Расстановки и православие

[Елизавета Юрьевна]

Луноликая, я же написала, что это не мои измышления, это путь, описанный людьми которые сумели пройти его и дойти до результата. Единственное, что я могла что-то переврать.
А вместе искать.... Ну что это за учитель, который не знает чему учит? Слепой слепых ведет в пропасть?

в притче дело не про способ. а про то, что раз человек думает, что вот какой я молодец избавился, то опа....здравствуй, гордыня. Эго - условие нашего существования и избавиться от него, во-первых, невозможно, во-вторых, опасно. Нужно уметь им грамотно пользоваться, обуздать. А способов-то тьма, выбирай, какой милее. Тока все очень серьезно, очень часто люди белое с черным путают. И свое самоуничижение за смирение выдают..такова человеческая природа. А самообман - это то же нарушение заповеди - не обмани!

Вот-вот, ловушки кругом)) Как говорит Настя, нужно быть проще и просто жить)) а не самообманываться в борьбе с гордыней и не смиряться до самоуничижения и отказа от всех человеческих потребностей.

Ведь если женщина прогибается под мужа - она разве смиряется? Очень много подавления тут. И оборотная сторона НЕ подавления - раздутое эго. Много тонкостей.

[Мнезнакомка]

Михаил, вы нас не покидайте, напишите, что думаете, а то мы как водится по сьарой доброй традиции этого форума опять уйдем в дебри либо туалетоочищения, либо грудикормления

[Елизавета Юрьевна]

ну, с унитазами и ГВ - это тоже про гордыню)) Но давайте тут уж не будем

[Мнезнакомка]

Дык уже отклонились ведь от темы

[Оливия]

Девушки, видимо, в отличие от нас, Мише есть чем заняться:) Поэтому форум он посещает не так часто, как нам, возможно, этого бы хотелось.

[Михаил Кернаценский]

Михаил, спасибо огромное!!!
Лиза, а кстати, часто человек, пришедший к Вере искушаем сильнее других, ага...
да

довольный, ракрепощенный человек с высокой самооценкой - результат психотерапии

а результат прихода в веру по-моему противоположен "скромный, терпеливый, грустный с непроходящим чувством вины"
Юля, Михаил, а что почитать можно для чайников?

Сложно сразу назвать что-то кроме Нового Завета.
И это небанально как кажется на первый взгляд.
Только с посланиями апостолов.
После этого человек точно не останется тем же (в хорошем смысле ).

Предлагаю потом вернуться к этому.

А вот еще - Антоний Сурожский - всё )
Паисий Святогорец

Эти 2 автора есть в аудиоформате. Predanie.ru
ссылки если надо пришлю
пиши в лич.

[Елизавета Юрьевна]

Девушки, видимо, в отличие от нас, Мише есть чем заняться:) Поэтому форум он посещает не так часто, как нам, возможно, этого бы хотелось.

Ничего, если он будет отвечать раз в неделю)) Потерпим. И заодно свои вопросы сформулируем)

[Елизавета Юрьевна]

довольный, ракрепощенный человек с высокой самооценкой - результат психотерапии


а результат прихода в веру по-моему противоположен "скромный, терпеливый, грустный с непроходящим чувством вины"

Это еще конституциональные признаки))
Первый - гиперстеник, второй - портрет астеника))) Я могу еще болезни расписать, которые будут у каждого в анамнезе))

[Евгения]

Лиза, напиши по второму, интересно

[gal4onok]

Михаил, Мнезнакомка, то-то и оно!

В православии гордыня - самая страшная страсть и от нее сложнее всего избавиться. На это может уйти вся жизнь, которая будет борьба. И то не факт, что получится.

Вот мне это не понятно, почему? Т е почему страшная страсть - понятно, а почему избавиться то сложно? Тем более, если есть желание, а не с помощью пилюли))

Лиза так годами ж накоплено, жизнями (если верить в реинкарнацию), в уме заселили эти впечатления глобально, а ум это такой качок, который всегда на свою стезю хочет все вернуть, уму главное наслаждаться, когда то это приносило наслаждение или приносит- пусть временное, пусть тонкое, ну вот опять как по старинке и действуем. а разум еще не очень силен,чтобы управиться с умом Так что все по воле Бога, когда увидит, что мы стараемся и реально хотим избавиться -поможет, а самим практически не реально.

