Расстановки и православие

[Диез]

Миша, спасибо большое, передала все координаты, что посоветовали мне девушки, сказала, чтобы сама выбирала, поговорила, подумала. Всем, кто откликнулся, большое спасибо.

[Михаил Кернаценский]

Друзья, я уже почти запутался про что отвечать (по крайней мере буду писать без запятых и орфографии, чтобы не отвлекаться).

Про Бога в детстве вчера накидал в телефоне:

В самом детстве Бога не было.
Были только правила приличий.
Моральные нормы.
И была пустота и страх.
Потом жажда и неудовлетворенность.
Позже появилось обращение к Богу.
И, конечно, это был Иисус.
Ведь я воспитывался в России.
Мои деды воевали за Россию.
А прадедов убивали враги России.
Репрессии нашу семью не коснулись.
Антисемитизм задел Отца и дядю. Остальных Бог миловал.


Я вопил.


ХХХХХХХ

Я пришел в твой дом, как в античный храм
И нашел покой у твоих богов,
Но изгнать из жизни несмытый срам
Сможет Бог один, Дева и Покров.

В мою кровь вольют часть Его крови,
Телу часть Его плоти воздадут.
Боже, Боже мой боль останови!
Дай прошу дожить в этом веке смут.
(4.12.1996)

Сейчас бы вернуть силу этого детского вопля.
(более ранние стихи не привожу - по форме они неудобочитаемы)
Но потом в книгах я нашел много научных ответов на свою жажду. И на время успокоился.
Вплоть до 29 лет....

ХХХХХХ
Меня поднял рассвет с кровати,
Сквозь облака синело небо.
Я сдесь, живой, с какой же стати,
Ведь я на литургии не был.

Я здесь дышу и задыхаюсь,
Я грех молчанием не смою,
А ночью миру слезно каюсь,
Пишу стихи, шепчусь с судьбою.

После всех этих поисков, падения и восстания,
- я крестился.
И нашел все, что было у суфиев, йогов, герметистов, теософов - в Православии.


Резюма: в посках Бога - всегда искал Миссию Христа Иисуса, истинного Бога - в Пресвятой Троице Единого.

[Диез]

Миша, у меня просто слов нет!!! Восторг! Спасибо тебе огромное!

[Ирина]

И, конечно, это был Иисус.
Ведь я воспитывался в России.

а почему "конечно, это был Иисус"? интересно понять
очень мало проживющих в России ( с другими не знакома даже) евреев имеют мнение, что Иисус Христос не обычный человек

как ты узнал, что он Бог?

[Михаил Кернаценский]

Михаил, спасибо! Прекрасные стихи!

Потом жажда и неудовлетворенность.
Позже появилось обращение к Богу.

Скажите, а не было мысли обратиться к религии предков? К Торе?

Про Тору мысль была - я попробовал сделать несколько шагов в сторону Иудаизма.
Но здесь головой ничего не понять.
Только сердце может ответить.
Где то в Новом Завете сказано, что Бог ничего от тебя не хочет - только сердце.
И много еще про это.
Логика трансцендентного плана - Бога - не понятна рациональному уму - СОВСЕМ.
А вот Православие раскрылось - тоже не сразу - теплом и верой.
откликнулось ...
Авраам же не рассуждал на тему : почему идолы его не устраивают и надо искать истинного Бога - Он просто искал и нашел.
Праотец, правда, услышал голос.
В принципе я тоже - через людей.

[Михаил Кернаценский]

И, конечно, это был Иисус.
Ведь я воспитывался в России.

а почему "конечно, это был Иисус"? интересно понять
очень мало проживющих в России ( с другими не знакома даже) евреев имеют мнение, что Иисус Христос не обычный человек

как ты узнал, что он Бог?

Про это выше написал

сердцем узнал. не знаю как.
просто нет других богов.
Бог один.
см. заповеди.
Бог Торы ведь никуда не исчез - это Он же.
Присмотримся, прислушаемся к сердцу.
Почитайте Новый Завет - весь, включая Послания Апостолов.
И вы тоже что-нибудь почувствуете - отклик.
или нет - надо проверить.

