Просто... крик души...%-\

[Апполинария]

ну спасибки, Катя

теперь можно отписываться от темы)) мне усе ясно

sim-sima тода не знаю

[sim-sima]

Просто, может все не настолько страшно для гомеопатов,как для нас. Я не к тому,что надо только в травах купать и все тут,а к тому,что и травы не так страшны,как их здесь малюют!

[sim-sima]

Надо еще Алену подключить для полной ясности ,она обычно все про гомеопатию знает.

[Апполинария]

ага, давайте ее сюда позовем

[тутун]

Это именно лечение симптомов с помощью трав.

каких симптомов? Катя? травы могут чередоваться в любом сочетании, а значит не могут по сути быть лекарством.
вот морская вода всегда оказывает лечебное воздействие...и что? теперь будет считать всех кто едет на море борющимися с симптомами?

тепло оказывает лечебное воздействие на тело маленького ребенка, если у него "колики"-мы боремся с симптомами прижимая его к животу?

красный цвет оказывает лечебное воздействие на человека в случае болезни, помогая ему быстрее восстанавливаться...красный свитер запишем в ту же борьбу с симптомами

баня оказывает потрясающее лечебное воздействие на тело человека, туда же её-нечего с симптомами бороться

ароматерапия, обладающая лечебным воздействием на нервную систему и физиологию человека-это вообще! такое подавление симптомов! жуть!

Катя, не смешно, нет?

[sim-sima]

Мне тоже кажется,что теперь весь форум чрезмерно зациклен на страхе подавления, почти какую тему не возьми и везде это будет. Это какая-то другая крайность. Ну с откровенной химией и там, антибиотиками -все понятно,но под эту гребенку скоро уже все,кроме может собственной слюны будет считаться подавлением,с какими-то там ужасными последствиями для ребенка.Я, конечно, не гомеопат,но насколько поняла,то любые крайности,как раз и являются признаком болезнных состояний,от которых гомеопатия и стремится избавить.
Никому не в обиду,просто мысль.

[Сахарок (Лана)]

Девочки, мне кажется, что купать в травах просто так, без показаний, все-таки небезопасно. Причем не из-за подавления. А потому, что это биологически и химически активные вещества. Гомеопатию не назначают просто так, для профилактики, и травы просто так не назначают .
Если есть какие-то опасения- подозрения, нужно посоветоваться со специалистом , не знаю, акушеркой, врачом, гомеопатом. А просто так я бы не стала применять, тем более новорожденному.
Мне кажется, Катя именно это имеет в виду.

[Ягодная]

Кстати, интересно, вот нам наш гомеопат все,на коже беспокоит рекомендует(или разрешает ) мазать детским кремом, получается что он, с точки зрения гомеопатии безобидный,тогда и от трав особого вреда нет,думаю.

я конечно не специалист но по-моему с точки зрения гомеопатии ваш гомеопат аллопат

И мне так же сказал гомеопат. Тоже из Симилии.
Мне кажется, что опасность именно в доведении до абсурда желание "не замазать"!
Все по обстоятельствам

[sim-sima]

А мне кажется,что 1-ые 3 мес.кожа младенца нуждается в поддержке,как и все остальное,у нее защитные функции еще слабы.У животных, например, мать вылизывает дитя и слюна тоже является биологически активной субстанцией .Ну, а мы мажем складки детск.кремом и купаем в травах ,хотя можно и слюной,чтоб совсем натурально было ,ЖВ,кстати, советует локально в местах,где уже какая-то проблема. Не знаю, может кто-то и совсем не обрабатывает, и все нормально, даже, интересно есть ли у кого такой опыт?
Но у нас например сразу опрелости в складках начинались и потом с ними уже было тяжело справляться.А травы можно и в меньшей консистенции разводить,а можно и вообще не добавлять-все зависит от вашего ребенка(состояние кожи) и вашего ощущения нужности данной процедуры.Потому что никаких правил нет,а есть только рекомендации,а интуиция мамы всегда самая верная.

[Апполинария]

Ну, а мы мажем складки детск.кремом и купаем в травах Не знаю, может кто-то и совсем не обрабатывает, и все нормально, даже, интересно есть ли у кого такой опыт?

