Про школу

[Диез]

Олесь, муз школа - это целый пласт - тут и мелкая моторика, и искусство, и музыка как таковая, и наступает такой момент - РАБОТЫ, и тут однозначно - не хочу будет тождественно - не получается, и в игре на инструменте не будет получаться без твёрдой попы. А кайф от навыка, он может намного позже придти - и тут благодарность от потомков твёрдой маме будет безгранична. Так что прояви твердость. Ну и потом как заниматься тоже имеет значение - в муз школах всё-таки общение есть с такими же , а при частных уроках больше внимание ондивидуальности. Вообщем в любом виде деятельности наступает момент запаса багажа - как технического, так и интеллектуального - само это не приходит - тут труд. А без труда, сама знаешь что. Если училка не тиран, то нихай ходит и пиликает

[Марьянка]

Марьянка а ты за сколько купила

Я уже и не помню точно Но что-то около тех же 240. Во всяком случае, вряд ли больше, иначе бы запомнила

[Кошка]

[Вита]

vinile

согласна.
у меня то же было.
Я решила, что своих детей в музыкалку не отдам. Это стоит делать лишь тогда,когда явные способности есть, когда, вероятно, ребенок станет именно музыкантом.

А если для общего развития, научится играть для себя - надо просто в кружок отдать или к преподавателю, котрый не будет лишним грузить. В музыкалке же столько предметов Которые только музыкантам нужны.
А ребенку жуткая нагрузка.

[OlgaTodos]

Про музыкалку - жуть это "через не хочу"! Это я вам говорю как человек, отпиливший через это "не хочу" 7 лет из 8-ми муз. школы (с подготовкой считаю). Я понимаю, что Моцарт тоже в детстве через не хочу вкалывал, но где Моцарт, а где я и другие "пострадавшие" от родительской тяги к прививанию прекрасного детям? В 6 лет я сама упрашивала отвести меня в музыкалку, а как только началась принудиловка, меня отвернуло, еще больше отвернуло принуждение со стороны родителей. С первого же класса я просила родителей разрешить мне бросить муз. школу, но у отца был пунктик - если уж начала, то до конца, без вариантов. Мой кошмар до сих пор - экзамен по фо-но, а я не помню произведение, и это весьма распространенный кошмар среди бывших выпускников муз.школ. При том, что и способности были, и первые лет 5 я на одних этих способностях и выезжала, по максимуму сокращая занятия дома, пока никто не видит, и педагог - замечательная. К инструменту не подхожу до сих пор, и только последние лет 5-7 прохожу мимо него без отвращения. Более того, только последние несколько лет стала слушать музыку целенаправленно, классику, до этого даже обыкновенная попса, которая на всех углах, и от нее никуда не денешься, для меня была каким-то фоном, на который я совершенно не обращала внимания, ее не было для меня, я ее не слышала. Самое смешное, что отец до сих пор считает, что это прекрасно, что я таки закончила муз. школу, и искренне удивлялся, почему я дочь не отдала в муз школу. Поэтому я когда слышу, что все сначала через не хочу, а потом спасибо скажут, что настояли, кричать хочу - оставьте ребенка в покое! дайте ему нормальное детство, если ему что-то потом понадобится, он и в сознательном возрасте это доберет (папа вот мой со мной вместе ноты выучил на 5-м десятке лет и на домбре научился довольно неплохо играть, сам причем). А для развития мелкой моторики много чего есть менее грузящее, чем музыка "через не хочу".

[Евгения]

Девочки, а где можно про пользу каллиграфии почитать?

[Вприсядку]

Для статистики черкну

В музыкалке же столько предметов Которые только музыкантам нужны.

