Не есть мясо. В чем моя личная выгода?

[Ира Бодхисатва]

Кстати про Гитлера я передачу мельком видела (уж насколько можно этому доверять) - он стал вегетарианцем после того как девушка с которой он дружил покончила с собой каким то очень страшным способом. После этого он якобы отказался от мяса.

[Антони]

Гитлер (Адольф Шикльгрубер) - никогда не был вегетарианцем.


Миф о вегетарианстве фюрера фашистской Германии широко распространен, но вопреки этому Адольф Гитлер, ипохондрик, мнительный до маниакальности к своему здоровью, никогда не был вегетарианцем, хотя всегда стремился к этому, однако не по этической причине сострадания к животным, а по причинам сугубо гигиеническим: в связи с проблемами со своим здоровьем, также по причине страха перед болезнями и смертью (Гитлер очень боялся рака; как известно, мясо — основная причина возникновения рака), и также из-за брезгливости.

Это подтверждает отсутствие каких-либо исторических свидетельств вегетарианства Гитлера, и, напротив, обилие указаний на его попытки ограничить себя в приёме животной пищи: например, если Гитлер избегал мяса в чистом виде, то не гнушался сосисками, паштетом, и даже ел печень животных (!) по рекомендации врача, или - брезговал раками, но ел рыбу.

С начала 1930-х годов по свидетельству Альберта Шпеера Адольф Гитлер стал испытывать мучительные боли в правой верхней части брюшной полости живота, которые появлялись вскоре после еды. К этому периоду и относятся него первые истеричные, но неудачные попытки стать вегетаринцем.

К гигиеническим порывам Гитлера стать вегетарианцем примешивалась эзотерическая составляющая: бесноватый, стремясь исповедовать идею «сверхчеловека», преклонялся перед восточной метафизикой, в поисках бессмертия направлял экспедицию в поисках Шамбалы и безуспешно пытался следовать вегетарианскому образу жизни восточных гуру.

Вопреки попыткам исказить историю и ввести в заблуждение обывателя сказками о принятии неких мифологичеких законов о правах животных в гитлеровской Германии, факты говорят об обратном:

- нацисты не только не запретили вивисекцию (опыты на животных), но и распространили жестокость в экспериментах на людей (бесплатный «подпытный материал» предоставляли концлагеря);

- не только не запретили, но поощряли охоту, введя в ранг аристократических забав;

- а т.н. запрет на негуманный способ убийства животных на бойне касался только еврейского кошерного метода, но обусловлено это было не заботой о прекращении мук животных, а пропагандой антисемитизма, крайне жестокое обращение с животными входило в программу воспитания воина СС;

- особо показателен факт, что Гитлер репрессировал немецких вегетарианцев, ликвидировал в 1936 году один из старейших в Европе немецкий Вегетарианский союз, расстреляв его членов.

Гитлер требовал от своих солдат относится к представителям «неполноценных рас», как к животным. Примеры такого отношения в Освенциме, Бухенвальде, Хатыни, Бабьем Яру широко известны.

Показателен факт: неонацисты и противники вегетарианства часто аппелируют к факту своебразной диеты Гитлера, ложно именуя её вегетарианской.

http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/pseudoveg.htm


Смотрел ли кто-нибудь фильм А.Сокурова "Молох"? Там хорошо показана мнительность Гитлера, даже он жутко брезгливо фыркал насвои испражнения http://bookworm-e-library.blogspot.com/ ... nplay.html

[Звана]

Вот и я не могу поверить в то что все человечество, все народы, такие дурные были , ведь это самое простое - ест сырые продукты в первозданном виде, ничего не готовить, ни за кем не охотиться Если все народы пришли к готовке пищи, к потреблению животных продуктов, независимо друг от друга, неспроста это все-ж.

