МУМИ ДОЛ

Люди, не знаю, что и делать..В вальдорфской группе, куда ходит мой старший, появился неадекватный мальчик. То есть, он давно ходит, но как-то не пересекались плотно с начала года- то мы устаканивались, то он болел.
В общем, и ре, и мама неадекватные. Мальчик 4х лет внезапно может подбежать и толкнуть, в т.ч. в спину, лицом в песок, дерется чуть что, к порядку не приучен, орет, истерики устраивает, на контакт не идет.
Мой, как стал регулярно с этим мальчиком сталкиваться, стал просто дерганый, вечером долго укладывается, чуть не тремор в руках появился.. Вчера мечтательно мне рассказывал, как этого мальчика и мордой в песок, и руки-ноги ему связывал, и в темницу его одного бросал.. В общем, ребенок в мечтах разрешает эту ситуацию.
С ненормальным мальчиком я пробовала один раз по-рожановски поговорить, что, мол, не трогай моего сына. ОДин день он продержался, потом опять за старое.
Уводить из сада и оставлять дома нереально, т.к. в этом случае уже у меня крыша едет, общение и подвижные игры нужны сыну как воздух.

Yula
а с мамой мальчика, или, еще лучше, с воспитателем поговорить? С другими родителями - их детей не задевает такое поведение? Я бы еще и с мальчиком провела беседу по-Рожановски... (повторенье-мать ученья )

а расскажите, что это за беседа по-рожановски.

Однозначно с воспитателем тоже надо поговорить.
p.s. а в чем конкретно заключается неадекватность мамы?

Yula писал(а): Мальчик 4х лет внезапно может подбежать и толкнуть, в т.ч. в спину, лицом в песок, дерется чуть что, к порядку не приучен, орет, истерики устраивает, на контакт не идет.

непонятно, куда воспитатели смотрят и почему допускают такое? вроде и группы в вальдорфских садах немногочисленные и две воспиты на группу полагаются Мальчика не ругать, а пожалеть бы надо, не от хорошей жизни "собака бывает кусачей". Может, он как новенький как раз не знает, как подружиться с детьми, хочет таким образом привлечь внимание, а социальные отношения выстраивать не умеет - не научили еще... И с сыном я бы в таком ракурсе разговаривала бы - да, это очень неприятно, когда кто-то дерется, орет, но бывают и вот такие люди, и с ними тоже надо как-то ладить. Может, он просто не умеет играть? Может предложить ему поиграть вместе?

Yula писал(а):В вальдорфской группе, куда ходит мой старший, появился неадекватный мальчик

А его не Савелием случайно зовут? А мама такая светленькая,в очках....
А то Савелия,например,дети в вашей группе в прошлом году как раз связывали, чтобы усмирить чуток.Там мама,конечно,совсем неправильно себя вела.И ведущей роли нет, и общения у него на тот момент никакого не было- за городом жили.Да и мама с другими не очень то на контакт идёт.Жалко парня было,мы с ними пару месяцев вместе в группу кратковременного пребывания ходили.
В остальном присоединяюсь к Марине.С воспитателями надо говорить,с мамой - лучше коллективно.А парня учить понемногу взаимодействовать.
Если это таки тот Савелий, то я ещё напишу.

Не, другой мальчик. А мама неадекватная... ну по разным причинам.. Не важно, потому как ребенок не просто так пределов допустимого не знает и истерики закатывает. Воспитатели.. у нас не по-настоящему вальдорфская группа, воспитатель бывает зачастую один, в группе списочный состав 20 чел. У воспитателей один ответ- " он такой активный, он не всегда собой владеет, не все понимает.. " Ну, это вообще вальдорфская педагогика такая, они детей как малышей несмышленых чуть не до подросткового возраста воспринимают, "я вся такая внезапная." А остальным детям получается, не на кого надеяться. кроме как на себя. На эту тему еще на Рожане, помню, был отличный пример про милиционера- вот нападет на вас насильник, вы к милиционеру, а он в ответ- "ну, вы взрослая женщина, справьтесь с ним как-нибудь сами, да и наверняка у этого преступника проблемы в детстве были, мама недолюбила, ну, если изнасилует, тогда я Вас утешу".
В общем, я в тупике каком-то. Попробую еще раз с мальчиком поговорить.

Yula писал(а): Воспитатели.. у нас не по-настоящему вальдорфская группа, воспитатель бывает зачастую один, в группе списочный состав 20 чел. У воспитателей один ответ- " он такой активный, он не всегда собой владеет, не все понимает.. "

Ну не знаю, ведь очевидно, не все дети там себя так ведут, даже один педагог должен как раз на корню пресекать такое и уделить этому мальчику побольше внимания, а то через некоторое время вся группа в зверинец превратится....