Это какие, например? Мой сын пошел в этом году в музыкалку во второй класс (до этого сама обучала). Помимо специальности (у него их две, фо-но и скрипка), такие у них предметы, все по разу в неделю:
Сольфеджио - ведет молодая яркая учительница, общаться с ней - одно удовольствие, весело и задорно поют песенки, рисуют иллюстрации.
Слушание музыки - слушают, угу. Делятся впечатлениями, опять же, иллюстрируют. Немного теории - что такое лейтмотив, например.
Хор - петь это всегда приятно, но учительница суховата. Но сама я десять лет проработала в музыкалке, где самый обожаемый предмет был хор, дети к Учителю летели на крыльях.

М-м-м... В общем, не могу указать на то, что чем-то неудобоваримым пичкают детей. Лишним.

Ну и про хорошесть преподавателей... Поступление в консерваторию далеко не показатель, ведь не всегда высокий музыкантский профессионализм сочетается с талантом педагога. У сына сейчас такая учительница по фо-но - пианистка просто блестящая, редкая, но к детям совсем, как мне кажется, не ищет подход. Отстраненная довольно. В целом, хорошая ли она учительница именно для детей? Не знаю. Возможно, лучше была бы не столь мастеровитая, но более душевная.

Я с Диез согласна. В начале обучения у детей - эмоции, восторг, который практически неизбежно (за редчайшим исключением) проходит, далее кропотливая работа, и мотивация падает (и на этом этапе почему бы родителям не подключиться к процессу? Не в стиле "ну-ка марш за инструмент", конечно. И честолюбие неплохо бы умерить, не заставлять дитя на "пятьсплюсом" каждый экзамен сдавать), далее - да, кайф от приобретенного мастерства, и работа на новом уровне: сложно, но безумно интересно и приятно.

Еще раз дам ссылку (во я зануда , но вдруг кому-нибудь таки окажется полезно))): http://www.youtube.com/watch?v=bw7JhNMy ... r_embedded

[popo]

Сестра захотела сама - мама отговаривала. Но на 3 или 4 году стала ныть. Тут мама сказала, что уж будь добра музыкальную школу до конца, а потом, как хочешь. Год чуть поныла, а потом опять с удовольствием занималась. Похоже на то, как пишет Диез. Но сестра любит и музыку и петь, и играть. Вот сейчас на свирели научилась.
Я занималась у педагога просто 5 лет - мне кажется, что в музыкальной больше знаний. Сольфеджио и музыкальная литература - нужны. А хор - я обожала.
Но вот надо ли заставлять - я не знаю.

[Лиса Бон]

Мое окружение почти сплошь закончило музыкальную школу. К инструменту не подходит никто. Я среди них - единственное, удивляющее их, исключение, и, думаю, по 2 причинам:

1 - мне необыкновенно повезло с педагогами именно по фортепиано. Повезло - в том плане, что у меня был очень непростой период подросткового становления, очень сложные отношения с родителями, а педагоги - сначала пожилая, мудрая женщина, образец настоящей интеллигентности, а затем наоборот молодая-молодая, влюбленная в Наутилус Помпилиус - байдарки - театр - много ЛИЧНОСТНО со мной общались. У нас произошла Встреча - Учителя и ученика, и это был первично по отношению к фортепиано, оно вообще было - так, поводом для встречи (для меня, конечно);

2 - у нас дома была тьма сборников нот с простыми переложениями популярных мелодий и песен. Биттлз, все известные вальсы, лучшее из советской эстрады, песни из кинофильмов, Андрей Петров, Георгий Свиридов, Евгений Шварц. Все то, что звучало в стране - я легко открывала и играла. И, конечно, это и самой было приятно, и в любой компании ОЧЕНЬ впечатляло и пригождалось. Мама работала учителем литературы, ставила с детьми спектакли, ее обожали ученики. Какие-нибудь старшеклассники могла вихрем влететь в наш дом со словами: "Олеся, нам срочно, к спектаклю, нужна Александра-Александра, этот город наш с тобою!", и я, будучи 7-классницей, становилась нужной и значимой. И пропуском в этот мир была моя музыкальная школа. Ну и, естественно - то, что я аккомпанировала на спектаклях - концертах - поэтических вечерах придавало смысл этому монотонному труду ученика музыкальной школы.