Не кажется мне этот аргумент убедительным. В итоге человечество пришло к рафинированным продуктам, просто они вкуснее. Помол муки умельчался, отруби все больше убирались - только из-за вкуса. Первоначально белая мука (ну тогда еще далеко не такая белая) была деликатесом для аристократии. Вообще не думаю, что здоровье и питание раньше тесно связывались. Их стали связывать только когда питание стало уже очевидно не здоровым. Вот зачем жарить, если можно запечь? Ради чревоугодия только.
А вот почему все расы, кроме красной, дошли до изготовления алкоголя. Тоже значит не дураки были?

[Сахарок (Лана)]

Ира Бодхисатва, а все эти люди вегетарианцы с рождения?

Прикольно, что там Серафима Саровского упомянули. Вряд ли он знал такое название.

[Антони]

Помол муки умельчался, отруби все больше убирались - только из-за вкуса. Первоначально белая мука (ну тогда еще далеко не такая белая) была деликатесом для аристократии. Вообще не думаю, что здоровье и питание раньше тесно связывались. Их стали связывать только когда питание стало уже очевидно не здоровым.

Звана, здорово подметили!
В итоге мы имеем человечество пришло к такому миру, какой он есть сейчас, в нем и насилие, и болезни и страдания. Тоже не дураки были?

[Йордис]

Чувак Изюм ладно, он взрослым за это взялся. Интересно посмотреть на развитие его ребёнка, когда сися для него кончится. Кальций-то можно получить из зелени, бобовых и др, а вот гиповитаминоз В12 и дефицит незаменимых аминокислот для растущего организма(да и для взрослого тоже) - очень плохо.

Это, а так же то, что наш пищеварительный тракт - нечто среднее между пищеварительными системами хищников и травоядных, наводят меня на мысль, что для человека рацион должен быть смешанным.

А обжорство при любом рационе плохо.))

[Ира Бодхисатва]

Лана, не знаю.
Но то, что эти великие люди пришли к вегетарианству наводит на мысли
Насчет детей у меня тоже есть некоторые сомнения. Если мой ребенок хочет мяса или рыбы - я всегда даю.
Вчера вот рыбы сьел кусочек. Размером где-то с кубический сантиметр. Говорю ему "еще будешь?" Нет, говорит, теперь макароны. )))

Вот что нашла в гугле насчет детей и вегетарианства
http://forum.krishna.ru/viewtopic.php?t=4542
Мой ребенок вегетарианец с рождения, вернее я еще до беременности была 8 лет вегетарианкой.Сейчас ему 8 лет, пару месяцев назад мы были у гастроэнтеролога, ее очень напугало наше вегетарианство и она назначила нам сложнющий и подробнейший анализ крови дабы доказать мне, что я мучаю ребенка, но получив результаты очень удивилась, наш анализ был лучше, чем у обычных детей.
Потом, дети в своей массе вообще плохо едят, я, например, в детстве вообще мало что ела, и поэтому вопрос в не доедании детей-вегетарианцев очень спорен.
Главное чтобы еда была разнообразной, а не макароны и картошка!

Кстати, в прошлом году мы делали развернутый анализ крови моему сыну (вегетарианец с рождения и до его рождения и я, и его отец были вегетарианцами более 6 лет). Так вот, врач, увидев его анализ крови был крайне удивлен такой чистоте.

Вот еще понравилось из этой темы.
У слишком волевых и строгих родителей, как правило вырастают не послушные дети.
Ребенку нужно оставлять свободу воли. Даже Господь нам её дает.

[Сахарок (Лана)]

Звана, как только человечество перестало следовать традициям, разрушать связь поколений, так и питание перестало быть традиционным. Это не рафинированные продукты и мясоедение породили войны и вражду, а падение духовности привело к неуважению своих традиций , прошлого, предков. Где эти традиции сильны, там и с питанием все в порядке .

Потом, дети в своей массе вообще плохо едят, я

Вот и ничего подобного. Про педприкорм мы тут все знаем. А анализы - это не показатель. У меня у детей идеальные анализы, ттт. Но они не вегетарианцы. Плохие анализы у детей, которых кормят смесью, консервами. чипсами и мучным.
Я все-таки считаю себя не в праве лишать детей мяса. У меня Ванька его очень любит. Вчера целую котлету куриную схомячил. Они такие вкусные получились, что и Женик и Катя ели с удовольствием.

