Страница 2 из 13

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:20
Жуженька
Звана писал(а):
Жуженька писал(а):Первое что отличает этика от логика - субъективная оценка человека и его поступков

никто не оценивает человека объективно, ни этики, ни логики


А кто?

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:26
Звана
Жуженька писал(а):А кто?

да никто. Из людей.
Так что это не критерий.
А я гамлет, потому что пока я считала себя робеспьером, я при каждом чтении описания роба плакала. А гамлетом мне сразу понравилось.
А философия - это не логика в основном, а интуиция, чаще белая.

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:31
Жуженька
Звана писал(а):
Жуженька писал(а):А кто?

да никто. Из людей.
Так что это не критерий.
А я гамлет, потому что пока я считала себя робеспьером, я при каждом чтении описания роба плакала. А гамлетом мне сразу понравилось.
А философия - это не логика в основном, а интуиция, чаще белая.


Тут у меня дилемма - доказывать человеку что он роб, чтобы он потом плакал, или оставить его душевное здоровье в равновесии?)
Доказывать мне сложно, потому что вопреки тесту, я этик. И мне важнее не истина в данном случае) .
Помню, я отказалась консультировать пару - два черных сенсорика не могли ужиться. Не могла я им сказать, что им надо разойтись, купить каждому по квартире и жить на два дома, они не готовы финансово да и морально были. Дитенок у них маленький - дитенка жалко. Жена - жучка - решительная больно - после такого ответа реально поставила бы вопрос о разводе.

Почему философия белая логика? Интуиция времени? Мозг как структурная единица философии))).

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:35
Елизавета Юрьевна
так это ты себя ХОЧЕШЬ Гамлетом видеть ))

Ну меня тож Робеспьером заделали - больше нету у них ничо)
Я Робеспьер-истеричко))

Мне тож не понравилось, поэтому я забила на соционику и похерила ее для себя) Не стала плакать :o
У меня есть гомеопсихотипы, они намного многообразней)

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:37
Елизавета Юрьевна
Жуженька писал(а):Доказывать мне сложно, потому что вопреки тесту, я этик. И мне важнее не истина в данном случае)

Вот и для меня истина сейчас не фаворе, если человеку от нее плохо, просто этике можно и научиться, считаю. ну или дорасти)

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:41
Звана
Жуженька
я уверена, что знаю философию лучше Вас. И уверяю: если смотреть на философию в целом, сделав микс из концепций всех времен, то во-первых мы увидим интуицию ( сенсорику вообще будет тяжело читать философский текст, продираясь через обощения и абстракции). Потом мы увидим белую логику и белую этику. Почитай Гегеля - где тут логика? Чаще всего среди философов встречаются гамлеты, которые выдают себя за логиков. ( а настоящие логики занимаются математикой, физикой, механикой и тд)

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:43
Larik_M
И кто я ...
рофиль работ, на которых наиболее эффективно будет проявляться таланты личности
Формула типа личности - ISTJ Прирожденные организаторы


Характеристика психологического типа
SJ

Основные характеристики людей этого типа – надежность, стабильность, сохранение традиций (если кто-то из года в год организует новогодние тусовки фирмы – будьте уверены, что это человек типа SJ). Кредо этого типа: «Делу – время, потехе – час». Оборотная сторона медали – следование традициям до конца (система уже требует нового этапа развития, а В тормозит процесс), самодостаточный бюрократизм.
Людям типа SJ понятны отношения типа «начальник-подчиненный», и они могут успешно выступать в обеих ролях. Люди типа SJ в своем желании быть нужным и полезным людям как будто созданы для нужд социальных структур, членами которых они являются. Тип SJ склонен выполнять долг, отдавать, не получая, и заботиться, не ожидая заботы о себе. Осознание нужности кому-то – стержень людей данного типа. Для типа SJ характерны «родительские», «опекунские» роли.
Люди этого типа часто являются основателями, членами или сторонниками разнообразных общественных организаций (клубы, партии, ассоциации и т.д.). Их лучше задействовать в администрировании, работе в области медицины, в службе безопасности, менеджменте, торговле. Для них много значат титулы и звания, материальные поощрения – как признание их нужности.
Тип SJ – враг перемен и любых революций. Важным для них является поддержание справедливости на основе выполнения строгих правил.
Тип SJ берет на себя завершение любой, не доведенной до конца работы, даже, если он и так перегружен. Поэтому чувство долга может привести людей этого типа к истощению физических и психических сил, глубокой депрессии.
Часто люди этого типа прячутся за строгой, недоступной маской и лишены благодарных излияний со стороны тех, кого они опекают – тем не менее, люди типа SJ нуждаются в постоянном признании своих бесспорных заслуг, хотя и стараются не выдать подобную зависимость. Людям этого типа свойственна уверенность в том, что окружающие должны действовать по тем же правилам, что и они сами – в этом часто корень внутригрупповых конфликтов.
Как уже отмечалось, лучше всего люди типа SJ находят применение своим качествам в области бизнеса, системы обслуживания, в банковской или посреднической деятельности. В принципе они могут справиться с любой работой, связанной со служением и наличием четких нормативных правил, сложившейся ценностной системой.
Люди типа SJ трудятся за свое жалованье с полной самоотдачей. Для них неприемлема «халява» и прогулы. Они стараются воспитать окружающих по своему образу и подобию и болезненно переживают неуспешность таких начинаний.
Стиль руководства типа SJ направлен на укрепление организационных связей в системе, руководимой SJ. Он разрабатывает правила, распорядки и иерархические взаимоотношения, служащие основой надежности предприятия. Тип SJ будет стараться сохранить финансы компании и, соответственно, минимизировать расходы (порой в ущерб делу). В отношениях с подчиненными люди типа SJ придерживаются строгой установки, что жалованье и любые похвалы следует заслужить. Обычно SJ не выдает кредиты – ведь это может негативно сказаться на усердии исполнителя работы. Подобные представления SJ, когда поощряются только «победители», а личным заслугам всех остальных участников не отдается должное, могут явиться причиной серьезных проблем в общении с представителями других типов. В то же время практичность, умение принимать взвешенные решения, определенность позиции лидера типа SJ в значительной мере облегчают взаимодействие с ним окружающих. «Правила игры» SJ соблюдают строго, все операции завершают в срок и не обманывают партнеров.
Однако отрицательные качества SJ – другое проявление его положительных качеств: SJ может «навесить ярлыки» своим сотрудникам и его будет очень сложно переубедить; он будет противиться коренным переменам; его сложно победить (убедить) в споре – не потому, что он прав, а потому, что он считает себя правым; он склонен «раскрашивать» жизнь в черно-белые цвета. Но без основного «стержня» – SJ – организация может стать непредсказуемой, изменчивой и неустойчивой.