[Михаил Кернаценский]

Я вот, например, еврей.

Ваша мама, стало быть, русская?

Вопрос забавный? Это вы серьезно спрашиваете?
Мама и папа тоже евреи.
К слову сказать папа крестился 17 февраля 2012 года за три дня до смерти.
Мама крестилась 31 мая.

Здесь уже пора разделять уровни вопроса.

Предлагайте...

Например:
1. культурологический
2. психологический
3. религиозный (теория вопроса)
4. вера (духовная практика)
5. ...


Вот как раз с точки зрения культуры семьи наша семья никогда не несла еврейскую культуру в нашу жизнь.
Это было скорее светское образование, + культурное воспитание ...

[Михаил Кернаценский]

Михаил,
Серьезно спрашиваю. Когда шучу, смайлик ставлю или пишу как курица лапой. А сейчас серьезна как никогда. Стало быть, Вы - чистокровный еврей. Я этот момент специально уточнила, так как от этого зависит то, что я бы хотела написать по поводу того, с чего начался разговор. Но напишу уже завтра, так как тема очень серьезная.

Про папу Вашего помню...И про то, что он крестился за три дня до кончины, тоже..

Насчет уровней вопроса, мы сейчас, полагаю, находимся в рамках вопроса под номером три и четыре. Хотя я бы не разделяла - для меня это неразрывные вещи.

Это очень славно, что для вас религия и вера - одно.
До завтра.
И если можно два слова завтра напишите о себе - а то я ничего про вас не знаю.
или ссылку на пост дайте.
Просто мне интересно, так как разговор стал достаточно открытым.

[Ирина]

И, конечно, это был Иисус.
Ведь я воспитывался в России.

а почему "конечно, это был Иисус"? интересно понять
очень мало проживющих в России ( с другими не знакома даже) евреев имеют мнение, что Иисус Христос не обычный человек

как ты узнал, что он Бог?

Про это выше написал

сердцем узнал. не знаю как.
просто нет других богов.
Бог один.
см. заповеди.
Бог Торы ведь никуда не исчез - это Он же.
Присмотримся, прислушаемся к сердцу.
Почитайте Новый Завет - весь, включая Послания Апостолов.
И вы тоже что-нибудь почувствуете - отклик.
или нет - надо проверить.

да я даже не столько распрашиваю, сколько радуюсь милости Божией, что тронул он сердце... и ты с Ним... будучи евреем

имела общение с многими евреями и они имеют другие убеждения

[Елизавета Юрьевна]

Михаил, у меня будут вопросы: я выше задавала про православных психологов, расстановщиков, психодраматистов, гештальтистов. Бывают ли такие и чем они отличаются от обычных?
Немного уточню вопрос. Многие психологи ведь работают с личностью клиента, с его эго, дают возможность почувствовать себя более раскрепощенным и значимым, когда личность очень забитая, например. Почувствовать свои потребности и научиться удовлетворять их. Хотелось в этом контексте немного. Я сейчас вижу часто у людей проблемы именно с гордыней, считаю, что это наследие нашего советского воспитания (гипертрофия эго) + общество потребления наложилось на нужную почву. Ну и русские всегда страдали непомерной гордыней исторически))) Причем, часто у православных людей - так они себя теперь называют (можно и литературных примеров много привести). Хотя вера очень помогает справиться с этой проблемой. Именно вера (духовная практика), а не психотерапия. Хотя, вероятно, и варианты п/т могут быть на это направлены.