я не мазала никакими кремами, никаких опрелостей не возникало
только когда понос возникал и ребенок постоянно какал - около попы красное мазала
а для профилактически не мазала

[sim-sima]

Я вспомнила,когда Алиса такая маленькая была, жара стояла жуткая и дом нагревался еще больше,поэтому у нее все прело!А она без пеленок спать не могла,а мне и без одежды с вентилятором невыносимо жарко было,так что нам и травы,и крем в жилу были.

[Звана]

Не вижу ничего неестественного в купании в травах. Неестественно жить в квартире и купаться в хлорированной воде и не общаться с разными биологически активными веществами. Вот если менять травы и их концентрацию периодически - то это и будет некоторая имитация естественной живой воды. Но и без нее конечно можно обойтись.

[Вся такая воздушная]

Если есть какие-то опасения- подозрения, нужно посоветоваться со специалистом , не знаю, акушеркой, врачом, гомеопатом.

Есть специальный врач - фитотерапевт. Как раз травами и занимается. Натуропат ещё может сказать что к чему.

Мне кажется, Катя именно это имеет в виду.

Именно эту мысль я и пытаюсь озвучить. Травы содержат большое количество биологически активных компонентов. И пременятся далжны по показаниям в соотвествии с заболеванием или проблемами. Дело здесь даже не подавлении с гом точки зрения. С алопатической здоровых тоже особо не лечат. при этом дело имеем с новрожденным! у которого биохимия как у марсианина по отношению к взрослому организму - недостаток ферментов, незрелость огранов, отсутсвуют звенья иммунного ответа, огромное количество стволовых клеток и пр. и др.

Так что как народ уже сказал - если без чего-то можно обойтись то надо обходится без этого.

[тутун]

Травы содержат большое количество биологически активных компонентов.

Валяюсь и угораю))))))))))) девушки...ухожу из темы, сил уже нету)))))))))), страшные биологически активные травы пробираются через кожные покровы, просачиваются в кровоток младенца и лечат симптомы всеми своими активными компонентами

Девоньки, перестаньте приписывать травам жуткие способности. Все что они делают-это работа с верхними слоями эпидермиса, способствуя работе выделительной системы организма- и все .

[Настя)]

tutun
Тутунчик... я...можно, шепотом? а о взаимосвязи всего со всем в организме...ты же слышала!

Нас тут вот гомеопатия лечит... там в высоких разведения вообще нет молекул вещества, только информация. А она при этом влияет на весь организм.
Если у человека аллергия, ему достаточно микродозы, чтобы была реакция.

А с другой стороны - ты права. Вон, в прививках дозняками огроменными химию вводят, а организм ничего, чаще всего справляется.
Как и мой желудок с Дошираком.

[тутун]

Тутунчик... я...можно, шепотом? а о взаимосвязи всего со всем в организме...ты же слышала!

Настен! Да все адекватно и нормально! Каждый выбирает свое. Некоторые используют детское мыло, мне больше подходили травы. Кто-то вообще без мыла и трав. каждый пусть выбирает сам. Вот Эвана правильно написала- чего бы не придраться к хлорированной воде? А трава, даже не "проваренная" до черноты, а протомившаяся 20 минут под полотенцем и разбавленная 3 литрами воды...мне лично больше подходит, запах, атмосфера, успокоенные нервы, -но это мой выбор.

а взаимосвязь...здорово конечно, но тогда стоит жить в вакууме, а то ненароком нальешь себе молоко на руку...а там столько биологически активных веществ...жуть...весь организм на смарку

[Нина Е.]

у нас было затишье,но вот уже 4ый день опять периодически кричит щас вот минут 30 кричал и кричит так как будто что-то беспокоит.грудь начинает сосать,присасывается,но отпускает с таким визжащим плачем...

к кому лучше прямиком двинуть:к остеопату или гомеопату???

[Вся такая воздушная]

Наверное к остеопату... я сегодня только от этого чудо-доктора так что нахажусь под кайфом вправил не только шею но и моск

[Сахарок (Лана)]

Это где ты его откопала?