Но это - редчайший случай. Музыкальное образование в наших реалиях совершенно оторвано от жизни и совершенно не соответствует потребностям ребенка, и, что самое грустное, часто вообще не служит развитию музыкальности как таковой. Ведь ладно не подходят к инструменту после окончания школы - не ходят ни на концерты классической музыки, ни на оперу в принципе. То есть полный провал того, зачем все это было.

В общем, я - категоричный противник музыкальной школы в том виде, в каком она есть. Еще более страшный противник обучения игре на фортепиано. Флейта - гораздо более физиологичный для маленького ребенка инструмент. И более удобный.


Из моих трех детей одна дочь ходит в музыкальную школу - на хоровое отделение. Ходит потому, что она туда не ходит - летит на крыльях. О нагрузке: у нее 9 - ДЕВЯТЬ! - занятий еженедельно (она уже в 4 классе музык.школы), 7 из них требуют большой домашней подготовки. Это - угробиловка, но она просто дышит всем этим, не мыслит без этого своей жизни (кроме фортепиано, которое на хоровом отделении обязательно, и которое у нас является необходимой ложкой дегтя ко всей прочей любимой деятельности).

[OlgaTodos]

Makondo , послушала я:) очень мне дядечка мою учительницу по музыке напомнил, такая же восторженная была:) Все это прекрасно, но только не всем это обучение нужно, в том виде, в каком его дает муз. школа. А такие вот восторженные музыканты-преподаватели смотрят на все через призму своего мировосприятия, а оно у них, да, через музыку. Прекрасно, у них - да! Я вот хорошо помню, как моя учительница буквально жила каждым произведением, душу в него вкладывала, наизнанку выворачивалась, чтобы и я его прочувствовала. И, конечно, добивалась того, что к экзамену я выкладывала все в том виде, как она его видела, но для меня это было чисто механически, чтоб отстали. Мне тот же хор ближе был, сольфеджио - там хоть какая-то логика была
Тут для родителя задача - не передавить, т.е. быть готовым отпустить, когда ребенок явно дает понять, что ему уже не нужно. У меня дочь в художественной школе учится, там, кстати, те же восторженные преподаватели, только способ передачи другой:) Сама захотела, и тоже, конечно, как и у всех детей, были "не хочу, устала". С первым же "не хочу" состоялся разговор - учишься для себя, поэтому ходишь туда до тех пор, пока оно ТЕБЕ нужно. Пока вопрос больше не поднимался. Но я знаю, что прекращу это все, если увижу, что "перегорел" ребенок.

[kasi]

Мое окружение почти сплошь закончило музыкальную школу. К инструменту не подходит никто. Я среди них - единственное, удивляющее их, исключение
В общем, я - категоричный противник музыкальной школы в том виде, в каком она есть. Еще более страшный противник обучения игре на фортепиано.

Полностью согласна. Музыкальная школа оправдана только в случае явного таланта. В остальном - ужас, ужас. Конечно, зависит от педагогов конкретных, но в целом, среднестатистическая "советская" музыкальная школа ничего такого замечательного не развивает, ради чего стоило бы мучить ребенка. Я забыла свои 7 лет муз. школы, как страшный сон. Таланта не было и ничего не развилось У меня даже в машине тишина , если не с детьми еду. Я не люблю музыку. А мой приятель, который не учился в муз.школе, ходит на концерты в консерваторию, оперные арии в машине у него звучат постоянно.