Характеристика психологического подтипа
ISTJ

Самый надежный и самый консервативный представитель типа SJ. Всегда держит данное слово. Объективная невозможность следовать данным обещаниям повергает в глубокий стресс. Твердый, порой жесткий. Логичный и малоэмоциональный. Спокойный, основательный и детальный – в исполняемых обязанностях старается разобраться до мелочей, учесть все факторы. Не конфликтный, если не сталкивается с необязательностью. Однако в возникшем конфликте уступает крайне редко, обычно следует прямому жесткому приказу своего начальника. Может руководить, может подчиняться. Необходимо осознание нужности выполняемого дела – поэтому в рекламе может быть эффективен только тогда, когда сам в нее верит. Выраженный «владелец правды» – отсюда склонность к спорам, стремление сформировать коллектив под себя (по принципу «делай как я»).

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:43
Звана
Runaway Bride писал(а):так это ты себя ХОЧЕШЬ Гамлетом видеть

нет, я хочу себя видеть Джеком

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:46
Елизавета Юрьевна
ой, у меня БМ - Джек) Свят, свят!
А этого Габеном оттипировали )) Хотя подсуну ка я ему М-Б)

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:49
Жуженька
Runaway Bride
А доказать легко?)))
Мне сложно говорить с логиками. Я знаю как это - нахватала штампов, у меня муж- максим, поскольку я эмоции не генерю в принципе, приходится общаться мозгом и черной сенсорикой. Получается, но устаю очень. Зато он считает меня умной :lol: . Достучаться до максима в принципе и дуалу тяжко. Всё общение на форуме - теоретическое - это логика. Все рассуждения, а что, а как и почему - на форуме - логика. Их много здесь структурненьких)))).

Я еще проходила тест по отпечаткам пальцев. Их две разновидности знаю. Одна бауманским разработана - не пробовала, но кажется серьёзнее. Другая версия попроще - новосибирская кажется. И ребенка тоже протестила.
Я там гожусь идеально для аналитической работы. Чем и занималась - маркетинговыми исследованиями. Я делала общее направления, обозначала ключевые точки и результат, к которому надо подойти. А вот рутиной - подсчётами, компьютерным моделированием - это уже бальзак занимался). Способности к коммуникативным профессиям у меня там очень низкие. А Наполеон в принципе очень хороший коммуникатор. И я могу, при желании. :mrgreen:
Но я больше созерцатель, мне нравится тишина, один или два человека и природа. Совсем не так, как описывают наполеона. Вобщем, дактилоскопическому тесту я склонна доверять в общих чертах. Многое сходится.

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:55
Жуженька
Звана
Я уверена, что знаете философию лучше. Просто непонятно мне, исторический аспект присутствует везде в принципе, не только в философии.
Белая интуиция идет в паре в "практическими", "реальными" , проявленными в материи аспектами всегда - это деловая логика и этика эмоций. А философия - это совершенно ни разу не прикладная наука- это теоретизация, это белая, структурная логика, хотя соглашусь, что и белая этика там присутствует.