[тутун]

потрясающий пост МБ обнаружен, ему здесь самое место:

Ситуация следующая - при прикладывании (прикладываемся как положено - по требованию) дите берет сосок, сосет некоторое время, может даже задремать, потом вздрагивает, теряет сисю, начинает беспокойно ерзать ртом у груди, не находит (и не получается помочь) и начинает кричать, заходится. Если мама лежит (у неё эпизио, менять позу тяжело пока), то не помогает ничего, кроме как беру его, укачиваю, он успокаивается, и прикладываем. Но вот в прошлые сутки эта ситуация достигла апогея, ребенок с утра никак не засыпал даже на полчаса, сося титю, часто вздрагивал, отрывался от груди, кричал целый день. Живот спокойный был. В общем, к ночи, не зная, что и делать, вызвали "скорую", увезли жену с сыном в больницу.
Там взяли разные анализы, вроде все в порядке, каких-то особых проблем нет (неособые врачи всегда найдут, что-то тут не совсем так, что-то здесь.. проколемся кортексином...)
Сделали две капельницы с глюкозой малышу. Настаивают на том, что малыш худой и молока не хватает, необходим докорм. Заставляют взвешиваться после каждого кормления. Отпирались до последнего. Утром и днем молоко было, но вот к вечеру пропало - жена звонит в слезах, говорит, при сцеживании нет ни капли. Врачи стали настаивать на докорме. Пришлось согласиться. Причем не столько из-за врачей, сколько из-за похожего поведения ребенка. Пососав некоторое время грудь, сын бросал её с плачем. Развели ему 80 гр. НАНа, сын съел пару ложек, остальное выплюнул, заснул.
Что делать в такой ситуации? Когда дите плачет и плачет и грудь не сосет. Кричит практически как резаный. Докорм неизбежен? Конечно, без всяких сосок, из ложечки.
И не то что вопрос "мало или много молока" и не в количестве пописов, а вот когда именно дитё безуспешно орет и грудь не сосет долго.

Ответ МБ:
Ох! Ну Вы и наворотили вместе. Похоже матчасть по родам вызубрили, а вот по ГВ явно пробелы.

Для начала срочно читаем
http://rojana.ru/content/view/1077/267/
http://rojana.ru/content/view/1058/267/

Затем заучиваем, как стихи:
Ребенок плачет - не значит голодный, как правило , наоборот,
ребенок молчит- не значит сытый, как раз спать он может и от голода!!!!

Теперь начинаем разбираться по предложениям.
raleks писал(а):
Ситуация следующая - при прикладывании (прикладываемся как положено - по требованию) дите берет сосок, сосет некоторое время, может даже задремать, потом вздрагивает, теряет сисю, начинает беспокойно ерзать ртом у груди, не находит (и не получается помочь) и начинает кричать, заходится..


НУ И ЧТО!! Он нормальный живой ребенок, который имеет право возмущаться, когда что-то не получается! Только мама и может в этой ситуации ему объяснить, что ничего страшного не случилось – ну потерял сисю, ну не убежала она – обязательно найдется! Точно он при этом так пронзительно кричит вовсе не показатель драматичности ситуации. Точнее драматичности с нашей стороны – Мы взрослые как раз и должны своим полнейшим спокойствием показывать, что ничего не происходит! Тогда, не сразу, может быть на первый раз потребуется много времени, но потом все быстрее и быстрее, ребенок будет успокаиваться просто от того что мама его легонько прикачала и пошептала шшшшш.
Но , к сожалению, в большинстве случаев ни сама мама ни окружающие не догадываются не кантовать ребенка, а делают примерно тоже , что Вы и описываете далее:

raleks писал(а):
Если мама лежит (у неё эпизио, менять позу тяжело пока), то не помогает ничего, кроме как беру его, укачиваю, он успокаивается, и прикладываем..

