвительный, патологически активный, бунтарь против всякого авторитета, носитель революционного, нигилистического духа и т. д.»
Как вы можете видеть, получается нагромождение терминов и понятий, в котором трудно разобраться. Поэтому, чтобы внести ясность в дальнейшее повествование о пороках человечества, давайте сначала определимся с терминами, так как они отражают разные составные части «греха гордыни», а некоторые из этих слов вообще имеют очень отдаленное отношение к греху.
Итак, первая группа качеств личности отражает жажду власти и открытое презрение к людям, занимающим более низкое социальное положение. Это высокомерие, заносчивость, кичливость, спесь, надменность и чванство, а также самомнение и самолюбие…

Все перечисленные качества противоречат целям саентологии, поскольку все они содержат элемент унижения других, кроме последнего – самолюбие. Согласно толковому словарю Ефремовой:
Самолюбие - Чувство собственного достоинства, самоуважение (обычно сочетающееся с повышенным вниманием ко мнению о себе окружающих). Здесь позволю себе не вполне согласиться даже с г-жой Ефремовой, поскольку повышенное внимание ко мнению окружающих – это свойство болезненного, а не всякого самолюбия. То есть так же проявление аберрированности в области оценок. Самоуважение же в чистом виде – качество наидостойнейшее, полагаю, большинство с этим согласится.
Согласно толковому словарю Ожегова:
Самолюбие - Чувство собственного достоинства, самоуважения, самоутверждения.
Опять же все гладко, за исключением самоутверждения за счет других.
Таким образом, самолюбие с моей точки зрения, ничего плохого в себе не несет, напротив – это качество здоровой целостной личности.


…Вторая группа личностных качеств показывает стремление человека достичь большего, чем у него есть. Это амбициозность и честолюбие…

Значение слова Честолюбие по Ефремовой:
Честолюбие - Любовь к почестям, стремление к ним.

Значение слова Честолюбие по Ожегову:
Честолюбие - Жажда известности, почестей, стремление к почетному положению

Данное качество в саентологии определяется как проявление очень низкого состояния, где-то на уровне символов. Как у петуха, неважно, что ты самый дохлый и общипанный, если у тебя гребень выше всех – ты крутой.
Однако, само по себе стремление достичь большего, чем у человека есть, является в саентологии проявлением душевного здоровья, стремлением к разумному выживанию - своему, своих близких, своей фирмы, человечества в целом.


…Третья группа личностных качеств – отражение эгоизма в сочетании с невоспитанностью. Данные качества демонстрируют готовность человека идти напролом ради собственных интересов. Это хамство, наглость, эгоизм, нахальство, бесцеремонность, дерзость, беззастенчивость, бесстыдность...

Ну с этим, по-моему, все понятно – свинство! В саентологии тоже. Однако последние два слова – беззастенчивость и бесстыдство – неоднозначны чрезвычайно. Застенчивость качество симпатичное в отдельных случаях, для юной барышни, например, особенно если это немного милая игра, но для взрослого здорового человека? Природа застенчивости - это неспособность выносить некоторые явления в жизни, проявление определенной душевной слабости. Исчезает в ходе работы над собой автоматически, здоровым разумным существам не присуща 
Про бесстыдство примерно то же самое, чуть сложнее, не буду углубляться.


…Четвертая группа отражает жажду славы, причем далеко не всегда обоснованную. Главное качество здесь – тщеславие. Кроме того, в эту группу входят, хвастовство и самонадеянность…

И это мы в саентологии тоже не жалуем
Значение слова Тщеславие по Ефремовой:
Тщеславие - Неоправданное высокомерие, кичливость, желание быть предметом почитания.

Значение слова Тщеславие по Ожегову:
Тщеславие - Высокомерное стремление к славе, к почитанию
А Высокомерие - Уверенность в своем превосходстве, пренебрежительное отношение к окружающим.
Все что неоправданное - неразумно, все что пренебрежительное - недостойное поведение для саентолога.


…Пятый корень гордыни – самолюбование, которое включает такие качества, как самовлюбленность и самодовольство...

