Пути самосовершенствования, в т.ч. йога (отделено)

[Juli]

Я не говорю тут про раковый миазм и сладострастное маниакальное радование всему и вся (как у Лисси Муссы, например).

Эээ...
Я тут встряну немного в ваш разговор не по теме) А что с Л. М. не так? А то я тут все собираюсь ее книги проштудировать а тут про какое то маниакальное радование...

[Juli]

Адель, поняла, спасибо за разъяснение)

[Garota]

Адельк, ничего такого у Л.М. не помню. Она пишет буквально то же самое про боль - что это инструмент, позволяющий начать работу с собой (или над собой))).

[OlgaO]

Вопрос очень хороший. Потому что это один из больших наших страхов: "если мне/другому будет слишком хорошо, я/он превращусь в растение, а надо же делать дела!"

Да, вот тоже на этим думаю, и для себя ни могу пока найти некое удовлетворяющее меня решение.
С одной стороны, религиозное восприятие (не важно, христианское, еще какое) как правило говорит - или Бог, или удовольствия этого мира. Т.е. противопоставление. И вроде как если вы склоняетесь в сторону удовольствий - то это прямая дорога в сторону от Бога.

А с другой стороны. Мне вот нравится понятие Жикаренцева в Дэире - эталонное состояние. Это(упрощенно если) когда тебе хорошо, вдохновение, спокойствие, энтузиазм и т.д. и при это ты хочешь что-то сделать. и решения он предлагает принимать, войдя в это состояние.

[Танюша]

Да, вот тоже на этим думаю, и для себя ни могу пока найти некое удовлетворяющее меня решение.
С одной стороны, религиозное восприятие (не важно, христианское, еще какое) как правило говорит - или Бог, или удовольствия этого мира. Т.е. противопоставление. И вроде как если вы склоняетесь в сторону удовольствий - то это прямая дорога в сторону от Бога.

А с другой стороны. Мне вот нравится понятие Жикаренцева в Дэире - эталонное состояние. Это(упрощенно если) когда тебе хорошо, вдохновение, спокойствие, энтузиазм и т.д. и при это ты хочешь что-то сделать. и решения он предлагает принимать, войдя в это состояние.

Вот и я говорю, что суть - это нужное состояние. В этом состоянии и решения будешь принимать верные. Об этом очень многие говорят и пишут (не только Жикаренцев).
А удовольствие удовольствию рознь. Если ты получаешь удовольствие от жизни, от того, что ты реализуешься и т.п.
А вообще самое большое удовольствие в жизни - это творчество.
Согласна, что в жизни часто нужно прилагать усилия, но это сознательные усилия (удовольствие можешь и не получать поначалу). Ну, н-р, ты решаешь выучить какой-то иностранный язык или еще что-то, делать зарядку.
Вообще термин удовольствие не совсем верен, мне кажется. Больше подходит состояние спокойной радости.
И вот это ощущение - чувство - что это верно - на интуитивном уровне, не на уровне разума.

[Танюша]

А я бы сказала, если уж теми же словами - мудрый постоянно ежесекундно сознательным усилием делает себя счастливым.

любой человек может сделать себя счастливым. И вот на глубоком уровне переживания каждый может выработать в себе ОЩУЩЕНИЕ радости (не на делюзорном уровне, счастье - это когда то-то, или когда не то-то, а глубинное переживание, живое, радости). Это внутреннее ощущение, которое в хорошем смысле не зависит от внешнего, то есть оно не преходяще, не временно, а постоянно и крепко как скала. Это то, что человек может в себе воспитать. Сам. Это осознанная радость. И тогда, пользуясь свободой выбора, человек может выбрать для себя быть радостным и счастливым. И тогда (уже на другом уровне) негатив - не негатив, а какашка - не какашка, так как всегда из нее можно сделать навоз. Себе на радость)))

Все верно, только большие сомнения, что человек может сам в себе воспитать это глубинное ощущение радости. По нескольким причинам. Во-перв, человек многого в себе не видит, т.к. мы по большей части бессознательны, во-втор, чтобы чего-то в себе выработать, по-другому, вырастить в себе нового человека, нужны (правильно Вы написали) ежесекундные сознательные усилия. А человеку свойственно "засыпать", бросит он все это дело. Поэтому нужен учитель, психотерапевт, не знаю, коуч, гомеопат, который будет не давать "засыпать". Может быть, группа какая-та. И эти воздействия должны быть регулярными и довольно длительное время - примерно, года три, возможно даже больше.