[Звана]

Сахарок (Лана)
Пренебрежение традицией - это часть западной традиции, про Восток этого сказать нельзя. Питание и традиция в голове людей не так тесно связаны. Рафинированное масло не равняется неуважению к предкам, неправильное питание - параллельный процесс, следствие желания поесть повкусней, а предки этого не запрещали. Можно устраивать праздник живота и по традиционным рецептам, забывая про то, сколько раз в год эти предки могли себе такое позволить.

[Антони]

Войны велись всегда, традиционно...
Я не о питании, а о том, что не все, что традиционно - благо.
Хотя и войны иногда рассматриваются как благо для нашей Земли, но по-моему это закономерный элемент причинно-следственных связей. Наверное, такое развитие нашей цивилизации и есть для нее оптимальное. Тогда и столь массовое вегетарианство по этическим причинам тоже можно считать как данное необходимое развитие нашей планеты, ну и остается смириться с этим

[Сахарок (Лана)]

Как раз предки и не ели постоянно , что повкуснее. Для этого слишком много времени требуется, чтобы приготовить что-то особенное, без рафинированных продуктов и современной бытовой техники. А вот когда люди стали принебрегать традицией и стали стараться есть "повкуснее" всегда, ежедневно, тогда и стали думать, как бы процесс приготовления пищи упростить и ускорить.
Сложные, с разными вкусовыми оттенками блюда готовили для знати, либо по большим праздникам. Человеку, который много трудится просто некогда готовить разблюдовки. У толстого, в Анне Карениной, подробно описано как работали и как питались косцы - хлеб и квас, это один перерыв на обед после целого дня работы.

Я в очередной раз уже говорю, что во всех традициях есть будние дни и праздники. Есть посты, ограничения. Все отлажено веками, соотнесено с временами года и лунным календарем. Бери и пользуйся. А все эти новомодные теории, хоть за мясо, хоть против, ничего не стоят, потому что это просто от балды кто-то ляпнул, кому похорошело либо от апельсинов, либо от холодца, и давай теорию под это подводить.

Антони, войны не от еды, а от грешной человеческой природы. Кто первый убийца? Сын Адама, на минуточку, Каин. Вегетарианец стопроцентов.

[Антони]

Лан, так я ж и пишу, что я не о питании, а о традициях вообще.
Ну и как вегетарианство считать новомодным, если 3 древнейших религии: индуизм, буддизм и джайнизм не рекомендуют есть животных???

[Звана]

Сахарок (Лана)
Так а я о чем? Традиции не отменяли разносолов, потому как незачем было, возможностей для чревоугодия было куда меньше. Мясо ели даже не в каждый непостный день. Но ситуация поменялась, изменились не традиции, а образ жизни прежде всего. А любовь покушать осталась, только теперь ее удовлетворять сколько угодно можно.
Поэтому в данном случае я против традиций. Ну не знали они тогда, куда нас занесет. Поэтому не учли многого.

[Сахарок (Лана)]

Антони, вегетарианство как раз в традициях этих религий. Новомодные теории - это то, что возникло уже после разрушения традиций.

Звана, никакие религии и традиции не одобряли и не одобряют чревоугодия и разносолов. Если в пост человек заботится о том, как бы повкуснее поесть, даже постного, то он не постится.Дело не в том, что не было возможности для чревоугодия, а в том, что это чревоугодие было не в традиции, оно осуждалось. Это - грех. Вот как раз когда акцент смещается на удовлетворение потребностей, вернее даже на услаждение и жаление плоти, тела, тогда для духовного места не остается. А голодный дух тоже заявляет свои права, как и тело. Только человек отучается эти сигналы распознавать и пытается успокоить этот голод привычными способами - то есть услаждением души и тела.