Ну опять таки, самовлюбленность как нарциссизм, зацикленность на себе, игнорирующая окружающих, состояние интроверсии – такие же аберрации как и все вышеупомянутое. А вот самодовольство – термин не совсем понятный. Если просто быть довольным собой, то я ничего плохого в этом не вижу, конечно если речь идет о человеке вполне здоровом. Когда он не вполне здоров, то быть довольным особенно нечем и тогда он, видимо, немного не в себе, если радуется не по делу. Однако стремиться быть довольным собой, хотя бы в малом, там, где это оправданно – весьма полезная и правильная черта. Так что не все так уж однозначно в этом мире, много запутанных понятий, а вместе с тем – запутанных мыслей. И сдается мне, что все не случайно так перепуталось…


… Шестой компонент гордыни – уверенность в себе, своих силах или знаниях. Ключевыми моментами здесь являются чувство собственного достоинства и самоуверенность. Сюда же относится чувство гордости за свои реальные достижения без унижения других людей. Последний компонент можно обозначить как «гордость достигнутым»..."

Ну, здесь, как я полагаю, комментарии излишни. Кто скажет, что это плохо и может навредить человеку или окружающим?


Таким образом, все перечисленные качества, с точки зрения меня как саентолога, являются безусловными человеческими недостатками и слабостями, за исключением здорового самолюбия и здорового же стремления к лучшему и большему, к большим целям, для себя и всех остальных, здорового стремления быть собой довольным по делу, чувства уверенности в себе и собственного человеческого достоинства.

Я не сильно знакома с пониманием гордыни в христианстве, но всегда было ощущение, что самоуничижение там считается добродетелью. И вот здесь мы кардинально расходимся. Унижение других это преступление, унижение себя – тоже, потому что я – такой же человек! И без чувства собственного достоинства, ощущения самоценности, уверенности в себе и стремления к лучшему ничего кроме самоуничижения мне не останется. И это грустный конец, с моей саентологической и просто человеческой точки зрения. По шкале тонов, самоуничижение в самом низу, рядом с апатией и смертью

Вот как-то так, Женя. Я ответила на твой вопрос?

[Элли]

Доброго времени суток всем участникам и читателям данной темы!

После рождения доченьки я стала частым гостем здешнего форума. Но тут уже просто не могу оставаться только читателем. По такому случаю пришлось даже зарегистрироваться

Я уже десять лет в саентологии и готова подписаться практически под каждым словом Наташи. Это действительно очень ценная наука, которая помогает улучшить жизнь во многих сферах и это действительно работает. Вот так все просто За все это время меня ни разу не подводила ни сама технология, ни люди, которые ее предоставляют. Наверное, мне просто повезло, что я сразу пришла в Свободную Зону. А про ЦС слышала много историй, схожих с той, что у Poem...
Хочу выразить свое восхищение поступком Тусика! Обычно саентологи не спешат публично заявлять об одитинге и обучении, о том как это классно и круто и т.д. Часто даже близкие и друзья не знают, что рядом саентолог. Причина одна - опасение нападок и давления со стороны окружающих.
Черная пропаганда не дремлет, как можно увидеть из постов выше
Не все к этому готовы и способны противостоять.
А Наташа просто взяла и искренне поделилась своим опытом и достижениями перед сотнями читателей! Большой РЕСПЕКТ !
Ты просто умница!!!

[Ganka]

Ваши близкие не ощущают на себе последствия этого расстройства? Мне кажется вам не стоит больше ничего читать об этом, вам действительно стоит держаться от этого подальше.
С Любовью, Наташа

Спасибо за беспокойство!
Как раз наоборот! Не переживайте понапрасну зря!
Мои близкие очень рады, что я начала критически мыслить! Тоже читают Хассена и просматривают всю информацию. И также считают, как и министр здравоохранения Великобритании, что саентология произрастает в климате невежества и безразличия. Поэтому близкие меня полностью поддерживают в том, что даже если нашим небезразличием спасется хотя бы один человек от саентологии, труд будет не напрасным.