[Диез]

я занималась по разному. В какой-то период музыкалка была для меня страшным сном, но от ношение было к ней как к обычной школе. мне кажется, не желание подходить к инструменту не связано с тем, что в детстве ненавидел школу. Я люблю играть, всегдда любила6 причем после музыкалки еще больше , Но владение инструментом такая штука, которая требует кропотливого занятия. Очень много завивит от преподавателя. И училка, которая выводит своих учеников в музучилища или на конкурсы - еще не показатель педагогической её состоятельности. Отдрессировать можно и зайца играть на барабане. Но бросив школу ваш ребенок никогда не научится играть. У меня есть знакомый, который прекрасно игает на гитаре, у него прекрасный голос, но он очень страдает от отсутствия муз образования - ему не хватает именно школы. В тоже время ожидать от ребенка, что он станем музыкантом, и если вдруг не станет то и смысла нет учиться, довольно странно - как вы поймёте станет от им или нет??? Вообще нужно в себе копаться - почему вы не гордитесь полученными знаниями, не получаете от них удовольствия и почему не любите музыку, думаю музыкальная школа тут не причем. Я не была отличницей в музыкалке, более того занималась очень туго до определённого возраста, но красоту произведения, которое играю каким-то образом до меня доносили мои педагоги. Не знаю как в ваших школах, но у меня муз произведение мы выбирали сами - приносили охапку нот и препод наигрывал произведения, которые нравились, те и выбирали в программу. Ну технические экзамены не считаю. Лишних предметов не припоминаю - их там два всего - специальности и сольфеджио, хор был - его не любила, выпросила себе освобождение от лора. У Олеси ребенок не ходит с обычную советскую школу, думаю там или какая-то студия или частный преподаватель, так что у нее несколько другая ситуация. У моей подруги девочка стала заниматься музыкой - ишрает на фо-но, причем сейчас всё у нее нормально, азнималась с частным преподавателем в Швейцарии (училка и наших, питерская конса) Был период, когда она просила бросить занятия, но папа настоял - покупка пианино сильо вышибла семейный бюджет , велел отбить вложения - между прочим - аргумент, так вот сейчас дувица прекрасно играет и получает удовольствие от владением инструментом. Та училка все время устраивала концерты учеников или в посольстве или на каких-то вечерах - у детей изначально мотивация была. Мне моё музыкально образование очень помогает в жизни - мой личный опыт таков. По вашей логике, если не будет предмет профессией, то и учить его не стоит... Странно. Вот у Кончаловских бабушка была буквально цербером и заставляла их играть, заниматься. Но какой же кайф, когда взрослый дядя легко садится за инструмент и что-то ненавязчиво и непринуждённо наигрывает (кажется тут ссылку давали на преимущества играющего парня ), Всё - все девки у ног валяться будут. НО виртуозного исполнения не добиться одним желанием в 6 лет, будет период набора техники. ТАк в любом деле. Есть желание, но если не будет техники - не будет и кайфа владения предметом (любым).

[sim-sima]

Интересно,а почему к худ.школам нет такого отношения,что если пошел, то обязательно должен закончить? Туда, по-моему ходят, только дети, которым самим интересно рисовать. И всегда можно уйти,а позже прийти снова, если желание появится.
Не представляю, если бы родители заставляли меня, еще и помимо обычной школы куда-то ходить,я бы точно ко всему интерес потеряла,а как же своя мотивация,а как же самостоятельность? Для школьника, это уже все реально.Родители должны предоставлять возможности, создавать условия, интересоваться, хвалить, помогать или предлагать альтернативу.

[Диез]

sim-sima я думала об этом - разная степень трудозатрат - учить ничего не нужно механически, навыки отрабатываются механически -наброски, натюрморты, домашних заданий нет - совершенно другая система. Музыкалка - это как жругой иностранный язык - ноты - это поределённая знаковая система - есть своя грамматика - сольфеджио.... Ну и так далее.

[Лиса Бон]

Я 9 лет отучилась в музыкалке: 2 - до музшколы с педагогом и 7 - в музшколе. Закончила с отличием, уговаривали дальше продолжать образование. И я ..... ничего ненавязчиво и непринужденно на фортепиано не наиграю, только точно по нотам, хотя всегда мечтала. Музыкалка этому абсолютно не учит.

