Саентология, добро пожаловать!

[Тусик]

Кстати, Наташ! ты есть вКонтакте? давай заходи в группу у меня. она просто мертвая. там Саентологов всего 2 штуки, остальные просто интересующиеся. но хотя бы лагерь в Карпатах ответим:-)

Я в ФБ, давай в ЛС

[Тусик]

Привет всем! Что-то забросила я свою любимую тему - непорядок

Давно собираюсь написать ответы для Прасковьи, дошли ручки.

Прасковья-я, с большим удовольствием отвечаю на твои чудесные вопросы!

Выход наружу из существующей игры, неправильной, в новую игру? Поподробнее, пожалуйста. Чем он отличается от предложения "выйти" в других системах спасения? Это же тоже выход наружу, выход из этой игры, выход по ту сторону моста, значит - тоже полный выход

Игра в существующем виде, жизнь в физическом теле была задумана осознанно. Потому что это прикольно! Создавать что-то руками, видеть результат своего творения и радоваться, потом видеть как радуются и другие тоже, получать восхищение и радоваться еще больше. Такая чудная игра! Поэтому всякого рода попытки выйти из игры, приближаясь к безмятежности бытия, бессмысленны – они противоречат изначальному замыслу. Поэтому мы не стремимся выйти из игры, куда-то наружу или в другую игру. Нет, речь о том, что игра должна быть правильная, как это было когда-то. Правила испортились и играть стало невозможно. А по прежнему хочется 

Что будет с нашим миром? Животные перестанут есть друг друга? Исчезнет пищевая цепочка и жестокая, смертельная конкуренция? Как будет регулироваться рождаемость? Или она и цепочка перевоплощений совсем остановиться? Откуда будут браться тела? Что происходит после смерти с телами? В саентологии как происходит "неотказ от тела"? Переход к новому телу, новое воплощение? Но, по моему, именно это и есть "отказ от тела"! Выход из прежнего тела через отказ от него? А люди вообще по ту сторону моста телесны? Им надо есть? Они будут бороться за ресурсы и место под солнцем? Эта борьба - часть игры?

Вот это интересно. Я в этом вопросе не особенно подкована, отвечаю исходя из того, что слышала урывками и додумала сама. Я полагаю, что это верный взгляд, но оставляю за собой право на ошибку 
Здесь, как обычно, все сильно запутано. Что есть хорошо, а что плохо - у человечества очень склеилось. С нашим миром вряд ли что-то сильно изменится, и тут есть прекрасный тонкий момент - животные, вместе со всеми их пищевыми цепочками и прочими механизмами взаимодействия, вообще-то были задуманы создателем именно в таком виде. В эту часть игры никто не вторгался и ничего не ломал. Никто же не ставит под сомнение, что все сотворенное создателем – прекрасно? Да, они едят друг друга… ну не все и не всегда, кто-то ест травку. А кому-то хочется иного … так уж устроено изначально. Со временем человек решил вдруг, что это очень жестоко – когда кто-то кого-то ест. Но животные входят в эту игру с четким пониманием ее правил – если ты родился зайцем, тебе бегать от волка. Но и волку не сахар – его тоже может кто-то съесть. Это часть игры. Они знают это, и по этому поводу есть определенное согласие. И все вопросы вегетарианства автоматически попадают в эту категорию – НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО ТАКИХ СОГЛАШЕНИЙ, ЧТО ДРУГ ДРУГА ЕСТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО. А вы уверены, что хомяк согласился бы отказаться от жуков, червяков ради того, чтобы его тоже никто никогда не съел? Это все интересные вещи, которые могут только казаться нам, рафинированным интеллигентам, чем-то ужасным. Мне в этом видится как раз таки промысел божий, хотя я не знаток священного писания.
Что касается людей, то жестокая смертельная конкуренция, конечно, не должна существовать. Конкуренция не обязательно должна быть жестокой, она может быть очень спортивной, игровой, когда игроки на поле заранее понимают, что в каждом матче кто-то победитель, а кто-то нет, но в этом нет ровным счетом ничего жестокого – это как раз и привлекает, честная игра по заранее известным правилам, в отношении которых есть полное СОГЛАСИЕ. В следующий раз победителем может стать другой. Как именно будет регулироваться рождаемость я точно не скажу, это было бы слишком круто. Скажу лишь, что это вполне саморегулируемый процесс, т.к. связан напрямую с уровнем аберрированности людей. Как известно, рождаемость резко повышается, когда есть угроза выживанию - это просто активизация страха. И постоянно находится на слишком высоком уровне, когда условия жизни не очень высоки. Борьба за ресурсы и место под солнцем в условиях нормальной игры не будет иметь место – нехватка ресурсов есть миф, успешно культивируемый в обществе, ради поддержания общества в состоянии лучшей управляемости. На самом деле существует проблема неразумного распределения ресурсов, а не их нехватки. Здоровое, спокойное и разумное человечество прекрасно будет решать вопросы их распределения и раздела места под солнцем. Возможности человечества безграничны и вселенная тоже.