[Михаил Кернаценский]

Михаил, у меня будут вопросы: я выше задавала про православных психологов, расстановщиков, психодраматистов, гештальтистов. Бывают ли такие и чем они отличаются от обычных?
Немного уточню вопрос. Многие психологи ведь работают с личностью клиента, с его эго, дают возможность почувствовать себя более раскрепощенным и значимым, когда личность очень забитая, например. Почувствовать свои потребности и научиться удовлетворять их. Хотелось в этом контексте немного. Я сейчас вижу часто у людей проблемы именно с гордыней, считаю, что это наследие нашего советского воспитания (гипертрофия эго) + общество потребления наложилось на нужную почву. Ну и русские всегда страдали непомерной гордыней исторически))) Причем, часто у православных людей - так они себя теперь называют (можно и литературных примеров много привести). Хотя вера очень помогает справиться с этой проблемой. Именно вера (духовная практика), а не психотерапия. Хотя, вероятно, и варианты п/т могут быть на это направлены.

Очень глубокий вопрос.
спасибо
Психика человека - душа, точнее ее часть (там еще интеллект, эстетика и т.д.)
А еще есть тело и Дух.

Тонкие грани души, лабиринт страстей - это описано в разных науках учениях и религиях.
И очень подробно это можно обсуждать -- в отдельной темке с цитатами из святых отцов (там все в соответствии с психологией как наукой)
Психология же как практика помощи людям имеет два направления - экстренная психология - скорая помощь, психология для развития личности. (это спонтанное разделение пришло только что в голову)
Вот та психология, которая для развития личности и обсуждается. Та, что для помощи - мне все равно, чем жизнь спасти человеку, который готовится к суициду. Пусть гордится и живет. "Главное жизнь!" - цитата из кино 5-й элемент.
А вот личность развивать - это дело другое.
Православный психолог - это тот психолог, который в практике соблюдая техники психотерапии имеет православное мировоззрение, православное целеполагание.
Хотя сама работа с людьми дело искусительное, но если ты на пути православного делания, то это для тебя возможность осознавать свою греховность.

Следует добавить, что работаем мы не только с эго, а и с бессознательной частью психики.
Это - Тень, и там нет ничего кроме страстей. Поэтому в процессе терапии или даже по ее окончании клиент может находиться совсем не в благочестивом состоянии.
Однако клиент стал более жизнеспособен, здоровей с точки зрения витальных, жизненных функций.
Это означает, что дальше он имеет шанс заметить и духовные потребности.
Тут важно просто напомнить ему о том, что есть источник духовной воды (см. Новый Завет о самарянке и колодце).

Потом уже идет работа в области эго, т.е. в области осознания. Это очень отличается от гордыни, так как осознание дает тебе полный комплекс представления о себе , включая недостатки, сильные и слабые стороны.

Православие - это очень тонкая практика, если так можно выразиться. В ней есть все, что бы вы не пожелали от духовной практики. Разве что нет физической части. Про это пока без комментариев.

А психология это всегда не-комплексная с точки зрения развития человека практика. Что-то развиваем, но все учесть невозможно.
Так из психологии вырастали секты - Свияш, транссерфинг и пр.
Поэтому, думаю, важно иметь высшее образование по психологии, чтобы отделить зону профессии от зоны духовного развития.
Хотя, если клиент готов я с радостью веду разговор в область духовного развития.

И еще про разного рода раскрепощенность.
Это совершенно не важно. Если вы аскет, то врядли ведете себя ярко.
Но раскрепощенность - спонтанность, а не скованность реакций - это то, что крайне необходимо - это признак гармонии.

Если на что-то не ответил - уточняйте.

[Оливия]

Миша, как сильно, вдохновенно ты пишешь!
Спасибо тебе!

[Елизавета Юрьевна]

Спасибо за ответ, я чуть позже еще уточню кое-что, тут некая тема наметилась в гомеопатии, правда, не в психологии, но это не суть важно: коротко, что лучше, вылечить человека от рака, и он перепортит жизнь своим близким дурным характером и высвободившейся энергией психической (не все же над собой работают в духовном смысле), либо дать возможность ему принять болезнь как избавление от дурных страстей, т е уйти из этой жизни достойно. Ну т е не лечить ему конкретно опухоль. Мне кажется, с православием это перекликается как раз.