Я бы своего научила сдачу давать. КАк правило, кто сдачу дает того не трогают. За себя постоят нужно. НУ и конечно говорить -- первым не лезь, но если тебя толкают - пинают -- давай сдачу. А как иначе , а потом школа будет и друзья мальчишки, и я видела примеры безропотных мальчиков, которых все шпыняли, я бы не хотела, чтобы мой сын стал таким.

Ага, он сдает сдачу. А потом приходит домой и дает сдачу мне и младшей сестре.

Моя подруга учила своего сына толкаться, у них в садике мальчик был, котоый весил 25 кг и так толкал всех, что дети летели просто, она научила, на груше , тот мальчик стал стороной обходить сына подруги, когда понял, что тут ему отпор дадут.
В принципе чем сад и ценен , так это тем , что дети учатся сами разруливать проблемы( как правило все проконтролировать одна воспитательница не может), раньше в деревнях, когда они в детскую стаю убегали и носились с утра до вечера, никто из взрослых за ними не бегал , и они все осваивали сами, на примере старших товарищей, а сейчас если ребенок гуляет с мамой лет до 9-10 , то понятно что мама в обиду не даст. А учится за себя постоять нужно. Все таки не годовалый малыш уже.
Но то что дома всем сдачу дает не есть гуд, значит нет у него пока чувства , что он там отбился, вот может и стоит научить.

Yula, знаю, знаю о ком речь идёт Дааа уж. Ну что могу сказать. У воспитательницы какое-то особое отношение к этому мальчику, сама видела не раз, она ему попустительствует. Вообще в нашем саду ввиду того, что вальдорф вообще хотят прикрыть дёргаться смысла не имеет, как это не печально. Про мальчика могу сказать, мой ребенок как раз-таки нашел с ним контакт, и мальчик тот заметно "улучшился", но нас с треском выставила Люда из группы, и другой мальчик, который сдружился с нашим Томиком тоже ходить перестал, то есть ходит, но ребко и сильно грустит. А группа у вас вся очень дёрганая, я могу судить по контрасту с нашей. Там не только Тот мальчик не адукватный, там еще парочка есть, просто этот и правда не в себе, мальчик явно с нарушениями психическими, это и по хабитусу видно, ну и по реакции. ОДнажды у меня с ним была такая история - бежит он на меня со стулом наперевес ножками прям на меня, то есть если бы я стояла спиной он в меня бы врезался (не знаю точно, что я бы с ним сделала, невзирая на воспетку, но я стояла лицом к нему. Крепко (ну по любому-то я сильнее, чем он , взяла стул за ножку и тихо и грозно проговорила "мне не нравятся, когда на меня замахиваются стульями". Стул из рук его вынула и поставила рядом. И всё, больше у него ко мне попфток членовредительства не было, знаю, что он на нянечку вашу бросается, видела как он специально ей под ноги кинулся, когда та с подносом с горячим супом шла. Люда его даже не одёрнула. Я бы пришибла , кстати ему не 4 года, он по старше будет . Юль, объясните ему, что сдачу надо давать ТОЛЬКО в ответ на угрозы и если его бьют, в противном случае, это не "сдача", а натурально разбой. Поговорите с Людой и попросите ее обратить внимание на взаимоотношения того мальчика и вашего сына. ОН, мальчег этот, только ее и слушает, она может к нему подход найти. На мальчика надавите, надвисните над ним и грозно проговорите, что не допустите, чтобы он обижал вашего сына, еще я бы добавила, что если не прекратит, то маму вызовут в милицию и ЕЁ будут за него милиционеры ругать . (про милицию и маму думаю страшилка нужна, так как маму по-моему ничего не пугает, и он это знает, знает, что ему всё с рук сойдёт, может вот так попробовать, пойду у мужа спрошу, он у вас в группе пол года прожил, про этого Мальчега всё знает, даже ладить с ним научился. А лучше наверное мужу вашему мальчика прессануть , ну не то, чтобы прессануть, но как-то по мужски но мягонько и педагогично с ним поговорить, там по-моему еще с папой что-то не так, если он вообще есть, у парня явная тоска по папам ) ЕГо жалко, конечно, но своего ребенка еще жальче

НУ И МАЛЬЧИК

у нас тоже есть похожее сокровище правда ему 9 лет (у него какие-то серьезные отклонения по физическому здоровью ну и по психическому тоже походу есть). я так поняла что его все готовят в школу, а он все никак пока не готов.
реакция воспеток точно такая же, ну ведь ему надо адаптироваться, у него был большой перерыв, надо подождать и т.д.
на мои слова о том что, адаптироваться на своем ребенке я не могу ему позволить, потому что он реально в два раза больше Кирилла и в два раза взрослее, мне было сказано что это мой ребенок пока еще не адаптировался к саду, а мама мальчика просто тихо утекла во время разговора.
сейчас его снова не водят, а вообще у меня уже есть реальные сомнения отнсительно пользы жуковского вальдорфа.