Тот случай о тяжелых металлах не просто мне вспомнился. Об экологии биосферы многие слышали. А вот экология социопсихосферы только начинает развиваться.

Понимание ценности и хрупкости биосферы привело к возникновению
"зеленого" экологического движения и соответствующего направления
государственной и международной политики. Понимание сложности и
ценности тысячелетиями наработанных аспектов социопсихосферы и ее
экологии находится пока в зачаточном состоянии. На этом обстоятельстве
беззастенчиво спекулирует огромная армия шарлатанов-парапсихологов,
"био-поле-энерго-экстрасенсоро-терапевтов" и просто психопатов с
нездоровой фантазией

http://lib.ru/DPEOPLE/stiwen_hanter.txt

и еще на тему:

http://www.evolkov.net/cults/scientol/a ... entol.html

Оставим аналогии

Наташа, о длительном ГВ есть анализы и исследования. Снова таки, если изучить информацию за и против, можно сделать выводы. Есть данные, во многих странах мира. Мало того, у нас на Украине есть исторические сведения о долгокормлении т.н. Я его так не люблю называть

[Тусик]

Я поняла Вас, Ganka.
Привет, Элли! Ура-ура - мы не одни во вселенной Спасибо за теплые слова!

[Элли]

Всем еще раз здравствуйте!

Вдохновившись примером Наташи, хочу тоже несколько слов сказать о своем личном опыте и наблюдениях в применении саентологии.
По образованию я педагог и в свое время организовывала несколько раз выездные детские лагеря. Наряду с творчеством, подвижными играми на улице, подготовкам к концертам, мы с детьми занимались саентологией, в частности тренировочными упражнениями по общению. В очень мягкой форме. Детки сначала изучали теорию по мини буклетам с картинками, а потом практиковались. На моих глазах с детей очень быстро "слетали" механические и автоматические модели поведения, появлялось больше осознанности в действиях и суждениях, они становились доброжелательнее друг другу, дружнее, научались договариваться. Они становились открытыми и настоящими! Я бы сказала, что ради этого стоит жить и работать. Это было удивительно! Такие результаты за такое короткое время (2 недели) ! А еще им нравилось заниматься, хотя иногда это требовало от них усидчивости и терпения.

И поскольку мы в разделе "фильмы, книги ...", для тех кому интересно, вот ссылка на коротенький фильм о Дианетике http://вспомни-рождение.рф/

[Элли]

Ganka, при всем уважении к вашей позиции, позвольте вас спросить что вы сами лично прочитали из книг Хаббарда? Может быть, вы проходили какие-либо курсы? Если так и ваше суждение основано на личном опыте, что же, вы имеете право на такую точку зрения. Саентология - она не для всех.
Если же ваше мнение основано на мнении других людей, которых вы не знаете, и не можете с уверенностью утверждать, что они честны, порядочны, разумны в конце концов, то насколько может быть ценно это ваше мнение? Задумайтесь сами. Вы писали:
" И также считают, как и министр здравоохранения Великобритании, что саентология произрастает в климате невежества и безразличия. Поэтому близкие меня полностью поддерживают в том, что даже если нашим небезразличием спасется хотя бы один человек от саентологии, труд будет не напрасным. "

Безусловно, любой министр очень авторитетное лицо в глазах русского человека, а уж если заграничный, то вообще непререкаемая истина в его речах может быть только
А если серьезно, то можно ссылочку на информацию про мнение министра о саентологии?
И еще вопрос - кого и от чего вы собираетесь спасать? Если вы разобрались в теме и сделали свои выводы, поделившись щедро ими, то ведь и другие люди могут сделать тоже самое. Или вы считаете, что другие глупее вас?

[Самоед]

Элли
приветствую и полностью согласна:))

Кстати, давно написать хотела. Хаббард не скрывал, что его материалы вытекли в том числе из других источников. Он многое изучал, много путешествовал и жил среди разных народов, черпая у них то, что наиболее соответствовало и было естественно человеку. Читая его книги, нет такого ощущения, что ты читаешь что-то на самом деле новое - с каждой фразой, особенно это касается книг первых, базисных, я соглашалась как с тем, с чем я уже очень давно живу, и чем руководствуюсь. Что считала САМА за идеал еще до прихода в мою жизнь саентологии.

