мясоедство: "за" и "против"

[Вся такая воздушная]

Может, даунов тогда прирезать? Может для них это будет благом?

Мы сейчас обсуждаем принудительную эвтаназию? Или аборты по медпоказаниям?

[Вся такая воздушная]

Щас чувтсвую склока начнется- до текущего момента всё было таки прилично на мой взгляд. так что ухожу из темы - всё что хотела - сказала.

Ешь ты мясо, не ешь ты мясо. Жалко коровок - не жалко коровок. Живой помидор - мертвый помидор.
Мясо ели, едят и будут есть люди.
Призывы к всеобщему вегетариантсву ради спасения планеты считаю бессмысленными.
Мне животных убивать для своего стола не жалко. Потому что прежде всего к смерти отношусь как к неотъемлимой и необходимой части жизни. Жизнь и смерть всегда будут рядом. И жизнь не равняется добру как и смерть не равняется злу.

Всем всего наилучшего на пути познания БОГА!

[Антони]

Мы сейчас обсуждаем принудительную эвтаназию? Или аборты по медпоказаниям?

Нет, гуманность лишения жизни других существ.

[Антони]

Всем всего наилучшего на пути познания БОГА!

Спасибо. Простите, если обидела - правда, не хотелось.
Сошлюсь опять же на Митрополита Сурожского Антония "О ПРИЗВАНИИ ЧЕЛОВЕКА":

А потом приходит потоп, и в тексте есть еще место, о котором можно задуматься. Люди всё дальше и дальше отходили от Бога, до момента, когда Бог, взглянув на них, сказал: эти люди стали плотью (Быт. 6, 3). Духовности в них не осталось, и пришел потоп, смерть пришла на них. И после потопа Господь говорит впервые: теперь вам предоставляются в пищу все живые существа. Они вам будут служить пищей, а вы будете их ужасом (Быт. 9, 2-3). Это очень страшно. Страшно себе представить, что человек, который был призван всякое существо вести по пути к преображению, к полноте жизни, дошел до того, что больше не может взлетать к Богу, и вынужден свою пищу добывать убийством тех, кого должен был вести к совершенству. Здесь как бы замыкается круг трагедии. Мы находимся в этом кругу, мы всё еще неспособны жить только вечной жизнью и словом Божиим, хотя святые в значительной мере возвращались к первоначальному замыслу Божию о человеке. Святые нам указывают, что надо молитвой, духовным подвигом постепенно высвобождать себя от нужды питаться плотью животных, переходить только на растительную пищу и, уходя в Бога всё больше и больше, нуждаться в ней всё меньше и меньше. Были святые, которые жили только тем, что раз в неделю приобщались Святых Тайн.

http://www.metropolit-anthony.orc.ru./s ... rizvan.htm

[Мария (Белладонна)]

Интересно, что вопрос Ирены про кожаную обувь остался без ответа.... про детскую обувь тоже интересно.... детям обычно стремятся покупать именно кожаную обувь (не считая всяких резиновых сапог и финских валенок)...

[IrenaF]

Ирен, вот Вы лично что бы предпочли: жить в угнетенных условиях и когда хозяевам будет угодно, Вас зарежут, и вряд ли в преклонном возрасте, сворее в расцвете сил,

А почему в угнетенных условиях Не все же в угнетенных-то живут. Ox, лучше чем Michael Pollan на эту тему я не напишу
Не, по-моему лучше хорошо жить (а на мелких фермах животные все-ж живут хорошо), хоть и недолго, чем не жить совсем Мой папа жил недолго по нынешним временам, умер в возрасте 52 лет, можно сказать в расцвете сил. Когда он умер, его мать (уже в возрасте за 90, поэтому мы не обидились) пожаловалась на проблемы в здоровье любимой дочки , и написала типа такого "мы решали заводить третьего или нет, завели его, а так я бы занялась здоровьем дочки серьезно. А он все равно так мало жил, уж лучше бы дочке помогла тогда, может она б не мучилась бы сейчас с этими болячками". Но я думаю, если бы папе дали тогда выбор - совсем не родиться или жить как он, я думаю он бы выбрал жить. Хотя кто знает, может его душа так и выбрала

[Бегущая вода]

Закрою эту тему на неделю до охлаждения в умах.

Дошли до спора о терминах.
В спорах об абортах упираются в то, когда считать, что у нас человек? Кто-то считает, с зачатия, кто-то - с рождения, ну и весь спектр между.
В этом споре дошли до вопроса, кого считать достойным сострадания? Кто одной крови со мной?
Для кого-то это только люди, а для кого-то - и другие живые существа. Дальше говорить бессмысленно. Если он такой же живой. как я, я его не съем. Если он не как я, то почему его не съесть, где проблема?