[Елизавета Юрьевна]

Ну может быть) Еще, как я упомянула выше, конституционально)) Гиперстеники склонны к получению наслаждений от жизни, т е и к гордыне тоже. У астеников полегче, поэтому многие святые - астеники Не надо так свою физическую природу ломать.

Про себя сейчас подумала, что с эго-гордыней мне как раз депрессия помогла разобраться, когда наслаждения не доступны, наслаждений не хочется, хочется чего-то другого, если вообще хочется. В этом отношении депрессия способствует духовному росту.

Через реинкарнацию понятнее конечно. Я это и в другой интерпретации слышала, ну тоже все о том же - про заложенные паттерны, коллективное бессознательное, что это крест человечества, который ему надо нести,и каждую жизнь справляться. Колесо Сансары)

[мамаТимы]

прилеплюсь к темке. Давно терзаюсь по данному вопросу

[Михаил Кернаценский]

Надо тему переименовать : Расстановки и мировые религии

[Михаил Кернаценский]

непроходящее чувство вины, кстати, присуще только христианству и расценивается, кажется, как "положительная черта характера". В христианстве особый акцент на первородном грехе, однако нет правильного понимания этого особого события (правильного - т е так как оно понимается в первоисточнике, который о нем изначально - т е до появления Ветхого Завета и Корана- говорит - в Торе). И неофиты начинают сразу с Нового Завета, тогда спрашивается - а зачем Ветхий включили и обозначили границей - то Ветхий, а это Новый?начали бы сразу с событий Нового Завета, не ссылаясь на Тору..вот это мне искренне не понятно...
этими вопросами я задалась еще в детстве. И до сих пор недоумеваю. Кажется, христианство стало так популярно и вытеснило присущие испокон веков традиции верования предков различных стран только потому, что людям очень хочется всесторонне чувствовать себя в чем-то виноватыми ( а почему - см. выше, где я про Викулова писала - в чем корень чувства вины). При этом будто если ты виноватым себя чувствуешь - то тем самым преуменьшаешь свою греховную природу - тут у меня, честно, просто нет слов....
Все, безусловно, ИМХО.

Тут тоньше нужно сделать различение.
Во первых душу от Духа различить - душа - это чувство вины
Дух - осознание своей падшей природы.
Трактовка этих явлений по основаниям Торы или Библии (в синод. переводе) - дело договоренности.

А вот привлечение социально-психологических оснований "людям очень хочется всесторонне чувствовать себя в чем-то виноватыми" может наш разговор совсем увести в серьезные и интересные, но дебри.

Я не имею такого образования, чтобы это обсуждать на должном уровне.

Считаю крайне существенным - внутренний опыт духовной жизни каждого.

В конечном итоге: на КАКОЙ ВОПРОС мы тут пытаемся ответить?

Изначально отвечали на вопрос: Как соотносится практика расстановок и православие?
Потом отвечали на вопрос: Кто Бог?
А сейчас что делаем?

[Елизавета Юрьевна]

В конечном итоге: на КАКОЙ ВОПРОС мы тут пытаемся ответить?

Так все тот же вопрос: нет ли противоречия между психологическими методами и православием?

Если православие культивирует чувство вины, как написала Луноликая, а также призывает к самоуничижению и отказу от удовольствий (может и не призывает, но многие так считают), то как это согласуется с психотерапией, которая направлена на противоположное?
И все-таки, что такое "православная психология"?