Да , в обычном саду в этом плане проще, по крайней мере этот ребенок будет ровесником и просто хулиганом -- задирой, а уж если у ребенка действительно проблемы , а не просто хулиган, то переводят в другие спец сады.

Ларик, спец сады - это не выход, на этом вся совковая педагогика построена - всех в спец-сады, спец-школы, а потом боремся за домашние роды с системой. Тут дело не в вальдорфской системе, а именно в педагоге. Что спец-сад думаете ребенка исправит? наоборот загонит его в еще больший аут. А вот как именно выстроить педагогу отношения с таким ребенком и другими дутьми в группе, это уже вопрос проффесионализма. Просто именно тот педагог, о котором пишет Юля, настроена на полное попустительство, у нее принцип - "как Богу угодно" она и на прогулке за детьми не следит, я лично 2 раза детей с дерева снимала, один раз мальчишка залез, зацепился краем куртки за сук и висел, ножками болтал и плакал, пока я не заметила, что он так повис. Вообще много опасных игр присутствует

Диез писал(а):настроена на полное попустительство, у нее принцип - "как Богу угодно" она и на прогулке за детьми не следит, я лично 2 раза детей с дерева снимала, один раз мальчишка залез, зацепился краем куртки за сук и висел, ножками болтал и плакал, пока я не заметила, что он так повис. Вообще много опасных игр присутствует

Вот это уже слишком, по-моему !

Вообще, конечно, все в личность и поведение воспитателей упирается. И все эти разборки между детьми вполне реально разруливать. Потому что одно дело, когда они достаточно адекватны и способны договориться между собой, и в процессе "договаривания" не возникает действительно опасных ситуаций, а другое дело - если с чьей-то стороны реальный террор, да еще и силы явно неравны . Естественно, такие вещи уже пресекать нужно без всяких разговоров.

bluebell писал(а):а вообще у меня уже есть реальные сомнения отнсительно пользы жуковского вальдорфа.

Да, Наташ, я тоже задумалась тут, что в последнее время многовато заморочек. Да еще за такие деньги .
Будем посмотреть...

Я в том плане про спец сады -- что у Аркашки был в группе такой мальчик, который мог ни с того ни сего кинуться и укусить например, и еще он писался в штаны и не говорил вообще ничего в 3,5 года, обьяснять или пугать его -- не трожь моего ребенка -- бесполезно, воспитатели его водили за ручку, но говорили, что с 4 лет он пойдет в спец сад, для этого мальчика конечно плохо, для всей группы -- облегчение. А если бы этот ребенок был бы еще и в два раза старше , а не ровесник, то вообще не представляю.

Ларик писал(а): раньше в деревнях, когда они в детскую стаю убегали и носились с утра до вечера, никто из взрослых за ними не бегал , и они все осваивали сами, на примере старших товарищей

Но раньше в деревнях и столько необоснованной агрессии среди детей не было, если только, может, по отношению к "чужакам". А так все ладно-мирно, никто никого особо не задирал. Но согласна, что сад - хорошая возможность учиться контактировать с другими, ну и при необходимости постоять за себя, хотя думаю, что благороднее постоять за другого, за более слабого.
У нас в группе (обычный сад, но считается лучшим в районе, так что, может, все-таки детки более "отборные") есть девочка - ну драчунья ужасная, сладу с ней никакого, воспитателям дерзит, детей задирает. Вот и Колю как-то задирала, что пришлось ему "давать сдачи" - ужас! Мало того подрался с девочкой, так еще и в живот ее ногой ударил Рассказала мне сама девочка, когда я его из сада забирала. Пришлось дома беседу проводить, звонить домой той девочке, узнавать, как ее самочувствие, не отправили ли ее на скорой в больнице и тд. итп. После этого не было уже случаев схваток с девочками, вроде понял, что девочек бить нельзя ни в коем случае. Не знаю, надо спросить, как он сейчас с ней ладит. Его на танцах почему-то всегда именно с ней в пару ставят. А вот как правда быть в такой ситуации, когда драчунья - это девочка? Она же априори своим женским статусом защищена от "сдачи".