Насчет других уровней - от грустной новости, например, мы испытываем боль, тоску, огорчение - отрицательные эмоции и переживания. Что значит в этом случае сознательное усилие? Это - сознательная трансформация этих переживаний в положительные. Не замазывание их, не самообман, не обезболивание, а именно трансформация - из тьмы сделать свет. Боль в этом смысле - изумительный инструмент, так как заставляет нас обратить внимание на то место, где болит, и начать с этим что-то делать. Ну или не начать - свободу выбора никто не отменял.

Тоже согласна - по поводу сознательной трансформации негатива. И по поводу того, что боль - это сигнал, что ты где-то ошибся.

PS - больше всего радости человек создает и получает и дает, когда помогает другому.

Правильно, но только в том случае, если есть, что давать. Если ты сам в негативе, что ты можешь дать другому?

[Танюша]

Критерий правильности выбора (поступка, мысли, действия, намерения и проч.) - его согласованность с законами Мироздания, а именно с духовными законами Мироздания. Если я что-то делаю и это следует закону, то значит я делаю правильно. Духовные законы они исходят из самого мира и не нуждаются в каком-то особом открытии. А именно - не укради, не обманывай (ни себя, ни других) и проч. Это очевидные каждому вещи.

А, мне кажется, критерий правильности наших выборов прост - если ты растешь, растешь личностно, если в жизни ты реализуешься в полной мере - в семье, профессионально. По поводу законов - не укради, не обманывай. Здесь все относительно. Иногда нужно бывает и украсть, и солгать (в исключительных случаях), опять же, если ты понимаешь и осознаешь, что это будет во благо.
А вот обманывать самого себя - это плохо всегда.

[Оливия]

Насчет критерия правильности и неправильности - выйдем за рамки субъективизма аля "что одному хорошо, другому - смерть" или "нет ничего достоверного, так как Петя считает так, а Вася - эдак". Это к агностикам или последователям солипсизма. Критерий правильности выбора (поступка, мысли, действия, намерения и проч.) - его согласованность с законами Мироздания, а именно с духовными законами Мироздания. Если я что-то делаю и это следует закону, то значит я делаю правильно. Духовные законы они исходят из самого мира и не нуждаются в каком-то особом открытии. А именно - не укради, не обманывай (ни себя, ни других) и проч. Это очевидные каждому вещи.

Адель, полнейший ППКС!!!
А субъективизм он же откуда- из богоборческой Европы, оттуда..Греки (агностики), конечно, заложили для него основу.
Верующий человек не задается вопросом "что есть правильно".

[Танюша]

Девочки, неспроста этот разговор затеяла. Поскольку был опыт разного рода - и несколько лет в группе личностного роста у известного психотерапевта, и куча разных тренингов, семинаров, и почти год работы с Ирмой, опыт йоги неверной. Были успехи, но потом срыв, несколько лет в болезни (страданий в прямом смысле).
А кто не идет вперед, тот идет назад.
Сейчас ищу группу, учителя, чтобы воздействия были регулярные и длительные. Начала опять заниматься йогой (теперь в правильном ключе), хожу к психотерапевту в районную поликлинику, разные техники делаем - но этого мало.
Вот коучинг не проходила. Наверное, это не такая глубинная работа. Все равно нужна длительная работа, чтобы был результат.
И основное отличие коучинга и психотерапии. В психотерапии также создаются условия, когда человек сам принимает нужные решения, также советы даются редко.