[IrenaF]

Думаю, об этом вегетарианцам можно в последнюю очередь переживать. Вот список великих вегетарианцев - с умом у них все слава Богу

Эти люди не с рождения вегетарианцами были. Для детей отказ от животной пищи очень опасен, я в другой темке приводила список добавок которые им необходимы, если не есть животных продуктов (молока, яиц и т.п). Пишут сами веганы, занимающиеся этим серьезно. Я про это пишу - вегетарианская диета может быть здоровой для некоторых людей просто с отказом от мяса (ну такие люди просто мясо и не любят изначально скорее всего) ,а для других необходимы добавки, иначе проблемы со здоровьем начинаются, конечно не сразу, несколько лет это занимает. И таких случаев на форумах достаточно, увы Поэтому я и говорю - безотвественно агитировать за вегетарианство без обьяснений как составить полноценный рацион, это ведь в случае вегетарианства сложнее. Почитайте Элину , бывшую вегетарианку, она долго вегетарианствовала, она писала про опасность неправильного вегетарианствования, особенно для детей.

[Звана]

Сахарок (Лана)
Одно дело религиозные требования, а другое - как они отражаются в обыденном сознании и как влияют на жизнь. Я не нахожу в народной традиции (сказки, поговорки, рецепты национальных блюд) никакого "аскетизма". А осуждать религия может только то, что есть.

[AlRy]

От того, что вегетарианцы имеют более мягкий психический тонус, они более мягко и спокойно выполняют любую работу, от чего становятся более выносливыми и трудолюбивыми. Поскольку они внутренне мягки, им легче становится общаться с людьми, они становятся более коммуникабельны и просты в общении, поскольку не надо натягивать какую-то маску благорасположенности к окружающим для поддержания общения. И поскольку их чувства менее напряжены, им жизнь кажется более яркой, красивой, простой и счастливой, не оттого, что они ходят в «розовых очках бестолковости», а оттого, что они не носят очки страха, отчаяния и безысходности, получаемой при смерти меньших братьев.

Ну прямо все про одного из самых известных вегетарианцев 20-го столетия Адольфа Гитлера

[Ира Бодхисатва]

IrenaF
Не имею чести знать Элину, зато вот вижу перед собой фотки Изюма.
Если уж людям на сырой траве так хорошо живется, то тем вегетарианцам, которые употребляют молоко и вареные бобовые - и подавно.
Я не веган, я как раз за то, чтобы употреблять молочные продукты.
И Ирэна, хватит стращать. При неумелом употреблении может и сырой водой навредить можно - заставь дурака Богу молиться, он весь лоб расшибет.

[Larik_M]

Ну да ) Он пишет вышел -- мандарин висит , сорвал съел и дальше пошел )) И вообще в теплом климате намного меньше нужно энергии на обогрев тела , я и сама , когда жарко с удовольствием на одной зелени сижу )
А ребенок пока на молоке грудном, и когда он будет не на груди я не знаю, как он будет усваивать все необходимое из сырой растительной пищи ??? Может они ему сделают исключение, и хотя бы молоко - яйца включат в рацион ??? Потом можно мяса не есть. но рыбу - морепродукты хотя бы время от времени.

[AlRy]

Антони, войны не от еды, а от грешной человеческой природы. Кто первый убийца? Сын Адама, на минуточку, Каин. Вегетарианец стопроцентов.

О, кстати, в тему :
Цитата:
При всем сострадании к животным, вопрос: «Кто ты, чтоб для своей услады убивать животное?!» — граничит с неоправданной крайностью: ставит последних на один уровень с человеком. История доказывает, что тот, кто начинает относиться к животному, как к человеку, со временем начинает относиться и к человеку, как к животному!
Еврейский мудрец и философ рабби Йосеф Альбо (XIV век) считал, что эта крайность вегетарианского мировоззрения не представляет собой ничего нового. Подобная ошибка лежит в основе библейской истории о Каине и Эвеле (Авеле). Тора описывает жертвоприношения братьев: Каин клал на жертвенник плоды земли, а Эвель приносил животных. Рабби Альбо объяснял, что Каин считал людей и животных равными, поэтому не видел за собой права убивать скот. Позднее Каин сделал следующий логический шаг: если люди и животные в действительности равны, то тот, кто лишает жизни скот, сам достоин смерти. Этим он и оправдывал в своих глазах убийство брата.