Продолжение следует, очень уж вопросы глобальные.

[Самоед]

да, Наташ, я тоже не смогла сразу ответить на эти всё вопросы. отвечала лишь на наиболее запомнившиеся. но очень порадовало, что есть на что отвечать! вопросы очень статные!

[Тусик]

... очень порадовало, что есть на что отвечать! вопросы очень статные!

Точно!

[shrimati radharani]

Тусик, спасибо за ежиков. Очень милые и смешные.

[Тусик]

Поделюсь цитатой, поскольку вопрос обучения детей всех сильно интересует:

"...Сейчас я хочу рассказать вам о несколько иной вещи из области образования как такового. Основной упор в “обучении” в современной школе сегодня делается вот на чём: “Как занять время ребёнка”. Правильно – это то, чему обучают в современных педагогических школах. Основной упор делается на этом; вам даётся ребёнок на долгий период времени, он должен быть взят из дома на этот период времени, вы должны удержать, заняв его чем-то в школе, и это всё об этом; и вы удивляетесь, почему ребёнок двенадцати или тринадцати лет в действительности не знает, как говорить, почему его почерк плох, почему его чтение ужасно, и т.д. – это происходит потому, что в область зрения вошла другая вещь.
Теперь это не та традиция маленькой из красного кирпича школы из песни и по рассказам поколений. В этой стране была другая традиция, и я не знаю, откуда пришла эта традиция, которую я только что описал, но та другая традиция была американской традицией, и она приходила примерно таким образом: Ты должен был их взять, спешно обуть и научить их как можно быстрее чтению, письму и арифметике /школьный сленг - «Три Р» (three R's) от (reading, 'riting, 'rithmetic) чтение, письмо, арифметика/, потому что они не собирались быть в школе очень долго, и учитель, закончивший так называемую нормальную школу, сто лет назад был обучен этому. Вы должны были быть быстрым, вы никогда не знали, когда его отец собирается забрать его и поставить его за плугом. Дать ему немного образования перед тем, как это случится с ним. Возможно, вы сможете заполучить их в зимние месяцы, когда есть не так много работы, но летом вы никогда не сможете заполучить их. Отсюда летние каникулы.

Конечно, ребёнку нравится такая идея; в целом, он не относится со слишком большой симпатией к образованию в том виде, в котором оно осуществляется; но если бы школа действительно давала бы ему образование, боюсь, вы бы имели совершенно другое отношение со стороны ребёнка.