[svetnick]

Ну я тут с ложечкой Терапия терапии- рознь. Советы дают аж только в путь. И что значит- правильная йга/неправильная йога? Откуда уверенность (если она есть), что через год вы также не скажете об этой йоге? И, по-моему, просто одного Учителя пытаетесь заменить другим... (извините, если я не права). А может пора взять на себя ответственность и ЖИТЬ здесь и сейчас (не оглядываясь назад) и не загадывая вперед?
И еще, я не считаю, что чем ближе к удовольствиям, тем противоположнее от Б-а. Потому что все мы его создания (=дети), а любой родитель хочет, чтобы его ребенок был счастлив. Потому надо хочется радоваться каждому дню, который он дает прожить здесь... И еще, я, как и Аня Радуга, против рекламы хотя бы в этой теме (шепотом- если это кому-то интересно)
Все ИМХО
PS Модераторы, может темку с 65-й страницы отделить, а то зашла про лекцию почитать, а тут такое...

[Верона]

Девочки, какие вы все умные!
Читаю и восхищаюсь.
Спасибо.
(бесплатное образование на дому получаю)

[Танюша]

Ну я тут с ложечкой Терапия терапии- рознь. Советы дают аж только в путь. И что значит- правильная йга/неправильная йога? Откуда уверенность (если она есть), что через год вы также не скажете об этой йоге? И, по-моему, просто одного Учителя пытаетесь заменить другим... (извините, если я не права). А может пора взять на себя ответственность и ЖИТЬ здесь и сейчас (не оглядываясь назад) и не загадывая вперед?
И еще, я не считаю, что чем ближе к удовольствиям, тем противоположнее от Б-а. Потому что все мы его создания (=дети), а любой родитель хочет, чтобы его ребенок был счастлив. Потому надо хочется радоваться каждому дню, который он дает прожить здесь... И еще, я, как и Аня Радуга, против рекламы хотя бы в этой теме (шепотом- если это кому-то интересно)
Все ИМХО
PS Модераторы, может темку с 65-й страницы отделить, а то зашла про лекцию почитать, а тут такое...

На да - ушли от темы. Можно и отделить - назвать типа "Пути самосовершенствования", либо "Как стать счастливым".
Просто вдохновило обсуждение лекции Муми мамы, задело за живое. И лично хотелось понять, нужен мне коучинг - нет, куда дальше плыть. Все-таки пока у меня главное - здоровье и повышение энергетики, хотя и полно других проблем. С чего-то все это разгребать надо.

Да не советы это вовсе - а приглашение к размышлению и личный опыт.

По поводу йоги. Уже меня в личке спрашивали.
Скопирую кусочек своего ответа.
Как-то еще на форуме Рожаны обсуждали две школы Айенгара и Бойко - как самые крупные, известные. Мне тогда показалось, что школа Айенгара более солидная что ли. И я пошла туда - это была большая ошибка. Потому что моя главная проблема - это как раз излишнее напряжение, сильная нервозность, тогда меня мучила сильная бессонница.
А в школе Айенгара упор на технику, на форму - на разные мелочи, как поставить правильно руки, ноги. А работа с сознанием - второстепенная. Помню, как после принятия прыжком определенной позы - у меня сильнейшая тахикардия началась - думала, что вообще умру.
У меня сон тогда вообще пропал и надолго.
А начинать надо было с работы с сознанием, с релаксации. Это основное в школе Бойко, еще там работа индивидуальная, нет групповухи, как в других школах.

А выводы я делаю по результатам - когда я занимаюсь и добиваюсь нужного состояния сознания (пусть на мгновения) после занятия я реально чувствую себя лучше, легче, настроение улучшается.

Очень легко сказать "радоваться каждому дню", еще меня умиляют советы "держать себя в руках" и пр.. Эх, если бы все так было просто!

[Танюша]

А теперь вопрос по теме . Тут обсуждали по поводу работников и сотрудников. Вроде все понятно (на лекции не была, только то, что здесь прочитала).
А как замотивировать, чтобы человек стал сотрудником? Вот, к примеру, дочка вроде согласилась за котами лоток убирать, но, бывает, филонит, отговорки придумывает.

[Ginger]

... в школе Айенгара упор на технику, на форму - на разные мелочи, как поставить правильно руки, ноги. А работа с сознанием - второстепенная. Помню, как после принятия прыжком определенной позы - у меня сильнейшая тахикардия началась - думала, что вообще умру.
У меня сон тогда вообще пропал и надолго.