[pochemuchko]

В вегетарианстве нет ничего плохого изначально. Ну как может быть чуждо чувство сострадания, кому-либо?!! Каждый рано или поздно задумывается над этим и выбирает для себя "путь".
Проблема же вегетарианства в том, что на нем "паразитируют", ведь через него часто происходит вовлечение в деструктивные культы, в частности, в секту "Кришнаитов". Тот же Торсунов, о котором сказано в начале, это по-сути "мост", между сострадающим человеком и сектой. Он спокойно подтолкнет человека, чья душа имеет какую-то скрытую душевную рану, к "ментальному рабству". Как Вам перспектива быть адептом организации "вселенского импотента" Шрилы Прабхупады? Носить туда деньги, читать бесконечные мантры, видеть родственников, которые почему-то прячут глаза при встрече с вами и "шушукуются" за спиной... Не думаю, что это выбор вменяемого человека...

Помните, что луна имеет темную и белую сторону... Всем удачи и ПРАВИЛЬНОГО, для себя выбора!

[Ира Бодхисатва]

тут была шутка )

[Ира Бодхисатва]

Не все поняли моего искрометного юмора как выяснилсь из ЛС, поэтому поясняю.
Предыдущее мое сообщение было шуткой.
Торсунов крут! Аюрведа рулит!
http://www.torsunov.ru/
http://www.torsunov.ru/mp3.htm

[Вся такая воздушная]

Тогда надо признать, что животным не больно когда их убивают. А может даже приятно.

Я тут за своей животинкой наблюдаю. У меня 2 кобеля. Души в друг дружке не чают. НО! с большой периодичностью лечу им раны - грызут друг другу. Когда деруться - я к ним не подхожу и не разнимаю. Потому что страшно бывает даже мне. После этого подранные глаза - прям веки напрочь, прокусанные пасти, кровища из шеи и прочее. Хорошо что усилием воли не несусь в ветам - знаю что даже рваное веко само прекрасно заживает. Потом зализыват друг другу раны, потом опять драчка до первой крови. СЧАСТЛИВЫЕ ПСЫ! что я могу сказать про них. Это я к тому что мир животных в первую очередь жесток - с нашей точки зрения. Чья там самка сжирает самца после секса если тот не успел убежать??? Хотя понятие жестокости действительно очень относительно. Потому что человеку ведомо что телесные страдания по сравненению с духовными ничтожны.

[Антони]

Сорока, я так рада, что Вы не ушли из темы
А что, если духовные страдания велики от того, что существуют страдания телесные?

[Вся такая воздушная]

А что, если духовные страдания велики от того, что существуют страдания телесные?

Ээээ.. а можно развернуть немножко? а то что не очень уловила....

[Антони]

Если духовные страдания человека велики от того, что в мире существуют страдания и телесные и духовные других людей, животных, птиц?

[Lady Luck]

Про костную муку здорово у антропософов написано. Представляете, насколько этот БАД неестественен для коров? Каннибализм в чистом виде, причина коровьего бешенства.

Вспомнилось, кур мы резали, сидели во дворе ощипывали, ну веганы простите за подробности, эти несушки таскали кишки и головы товарок и клевали их, лопали в общем.

[Ира Бодхисатва]

мир животных в первую очередь жесток

Нам кажется что жесток. А для них это может и не жестокость вовсе, а норма жизни.
Самца сжирает самка какого-то паука, на сколько я знаю. А еще я слышала, что некоторые первородящие кошки съедают своих котят.
Львы съедают антилоп итд
Но разве это означает, что мы должны уподобиться животному миру и вести себя также как животные? По-моему нет.

[Валидэ]

Сорока
Несколькими страницами ранее Вы отвечали насчет того, сколько воды уходит на бычка и почему это не 3000 литров.

Вообще, Вы так здорово все всегда раскладываете, благодаря вам я охладела к хлебу на закваске, зато открыла для себя пури. Простите за офф.

Насчет воды. Имеется в виду не то, что животное выпивает 3000 литров, а что эти литры идут еще на то, чтобы вырастить ему пропитание, а еще животные для жизни места занимают куда больше, чем растительная пища.

А еще я никак не пойму аргумента о незаменимых аминокислотах. Ну если у нас их нет, с какой стати они у бедной коровки образуются, живущей в лучшем случае на травке, а то и вообще непонятно, какой ерундой кормленная?

Это мне так однажды сказали про долгое ГВ - ты что!!! это же надо так идеально питаться!!!!! А что, корова, из чьего молока делают, кушает лучше меня? А то небось специально черной икрой откармливают?

Ира Бодхисатва
А Вы только Торсунова слушаете?
Не слушали еще ведические предсказания Мередова?

[Larik_M]

А что, корова, из чьего молока делают, кушает лучше меня?

Ну вообще то у коровы специальный орган имеется, для переваривания растительной пищи ) рубец ) И жует она целый день

[Ира Бодхисатва]

Мила Б
Мередова не слушала, если дадите ссылку, то послушаю

[Вся такая воздушная]

Насчет воды. Имеется в виду не то, что животное выпивает 3000 литров, а что эти литры идут еще на то, чтобы вырастить ему пропитание,

эээ... корма растут сами от дождика! овёс со свеклой никто не поливает. Впрочем как и пшеницу, картошку и прочее.

а еще животные для жизни места занимают куда больше, чем растительная пища.

А можно подробней? кг гречки занимает больше места в пространтсе чем кг мяса?