[Оливия]

Лиза, а кто принимает решение в данном случае, лечиться или не лечиться- врач или пациент?
ИМХО, если раковый больной хочет вылечиться и обращается к врачу -гомеопату, то разве может такой врач отказать, даже осознавая, что в результате излечения высвободится психическая энергия, которая перепортит жизнь близким?
К тому же, предлагаемая тобой формулировка вопроса содержит два очень важных момента:
1) врач воспринимает ситуацию таким образом, что знает наперед об успешности лечения,
2) врач исходит из того, что знает, что произойдет в результате излечения (высвободится энергия и человек направит ее, условно говоря, на дурное дело).
Но мы не можем утверждать всё это наверняка, в жизни есть место чуду и только Бог знает всё.

[Елизавета Юрьевна]

Вот об этом и хотела бы поговорить. Формулировка не моя, Викулова.
Предположим, врач - в данном случае гомеопат, который может прогнозировать последствия или это может быть психолог, тоже знакомый с "механизмами" возникновения онкологии, выступает тем, кто решает судьбу пациента.

Но мы не можем утверждать всё это наверняка, в жизни есть место чуду и только Бог знает всё.

Ну вроде как да.
Но считающий себя православным христианином В-ов нарвался на такое в своей практике, когда, влечив пациента от онко, он подставил под удар его семью. И погибли люди. С тех пор его гложет чувство вины.

Сейчас он утверждает, что врач, ЗНАЮЩИЙ патофизиологию процесса, вполне в состоянии ПРЕДСКАЗАТь исход ситуации лечения изолированно опухоли. И не имеет права рисковать здоровьем БОЛЬШЕГО числа людей.

[Ginger]

Frankenstein's Bride
Лиза, резюмирую, т.е. онко - не лечить вообще. Так?

[Елизавета Юрьевна]

Ань, не знаю. Я - точно не Господь Бог)))

Подход к лечению онко - разный. Есть противоопухолевое лечение, есть, направленное на весь организм. Есть психологические, духовные методы.

Речь, как я понимаю, все таки о лечении, направленном на изолированное лечение опухоли. И тут бабушка надвое сказала: удаление опухоли - это лечение? Возможно, что нет. Т е удаление м б не так фатально. Хотя бы потому, что после него опухоль часто рецидивирует - а значит организм вызвращает компенсацию.

Еще не надо забывать, что рак бывает разный. Есть рак наследствеенный, есть приобретенный, например, в зонах радиации, выбросов тяжелых металлов.

Поэтому ТОЧНО нет ответа на этот вопрос.

Есть просто доктора-подмастерья, которые просто лечат физическое тело. Они не будут заморачиваться духовными последствиями. Это ТОЧНО не в их компетенции, они просто буду лечить, как умеют. Тут точно можно сказать: на все воля божья, я просто делаю свою работу.

А есть доктора-мастера. А есть ГУРУ или считающие себя таковыми...

В общем, наверное в каждом случае индивидуально. Плюс, к какому доктору попадешь)

[Оливия]

Логика Викулова понятна.
Его мучает чувство вины и он хочет с ним что-то сделать.
Но рискну здесь сказать, что чувство вины -лишь следствие, а причина- гордыня. Потому что опять, в его конкретной ситуации случилось то, что случилось и это было не в его власти, он лишь инструмент Божественной воли.
И статистики здесь нет, в другой ситуации может случиться что-то другое.
Вообще, по-серьезному, дар предвидения дается святым, и то не всем.
А остальные строят предположения.

[Ginger]

Ну тогда, развивая дальше - и деперессию глубинную, сильную не лечить. Коли уж на то пошло. Потому как человек, возвращаясь из депрессии становится бешено агрессивным и пьет кровь окружающим. И прибить ненароком может.

[Елизавета Юрьевна]

Ну вот я про гордыню то и хотела поговорить)) А не про Викулова и рак
Мне тоже кажется, что это гордыня. И почему у него, воцековленного православного, ничего не в этом направлении не происходит, никаких подвижек? Почему православие (исповедь, причастие) ему не помогает?