Мне в жизни выпало счастье узнать довольно много настоящих гениев – парней, чьи имена действительно вписаны яркими буквами в историю литературы и науки – и, узнав их, я считаю себя очень счастливым, потому что они так редки. Почему они так редки? Я обнаружил нечто особенное в связи с этими парнями – они обучались большей частью в особенных школах! Они обучались в какой-нибудь школе из системы Христианского союза молодых людей, или их учил какой-нибудь англичанин, который руководил маленьким колледжем для трудных детей с улицы; все они обучались – такое создаётся впечатление – в какой-то специальной школе. Это странно, потому что такие школы существовали в основном для того, чтобы заботиться о людях, которые оказались за бортом обычной системы образования – в них не было вложено очень много образования. Такой парень мог придти и заинтересоваться чем-нибудь, и поэтому находился учитель, который давал ему волю. Одним из таких парней, кстати, был тот, кто дал нам твёрдое топливо, ракеты и вспомогательные отделяемые части для самолётов, которые были слишком тяжелы для погрузки на авианосцы, и все другие вещи в этой широкой области ракетной техники, и это он основал Аэроджет в Калифорнии и т.д. /Аэроджет (Воздушно-реактивный) - главный изготовитель ракет и ракетных двигателей. Это - единственная американская компания двигателей, которая обеспечивает как и твердотопливными ракетными двигателями и жидкотопливными ракетными двигателями. Их изделия включают широкий диапазон двигателей, от главных двигателей, используемых в ряде транспортных средств НАСА и баллистических ракет, до ракетных двигателей малой тяги для удержания космических аппаратов на орбите./

Покойный Джек Парсонс, кстати, не был химиком в том смысле, в котором мы понимаем слово “химик”. Он не обучался химическому делу, если не считать следующий факт: был маленький профессор, который открыл школу. Никто ничего не мог сделать с Джеком, поэтому его направили в эту школу, и этот профессор, обнаружив, что он заинтересован химическими опытами, предоставил ему свободу в лаборатории и оказывал ему поддержку. В конечном счете, он стал человеком с большой буквы. Интересно, что этот совершенно неряшливый тип образования является, явно, работающим..."

[Тусик]

Тусик, спасибо за ежиков. Очень милые и смешные.

На здоровье, Ганна! Мне они тоже очень нравятся

[Валидэ]

Тусик
А продолжение? Как учить-то

[Тусик]

Тусик
А продолжение? Как учить-то

Мила ну если кратко - курс такой есть, небольшой, называется "Основы обучения". Там не просто про все сказано - там всему научаешься И есть еще одна замечательная черта у этого курса - ОН СОВЕРШЕННО ЛИШЕН КАКИХ-ЛИБО ЧИСТО САЕНТОЛОГИЧЕСКИХ ИДЕЙ!!! Ну то есть абсолютно отсутствует какое-бы то ни было содержание, относящееся к нашей философии - в идейном плане он абсолютно чист и, в этой связи, абсолютно универсален. Если вы ярый противник саентологии по любой причине, пусть даже потому, что считаете ее очень опасной и вредоносной, вы можете смело пройти этот курс и ничуть не пострадать при этом. Потому что это просто практическая методика, в чистом виде. Методика, обладающая огромным потенциалом. Польза, которую вы принесете себе и детям, освоив ее, неоценима. Курс небольшой, проходится в среднем за 2-3 недели, стоит недорого, контакты в первом посте.
А если по существу - самое лучшее обучение, это то, которое ребенку действительно надо, потому что может быть применено на практике, которое при этом дается правильно обученным взрослым. В идеале - семейное обучение, при наличии упомянутого взрослого. Если вы вынуждены учиться в школе, то самое ценное, что вы можете дать ребенку, это максимально сориентировать его в отношении ИСТИННО ЦЕННЫХ знаний и навыков, определять собственные цели и следовать им. Исходя из этих целей делить учебный процесс на 3 кучки:
- действительно важно
- полная чушь
- кто его знает, чушь, конечно, но в существующих условиях жизни может оказаться необходимо для успешного достижения моих целей.
Если школа не дает то, что необходимо и действительно важно для достижения целей - это надо добирать самим. Если что-то дает, и у ребенка возникают сложности с пониманием материала - см. п.1., учебный курс сначала для родителей, потом для ребенка.
Пример, он же
Задачка для родителей:
Условия задачки:
Дети в школе изучают математику. Половина учеников в классе из 32 человек испытывает сложности при выполнении домашнего задания, в котором надо решить примеры из 3-х различных действий со скобками. Этой половине родители мучительно пытаются объяснить, как это решать, и не имеют успеха - ребенок упорно путает последовательность, промежуточные и окончательные результаты и т.д. Родители бьются в тихой истерике и после десятой попытки половина из них срывается традиционным: "Ты что, дурак (дура)??!!". И в этот самый момент половина из этих детей получают проблему на всю последующую жизнь - "Ты дурак" волшебным образом освобождает их от ответственности за все последующие домашние задания (в основе этой истории лежат реальные события, некоторые числа изменены).
Вопрос: сколько % детей класса получили эту проблему?
Шутка.
Настоящий вопрос в том, как (примерно) родители пытались объяснить, и как надо было это делать, чтобы ребенок смог разобраться не с десятой попытки, а несколько раньше.