Многие сравнивают ситуацию с Рожаной... Но в случае с Саентологией, замутил-то там не сам Хаббард... Да и потом, от того, что произошло с ЖВЦ, нам не стали менее привлекательны ее работы. Мы ими и теперь пользуемся и руководствуемся. Они ж работают! Да, при известных событиях, многие тут сидящие попали под "раздачу", но кто скажет, что "мама+малыш" это отстой полный?...

[Pastelegance]

-

[Pastelegance]

-

[shrimati radharani]

А я не согласна про инакомыслие. Люди собрались и договорились о некоторых правилах, с которыми изначально согласны. И в дальнейшем инакомыслие только все разрушит. Да, можно обсуждать, рассуждать, но допускать необходимость инакомыслия - это заведомо провал всей идеи. Так все и рушилось всегда. Колянка, а та фраза, которая недостойная саентолога, она и правда в тоне 1.1 по моему. Но я думаю, что ошибаться имеет право каждый, не важно саетолог они или нет.

[Pastelegance]

-

[Morgana]

Ребяты, по-моему вы начали разграничивать саентологов и обычных людей. Что же, поработав над собой и своими проблемами, саентолог начисто лишается эмоций? Не реагирует больше на раздражители? Не испытывает досаду или усталость? На мой взгляд, Тусик достаточно адекватно слегка "притормозила" Ганку. А то она не диалог ведет, а только все свое да свое... Как-то не очень дипломатично, грубовато. Ну сколько можно "не слышать"? И прямо это "не достойно саентолога" ! Что они бездушные идиоты что-ли, эти саентологи?
Понятно, что все, кто высказывались тут против саентологии, они все на самом деле против СУЩЕСТВОВАНИЯ этой темы здесь вообще! Что толку спорить, они не готовы рассматривать положительные стороны саентологии и спокойно аргументированно обсуждать что-то. Потому что все для них самих ясно - саентологии не быть! Ни в каком виде. Зачем спор, если он не породит истину? Ведь истина уже для каждого здесь ясна, и она своя у каждого! Просто скажите, мол, девчонки не ходите туда, там вас ... И пару ссылочек для примера. А то спорят что-то, доказывают... А кому?
Мне например было достаточно узнать об одном негативном примере, чтобы эта тема меня не зацепила. Я не буду связываться с саентологией НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ Потому что я трусиха, мои мозги точно задурманят. Хотя судя по первому посту Тусика - это прям для меня!

[Pastelegance]

-

[Самоед]

Колянка, не навредить - это да. Но бывает так, что саентологи и критикуют.
Это так же, как и везде. Что говорят запрививочнику на форуме Котока? Ему говорят, что 1) иди и еще изучай тему о прививках и болячках; 2) если не собираешься вести диалог, то смысла твоего присутствия тут нет. Меня на самом деле пугают те запрививочники, которые уже прочитали книги и брошюры Котока, посмотрели фильм с Червонской, но всё еще могут каждое "против" отразить очень убедительным "за", основанным чуть ли не на молекулярной биологии. пугают, потому что очень крутые аргументы приводят и потому что ИЗУЧИЛИ теорию оппонента. Те же, кто просто аргументирует на поверхности, уже не впечатляют.

Так и в Саентологии. Больше всего мне понравилось про самоубийства саентологов. Это совсем идет в разрез с учением Хаббарда. После самоубийства очень сложно вернуться хотя бы на какой-то вменяемый уровень выживания. это очень тяжело и страшно.
А также я знаю кучу примеров, когда православные, католики и представители других христианских сект пачками самоубиваются, как попы убивают на крутых тачках мирных жителей и нисколько не жалеют... в жизни всего хватает. Но это не мешает мне уважать христианство, не любить иеговых и прочих баптистов и нежно относиться к буддизму.
пс: это только мое мнение. саентология приветствует все вероисповедания и призывает уважать их.