То есть – смотрите что получается – ребенок забеспокоился, что случилось что-то страшное – и оба родителя и мама и папа подтвердили – да – страшное и ужасное, такое, что один человек, тем более маленький – не справится ни за что – только двое взрослых путем сложных движений и ритуальных танцев.
Обычно труднее всего здесь правильно себя вести не маме , а как раз окружающим. Так и хочется сказать - давай помогу, давай, укачаю. А на самом деле только мама сейчас может и должна успокаивать малыша, хотя у нее это может пока и не получается! Но для дальнейших взаимоотношений мамы и ребятенка очень важно , чтобы именно она сейчас искала и находила и у нее постепенно это будет получаться все лучше и лучше! Если она будет уверена, что не происходит ничего страшного, тогда она перестанет волноваться, а начнет тихо ворковать над маленьких, несмотря на его истошные крики, и. о чудо! – он через некоторое время успокаивается. Очень полезным бывает, когда все зрители из комнаты выходят, а потом возвращаются минут через 10 , как будто не замечая продолжающихся звуков с милой улыбкой, и стаканом теплого чая , со словами – у тебя уже так хорошо получается, он уже плачет гораздо тише! (Это тяжело, на самом деле хочется выхватить ребенка немедленно и что-то сделать, поэтому пауза должна быть такой, чтобы, когда вернетесь – ни один мускул на лице не дрожал! А как раз в другой комнате и можно по потолку побегать сколько надо или что-нибудь разбить!)
Но это так – отступление на будущее. А что получилось у Вас.
Скорее всего – одной из причин деткиного беспокойство было неправильное прикладывание – т. к. ребенок НЕ ДОЛЖЕН ДЕРЖАТЬ ГРУДЬ ЗА СОСОК! О правильном прикладывании, если Вы еще не знаете, что это такое смотрим здесь http://rojana.ru/content/view/1075/267/
и здесь http://breastfeeding.narod.ru/latch.html
Вторая возможная причина – воспоминания о родах, поэтому он и вздрагивает, когда задремывает. Это очень неприятное переживание , которое ребенку порой надо просто « выкричать».. За счет подтверждений постоянного беспокойства ребенка, Вы ему помогли войти в очень тревожное состояние.
raleks писал(а):
Но вот в прошлые сутки эта ситуация достигла апогея, ребенок с утра никак не засыпал даже на полчаса, сося титю, часто вздрагивал, отрывался от груди, кричал целый день. Живот спокойный был. В общем, к ночи, не зная, что и делать, вызвали "скорую", увезли жену с сыном в больницу. .

Конечно, я не видела ребенка, конечно, я не врач, и конечно, Вашего описания недостаточно, чтобы делать выводы, но мне кажется, что поведение , которое Вы описываете не похоже на поведение больного ребенка! Так ведут себя , как правило, очень здоровые дети , у которых много сил, но которые находятся в возбужденном, тревожном состоянии. Такая тревога чаще всего обусловлена воспоминаниями о родах и некоторыми ошибками в выстраивании взаимоотношений , и проходит потихонечку, не сразу , за 2-3 дня нормального спокойного поведения мамы , В некоторых случаях может продолжаться и дольше. В любом случае в Вашем описании нет ни одного тревожного или настораживающего симптома, по которому я бы стала советовать родителям, например, позвонившим мне посоветоваться – срочно вызывать врача или ложиться в больницу!
Поэтому либо Вы что-то упустили в своем описании , либо отправились в больницу зря.
raleks писал(а):
Там взяли разные анализы, вроде все в порядке, каких-то особых проблем нет (неособые врачи всегда найдут, что-то тут не совсем так, что-то здесь.. проколемся кортексином...)
.

Вот теперь мне непонятно. У ребенка ничего не нашли? Зачем оставаться в больнице? Я понимаю, когда анализы плохие, температура высокая, и т.д. но если ничего нет, тогда зачем? О чем советоваться? О выкармливании и уходе? В этом, простите, врачи некомпетентны! Во всяком случае врачи детских больниц! Они компетентны только в том , как вырастить бутылочно-кроватного ребенка, можно в отсутствии мамы. Как выращивать грудничка, как за ним грамотно ухаживать, даже как он должен в норме прибавлять они НЕ ЗНАЮТ! Поэтому ЕСЛИ ЗАБОЛЕВАНИЙ НЕТ РЕБЕНКУ ТАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО ДАЖЕ ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ МОЛОКА У МАМЫ!
Ну а если остались – получите полной мерой советы из прошлого века, годов так 70-80х!
raleks писал(а):
Сделали две капельницы с глюкозой малышу. Настаивают на том, что малыш худой и молока не хватает, необходим докорм. Заставляют взвешиваться после каждого кормления. Отпирались до последнего

А чего вы ждали? Для того чтобы грамотно оценивать состояние нужен опыт и знания, а их они похоже лет 30 как не возобновляли!. Где основные показатели, которые должны Вам сказать – хватает , не хватает, голодный или нет???? Поведение мы здесь в расчет не берем совсем! Только показатели, а их 2 – ВЕС и ПОПИСЫ!!!!! Вы , кстати не дали ни той ни той цифири, поэтому даже я не могу вам сейчас сказать, голодный ли ребенок, но контрольное взвешивание точно ничего тут не дает!
raleks писал(а):
Утром и днем молоко было, но вот к вечеру пропало - жена звонит в слезах, говорит, при сцеживании нет ни капли. .