Предлагайте ответы!

[Валидэ]

То есть два рецепта: 1. Научиться учиться ученику. 2. Учить важному.

Я думала, Вы имеете в виду что-то такое, что есть в спец. школах, но, видимо, в той цитате имелось в виду, что от тех детей просто отстали, вот у них и появилась возможность сосредоточиться на чем-то, важном им самим.

[Тусик]

То есть два рецепта: 1. Научиться учиться ученику. 2. Учить важному.

Я думала, Вы имеете в виду что-то такое, что есть в спец. школах, но, видимо, в той цитате имелось в виду, что от тех детей просто отстали, вот у них и появилась возможность сосредоточиться на чем-то, важном им самим.

Именно! Одна из основных проблем детей в том, что к ним слишком много пристают. Однако, это не значит, что все должны отстать от всех, очевидно, что не все, от кого отстали, стали толковыми ребятами Но это точно не должно быть нужно взрослым сильно больше, чем детям. Хороший способ - постоянно искать, находить и показывать возможность практического применения всех получаемых знаний. И постоянно подводить ребенка к осознанию, для чего он все это делает. Здесь есть правильная последовательность:
1) обнаружение целей и разжигание их. Что хотим ИМЕТЬ в результате. Например: красивая дизайнерская одежда моей собственно марки "Мурзилка"! Которая всем ужасно нравится, все хотят е носить и, естественно, покупать.
2) демонстрация того, что необходимо для достижения целей, т.е. что требуется ДЕЛАТЬ. Ага, значится мы хотим шить дизайнерскую одежду. И надо очень хорошо уметь шить, мастерить, рукоделить, вышивать, вязать и все такое. Или мы хотим ее просто рисовать? А шить будут другие? Ага, тогда нам надо очень хорошо уметь рисовать, много смотреть журналов и изучать про одежду и историю моды, а также научиться конструировать одежду - мерки, чертежи и прочее... Совсем другая история, правда? И становится как то понятно, чему для этого надо учиться...
3) связь всего этого с БЫТЬ. Чтобы люди покупали одежду марки "Мурзилка" надо очень хорошо рисовать/шить одежду , очень хорошо учиться этим штукам, и тогда ты сможешь БЫТЬ дизайнером.

В жизни люди обычно используют обратную последовательность - сначала заводят разговор про то, кем ты хочешь БЫТЬ. Это ошибочный путь. Кем БЫТЬ образуется само собой, когда будут прояснены цели, продукт, который человек хочет иметь на выходе, очень хороший и полезный продукт, который принесет в этот мир что-то прекрасное; и когда будут прояснены ДЕЙСТВИЯ, неоходимые для достижения этой цели. Часто оказывается, что выяснив подробно, что придется делать дизайнеру, человек обнаруживает, что вовсе не хочет БЫТЬ дизайнером. Ошибочка закралась в расчеты
Было установлено, что человек определяет свои цели в возрасте до 2-х лет Так что задача родителя помочь найти, вспомнить и достичь их. А не приставать каждый день, сделал ли ты математику. Нельзя сказать, чтобы дизайнеру она была совсем не нужна, но согласитесь, вовсе не столько, сколько родители требуют от детей
Очень популярны разговоры о необходимости формирования у ребенка системного мышления, для общего развития так сказать. Дорогие родители, признайтесь себе - на самом деле для поступления в институт! Как некая обязательная норма жизни. Норма глубоко устаревшая, потому что счастливый портной, который точно знает, чего хочет в жизни, гораздо лучше стандартного выпускника института с системным мышлением, который знает только одно - надо много денег! А зачем, и как почувствовать себя счастливым от них? К сожалению, два этих подхода почти взаимоисключающие