У меня в 11 классе в школе был потрясающий математик. Помимо своих прочих достоинств он подходил на перемене к инструменту и божественно музицировал. Брал несколько нот, пробовал их на вкус, и вдруг - медленно , неуверенно, уточняя - то ли это, чего его душа просит - начинал мелодию. И, если это она - все, наслаждался ею, облюбливал со всех сторон: уводил в мажор, в минор, менял настроение, развивал, аранжировал, уходил вообще из нее и снова возвращался. Очень любил Паулса, Поля Мориа. Музыкальной школы не кончал - так, немного в детстве брал уроков у молодого неизвестного композитора.

Но никогда никто из моих знакомых, закончивших музыкальную школу, так и близко не мог.

Дочь моя учится в Школе искусств имени Балакирева. У нее прекрасный педагог по хору, очень хороший по сольфеджио и фортепиано. В классе масса детей, которые стонут и хотят бросить, раздраженных этим родителей, которые заставляют. Просто, видимо, это - ее. Именно хор, пение, она мечтает стать хоровым дирижером. Она с детства пела все, что слышала - правда, слышала только серьезную или очень качественную музыку, поэтому программа академического хора ее не раздражает. А фортепиано она бы бросила прямо завтра - но это ее плата за хор, бросить только фортепиано нельзя.

[Лиса Бон]

Заставьте меня завтра написать "Про проект". Это важный философский взгляд на то, чем стоит заниматься ребенку. Сейчас не могу.

[sim-sima]

Если ребенку совсем разонравилось,я бы для начала к другой учительнице предложила походить,а потом бы уже смотрела.В этом обычно 90пр.проблемы скрыто,как обычно, впрочем.
У меня сейчас дочь на танцы не хочет ходить, слишком строгая препод. для нее,а прошлый год с удовольствием к другой ходила.
Я сама случайно в муз.школу попала,заодно с подругой пошла на прослушивание.Потом маму туда после работы в 8вечера таскала заниматься, дома пианино не было и мама меня отговаривала, в 7лет.А через год мой учитель умер,он старый был,но какой человек! И очень добрый, интелегент. И все,я ушла, потому что на его фоне, все остальные училки мягко сказать, не вдохновляли..))

[Диез]

Олесь, а вот кстати музыка - это же математика та же - там всё очень логично и математически выстроено - это гармония математики озвученная в звуках. Вот Моцарт в детстве проявлял невероятную тягу и способности к математике, но его папу вставила именно музыка и он сознательно не разрешал ему заниматься математикой.

[sim-sima]

Согласна,в муз.школе весь упор на технику идет,а на творчество нет.
В этом вся беда.
В художке, когда тоже, только технику ставят- жутко скучно! А когда препод за индивидуальность хвалит и стимулирует свой взгляд, цвет искать-очень интересно!
Самое большее,что может дать учитель,это помочь раскрыться внутр.зрению- увидеть, почувствовать, полюбить музыку, живопись-искусство,а дальше все пойдет,как по маслу.Надо людей искать, прежде всего и уровень подходящий,если для общего развития,то можно что-нибудь попроще и повеселее.А долбить из под палки каждый день, это жуть, по мне.

[Диез]

Вот тётушка моя была директором муз школы, её ученики обожали, до сих пор письма пишут и общаются, она вот всякие эксперименты там делала - спектакли по ролям на инструментах и прочее.... Но без техники - никуда. А творчество, ну не знаю... Всё-таки когда выучиваешь произведение много над эмоциональной сосавляющей работаешь. Но в музыке без техники не будет творчества - ну просто возможности таковой не будет. А еще у меня в музыкалке был препод молодой красивый дядя , очень талантливый, его в консерватории все боготворили - он невероятно талантлив бвл, мне про него моя следующая училка рассказывала, случайно я попала к его однокурснице, когда он ушел из школы. Но она тоже классная была. А в промежутке была оч дурная училка, нудная и заносчивая - это были грустные годы моей школы , но я её быстро доконала своей ленью и она меня сбагрила молодой училке из консерватории, и вот с ней-то у меня всё сдвинулось, а еще возраст - я была в 8-9 классе общеобразовательной и понимала уже зачем всё это надо. На концерты у нас раздавали абонименты в филармонию. Мы с подругой любили ходить.