Вообще удивительно, что она до сих пор что-то могла сцеживать. Молоко –то там есть, только чтобы оно отходило нужно сосание и СПОКОЙНОЕ состояние мамы. Которого нет и в помине, т.к. она уже 2 дня подозревает, что ее ребенок серьезно болен и дико боится за его жизнь! Ей нужны – домашняя обстановка, вкусная еда, теплые напитки , теплый душ, массаж спинки легкими поглаживаниями и постоянный рефрен над ухом, что все хорошо и будет хорошо и все обязательно наладится. Можете ей это обеспечить в больнице? Если нет – забирайте ее оттуда, а то ей будет только хуже.
raleks писал(а):
Врачи стали настаивать на докорме. Пришлось согласиться. Причем не столько из-за врачей, сколько из-за похожего поведения ребенка. Пососав некоторое время грудь, сын бросал её с плачем. Развели ему 80 гр. НАНа, сын съел пару ложек, остальное выплюнул, заснул..

Пришлось согласиться потому, что не знаете ни как себя ведут дети, ни у кого спросить, ну если нет В вашей округе консультантов по ГВ , у нас же вон – телефоны горячей линии, можно ведь позвонить!!!! Поведение ребенка НИКОГДА не является основанием для докорма! Докорм ребенку на 1 месяце жизни нужен в 2 случаях
А) ребенок мало писает
Б) ребенок ТЕРЯЕТ в весе
Если ребенок писает более 8 ми раз в сутки и его вес стоит ( не прибавляет, но и не падает) - то он нуждается только в длительной домашней реабилитации, и еще как минимум неделю, его ничем не докармливают.
Если вес падает, или пописов меньше 8, то нужно разбираться индивидуально
raleks писал(а):
Что делать в такой ситуации? Когда дите плачет и плачет и грудь не сосет. Кричит практически как резаный. Докорм неизбежен? Конечно, без всяких сосок, из ложечки. И не то что вопрос "мало или много молока" и не в количестве пописов, а вот когда именно дитё безуспешно орет и грудь не сосет долго.


Набираться терпения и спокойно, неторопливо разбираться в ситуации. Главный вопрос, на который стоит ответить действительно ли голодный?. А для этого критерии я Вам уже сказала. Если Да – то докорм нужен , но уж никак не 80 мл за й1 раз!!!! Напишите мне вес и возраст ребенка, я скажу сколько можно безопасно давать
Если нет – успокаиваться прежде всего самим. Спокойствие родителей передастся ребенку. И потихонечку решать все проблемы по очереди.
Может быть, здесь вопрос вообще к докорму не имеет никакого отношения. А малыш так начал «сигналить» о том, что ему пора на горшок. Только он сам еще пока не знает, куда ему пора. Он вообще регулярно забывает, из каких таких дырок здесь принято все из себя наружу выпускать, и поэтому просто чувствует напряжение и беспокойство – вот сейчас лопнет – и пугается этого.
А может быть у Вас просто начались реакции на перемену давления и погоду
А может быть Вы начали реагировать на изменяющуюся фазу луны – вот так в ближайшие 3-4 месяца у вас будет выглядеть Новолуние.
А может быть, из-за того, что его регулярно брали на руки и мама и папа , он уже начал путаться – где его мама, и переживает по этому поводу.
Да мало ли поводов у маленького человечка безутешно плакать! Мамины действия должны быть методичны, последовательны и спокойны – приложить, если прикладывается; высадить или помочь высадиться, если высаживается, согреть холодного, спеленать замерзшего, и ворковать, ворковать, ворковать, что все это пустяки, что они обязательно справятся, что ничего страшного с таким замечательным малышом не случится, что мама сейчас обязательно поймет, если в состоянии что-то сделать (поменять Новолуние на другую фазу мама все равно не в состоянии, также как и отменить опыт родов взмахом руки); а если не поймет, то хотя бы посочувствует. И малыш в любом случае потихоньку, не сразу начнет верить в то, что у нее это получится, и начнет ей доверять самой решать, что сейчас нужно сделать, и будет успокаивать уже только от того, что она начала с ним говорить. Правда происходит это не сразу, у кого через 1-2 недели, у кого через 1-2 месяца. И чтобы это получилось быстрее маме очень нужна безоговорочная поддержка и ВЕРА в то, что у нее –матери Вашего ребенка это обязательно получится, ведь Вы же знали, кого выбрать в мамы своим детям! В общем – есть такая пословица – « короля играет свита». Будьте хорошей свитой для Вашей королевы, и она начнет творить чудеса.