[Самоед]

Наташ, почему 2-3 недели курс? я за 5-6 дней проходила даже ребенком.

[shrimati radharani]

Poem, все же разные. И у всех своя скорость.

[Самоед]

shrimati radharani
вобщем, так, конечно:-)

[shrimati radharani]

Ну и потом, как я поняла всегда учитывают возможность срочного отъезда или там болезни. Ты же платишь за курс, а не за часы. А если пройти не успела, то надо доплачивать, как я понимаю. Поэтому берут максимум времени, со всеми возможными пропусками и тормозами.

[Тусик]

Я знаю человека, который Шляпу студента прошел за пару недель, кажется.... Большинство проходит ее за полгода-год, некоторые за 2-3- месяца.
Основы обучения - ну да, раньше я бы тоже прошла за 5-6 дней. Просто чем дальше обучаюсь, тем больше понимаю, что спешить - не в моих интересах. Спады и подъемы я прошла за 3 дня. Потом наблюдала, как люди проходят их за 2 недели, была в шоке сначала - странные какие-то! Потом поняла, что если бы я проходила их подольше и получше, то давно бы избавилась от многих проблем в жизни, а так - все осталось не прежних местах. Там одни только упражнения с напарником в ПРиложении (в конце) следует делать пару дней. Тогда это эффект! В Основах обучения по опыту статистика такая: одни только упражнения с напарником на Воспроизведение и Понимание делаются 2-3 дня. В этом случае студентам удается добраться до "включений", проработать их и получить реальные победы. Если же делать их по 2-3 пары - эффект никакой. Упражнения на методы прояснения слов - примерно та же история. Чтобы закрепить этот навык, его надо погонять, как вшивого по бане
Учеба - огромный подарок, который можно сделать самому себе, и я каждый раз наблюдаю, как все новые и новые студенты открывают этот кайф - выкачать максимум пользы из каждого курса. Согласитесь, это же БОНУС - за те же деньги в два раза больше эффекта

[shrimati radharani]

[Самоед]

Тусик, о, дело вовсе не в том, спешить или нет (Конечно, если не брать в расчет таких людей, которые ради скорости даже готовы самому себе приврать насчет вникания его в курс)... шляпу бы я прошла к концу второй недели... оставалось совсем чуть-чуть. Я думаю, что сроки прохождения курса определяются словарным запасом уже проясненных слов:).
В ЦС (по крайней мере) были нормативы, на которые рассчитан курс. Ну, стандартные сроки, за которые проходили курс во времена Хаббарда.... Многие соглашались с тем, что теперь времени на обучение требуется больше... что странно, не правда ли? при всем мнимом успехе ЦС.

[Тусик]

Тусик, о, дело вовсе не в том, спешить или нет (Конечно, если не брать в расчет таких людей, которые ради скорости даже готовы самому себе приврать насчет вникания его в курс)... шляпу бы я прошла к концу второй недели... оставалось совсем чуть-чуть. Я думаю, что сроки прохождения курса определяются словарным запасом уже проясненных слов:).
В ЦС (по крайней мере) были нормативы, на которые рассчитан курс. Ну, стандартные сроки, за которые проходили курс во времена Хаббарда.... Многие соглашались с тем, что теперь времени на обучение требуется больше... что странно, не правда ли? при всем мнимом успехе ЦС.

Да!да!да! проясненные слова!!! Все дело в волшебных пузырьках

[shrimati radharani]