[Михаил Кернаценский]

Православный психолог - исповедует Православие.
Единство тела, души и духа.
Православие не культивирует чувство вины, а вырабатывает навык покаяния.
Покаяние - это очищение, открывающее радость бытия.
Радость, а не удовольствие.
Ты любишь кого-н? Это радость.
А если ты страстно влюблена - то будешь испытывать и искать удовольствий.
Удовольствие же по природе своей конечно, т.к. происходит в органах чувств.
Православный психолог помогает выбраться из дебрей собственной чувственной жвачки.
Никто не отрицает тело и его потребности, душу и ее потребности.
Только и дух - тоже имеет потребности.
ВОТ источник радости забытый и забитый.
"заглушим дух удовольствиями" - это общество потребления.
Потребительское отношение к вере, к любой вере, лишает плода веры.
Очищение и исправление происходит через покаяние.
Осознавая что-то о себе человек получает "материал" для покаяния.



Вот в и-нете нашел:


ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ПРАВОСЛАВНОЙ ПСИХОТЕРАПИИ:
-- Исповедание Православной веры и привнесение ее спасительной Истины и духовной чистоты в лечебный процесс. Психотерапевты, соприкасаясь с душой своего подопечного, должны иметь чувство благоговения, ибо каждый человек обладатель величайшего дара Божиего - святыни души, которая есть образ и подобие Творца.
-- Базирование психотерапевтической деятельности на святоотеческом наследии. Обучение пациентов необходимым навыкам в аспектах самопознания, духовного совершенствования и нравственного воспитания. Содействие в воцерковлении больных и страждущих.
-- Исключение из лечебной работы методов, связанных с насилием над личностью, ложью, лицедейством, оккультно-мистических, механистических психотехник (типа программирования, кодирования и прочих) и иных душевредных воздействий.

[Михаил Кернаценский]

Во первых душу от Духа различить - душа - это чувство вины
Дух - осознание своей падшей природы.

Не понимаю вот этого. Миша, можешь, пожалуйста, подробнее объяснить, что конкретно имеется в виду.

Попробую.
Душа по природе своей - это страсти. по бытовому - чувства, эмоции. там же интеллект и его приСтрастия. жажда всякого рода.душа ненасытна в том плане, что хочется еще удовольствий.

Дух - это тоже жажда. Жажда Творца. "Отче наш...." Мы осознаем свою тварную природу, и свою основную предрасположенность - славить Бога. прямо или через творение - вознося Ему благодарение.
Дух осознает, что грехопадение испортило природу человека на всех уровнях.

Поэтому, правильнее развивать в себе добродетели, чем бороться со страстями. Об этом пишут святые отцы первых веков, да и у русских святых - Феофан Затворник, например, это есть.

[Михаил Кернаценский]

Спасибо! Вот так гораздо понятнее, что имеется в виду. А какая, скажем, роль отведена в этом Иисусу? Что он собой символизирует? не знаю, как правильно выразиться..

Я поищу в ближайшие часы объяснение - что такое Бог Троица.
Отец, Сын и Дух Святой.

Мы уже на такую высоту забрались, что моя дремучесть позволяет выражать мысли только на бытовом уровне.

Хотя наш Батюшка часто говорит о том, что "ты должен в любой момент четко и ясно исповедать свою веру"
Очень с этим согласен.
Спасибо за возможность сформулировать все это в тексте

[Михаил Кернаценский]

Из лекций по догматическому богословию в Православном Свято-Тихоновском Богословском институте

Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии

Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.

Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.

Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.

Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.

Тайна Пресвятой Троицы постигается, причем только отчасти, в опыте духовной жизни. Это постижение всегда сопряжено с аскетическим подвигом. В.Н.Лосский говорит: "Апофа- тическое восхождение есть восхождение на Голгофу, поэтому никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы".

Вера в Троицу отличает христианство от всех других монотеистических религий: иудаизма, ислама. Учение о Троице есть основание всего христианского веро- и нравоучения, например, учения о Боге Спасителе, о Боге Освятителе и т. д. В.Н.Лосский говорил, что Учение о Троице "не только основа, но и высшая цель богословия, ибо... познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь, в саму жизнь Пресвятой Троицы."

Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:

1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.

2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.

3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

[Михаил Кернаценский]

если нужно приведу дальнейший текст, раскрывающий сущность Троического богословия