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 11:58
Елизавета Юрьевна
Жуж
Ну вот и я про то же, что карта не равна территория, если оттипировав нас со Званой, получаем Робеспьеров, то на выходе - совершенно разные люди, хоть может и информационный метаболизм схож. Ну и классически описанный Робеспьер - вообще др космос.

Не знаю, легко доказать или нет...у меня муж абсолютно комфортный МНЕ чел, в отличие от твоего, ему ничего доказывать не надо, достаточно просто взвыть) Что я с успехом и применяю порой)
А другим - я уже давно ничего не доказываю, т к считаю, что они правы в своей правоте - если им так хочется, пусть дальше так считают :D
Я ж как Кришнамурти, тока фонарем свечу ;) ;)

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 12:00
Жуженька
Звана писал(а):
Runaway Bride писал(а):так это ты себя ХОЧЕШЬ Гамлетом видеть

нет, я хочу себя видеть Джеком

О! Мне нравятся джеки!

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 12:02
Елизавета Юрьевна
О, пока ни один тип не повторился) У меня INTP ))

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 12:04
Звана
Философия - это не структурная логика!Логика - один из инструментов философии. Ее суть же - попытка понять предельные основания бытия, попытка увидеть все бытие в целом, включая те его слои, которые не видны, увидеть систему в хаосе фактов. Самое главное тут интуиция - умение видеть лес за деревьями. И к практике философия отношение всегда имеет. (Маркса напомнить?)

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 12:14
Жуженька
Runaway Bride
Как же мне легко с тобой! :lol: е-мое) ну какой из тебя роб?)))
Я думаю, что соционика рулит, все в ней чики-пуки. Но вот объяснятелей соционики масса- кто во что верит и кто во что горазд. А между тем соционический тип вынужденно оценивают по структурной логике - тест и интервью, поскольку все остальные методы считаются ненадежными и неаучными)))))
На самом деле самый лучший тест на определения тима-типа человека - практический- но на это надо время, с человеком надо пожить и создать различные ситуации с общением с разными людьми. Невозможно ошибиться в типе тогда! Но кто это будет делать? Это дорого, затратно по времени, тогда как все ищут как оттипироваться быстро и надежно)))). И еще - научно! :mrgreen: здесь основная ошибка - теоретизация типирования. Каждый человек субъективен, все робеспьеры разные, но все они поступают одинаково в типичных ситуациях на практике, особенно, если ситуация им дискомфортна. А всякие там нии соционики могут бесконечно разрабатывать теории, но к конкретному человеку они не будут иметь никакого отношения. Только общие сведения. Так что все тесты и другие научные методы в соционике - мимо кассы. Они нужны как база, основа. Но не как способ и метод типирования.

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 12:19
Жуженька
Звана писал(а):Философия - это не структурная логика!Логика - один из инструментов философии. Ее суть же - попытка понять предельные основания бытия, попытка увидеть все бытие в целом, включая те его слои, которые не видны, увидеть систему в хаосе фактов. Самое главное тут интуиция - умение видеть лес за деревьями. И к практике философия отношение всегда имеет. (Маркса напомнить?)

Суть - попытка понять, а не прочувствовать. В соционике попытка понять - логика, а попытка почувствовать - этика.
Отличаются немного понятия в соционике.
Систематизация - в соционике чистая структурная логика.
Интуиция в соционике тоже отличается и сильно от обычного нашего понимания. В целом интуиция есть у всех.
К практике философия не имеет никакого отношения. Потому что она только объясняет и не дает никаких результатов, которые проявлены в реальном мире. Также как и этика отношений. Любовь и дружба тоже потрогать и увидеть нельзя - только через эмоции. В соционике иные немного понятия.
Я не спора ради, просто говорю как это есть в соционике.

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 12:23
Елизавета Юрьевна
Жуженька
если честно, то это также уводит от истины, как и философия)

В общем, этой темой я хотела к новому разделу внимание привлечь)) А виды у меня на него совсем иные )
А с этой темой тоже можно будет что-то поделать, на самом деле - это все темы для проработки, в т ч само.

Будут еще эннеаграммы и СВП )) Это все очень богатый диагностический материал и темы для саморазвития.

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 12:27
Жуженька
Runaway Bride
Конечно уводит, потому что лучший инструмент для типирования - ты сам))). Я ж говорю познание соционическое - исключительно практика, то есть по белой логике - невозможно это сделать, это надо работать с реальными людьми в реальной обстановке. У меня окружение - практически все соционическое, мы типируем с одного взгляда молча и одинаково - это вот высокий критерий! :mrgreen:

Давай уже открывай темы про СВП, и как там его - граммы)))
Про соционику говорить - меня утомляет обилие объяснений - я устаю от структурной логики))).

Re: Типологический индикатор Майерс-Бриггс (MBTI)

СообщениеДобавлено: Вт 16 дек 2014, 12:30
Жуженька
Runaway Bride писал(а):Жуженька
если честно, то это также уводит от истины, как и философия)
.

Это белый цвет, тогда как наш - черный!)))