В школе Айенгара на первом цикле из 4 вводных занятий говорят - прыжком, у кого все хорошо и нет проблем со здоровьем. И мелким переступанием ног для остальных.
Я эту оговорку слышала не однократно. И другие, предлагающие реально оценивать свои силы.
В йоге рекомендуют (все инструкторы) выполнять асаны для себя, не соревнуясь с другими и с самим собой. Слушать себя и тело. Не красоваться.
К тому же там есть классы для людей, имеющих проблемы со здоровьем.
Сочувствую Вашей ситуации, возможно, Вам действительно в то время не подошла школа Айенгара.
Лично мне именно эти "мелочи" очень помогали.

[Муми Мама]

А теперь вопрос по теме . Тут обсуждали по поводу работников и сотрудников. Вроде все понятно (на лекции не была, только то, что здесь прочитала).
А как замотивировать, чтобы человек стал сотрудником? Вот, к примеру, дочка вроде согласилась за котами лоток убирать, но, бывает, филонит, отговорки придумывает.

В теории - создать такие условия, при которых нужная тебе от человека деятельность получается у него успешно. Какая деятельность нам нравится? Та, в которой мы успешны! А человек в принципе нацелен на успех. Серотонины ему нужны. От удовольствия хорошо сделанной работы.

То есть, мы цепляемся за базовую потребность, и через это выходим на реализацию человеком поставленной задачи.

Плохая новость: это теория.

Практика, как всегда, сложнее. Как сделать, чтобы вынос лотка за кошкой стал для девочки источником позитива? Задачка.

Тут вступает то, о чем говорили в конце: подтянуть эту деятельность до "точки силы" в семье. С "мантрой": "Твой вклад важен, твой вклад нужен..." далее по тексту.

[Танюша]

В теории - создать такие условия, при которых нужная тебе от человека деятельность получается у него успешно. Какая деятельность нам нравится? Та, в которой мы успешны! А человек в принципе нацелен на успех. Серотонины ему нужны. От удовольствия хорошо сделанной работы.

То есть, мы цепляемся за базовую потребность, и через это выходим на реализацию человеком поставленной задачи.

Плохая новость: это теория.

Практика, как всегда, сложнее. Как сделать, чтобы вынос лотка за кошкой стал для девочки источником позитива? Задачка.

Тут вступает то, о чем говорили в конце: подтянуть эту деятельность до "точки силы" в семье. С "мантрой": "Твой вклад важен, твой вклад нужен..." далее по тексту.

Спасибо, прояснилось немного. По поводу успешности - ох, какая правда. Сразу вспомнила, как мы с детишками после занятия игрушки убираем. Если начинаешь давить - увиливают, а если начинаешь благодарить тех, кто уже начал убирать, смотришь, и другие подтягиваются...
Буду думать про позитив для дочки.

[Муми Мама]

Танюша, нет преград для человека с интеллектом!

[Танюша]

Все верно, только большие сомнения, что человек может сам в себе воспитать это глубинное ощущение радости. По нескольким причинам. Во-перв, человек многого в себе не видит, т.к. мы по большей части бессознательны, во-втор, чтобы чего-то в себе выработать, по-другому, вырастить в себе нового человека, нужны (правильно Вы написали) ежесекундные сознательные усилия. А человеку свойственно "засыпать", бросит он все это дело. Поэтому нужен учитель, психотерапевт, не знаю, коуч, гомеопат, который будет не давать "засыпать". Может быть, группа какая-та. И эти воздействия должны быть регулярными и довольно длительное время - примерно, года три, возможно даже больше.

как один из этапов, почему бы нет. Только потом надо заняться тем, чтобы "перерезать пуповины". Коуч, гомеопат, и проч. - это средства, орудия. Подсиживаться на них - значит ничего с собой не делать.

С "перерезанием пуповины" вопрос непростой. И что такое подсиживаться? Вы же смотритесь в зеркало каждый день? Без зеркала сложно определить, все ли у нас в порядке с внешностью.
Так вот, нам нужны "зеркала" (хотя бы время от времени), чтобы понять, "верной ли идешь дорогой".

Правильно, но только в том случае, если есть, что давать. Если ты сам в негативе, что ты можешь дать другому?

Ну надо внутренним ребеночком заняться для начала))) это первый этап. Своей витальной (животной) частью. Но это большая тема такая, ну ее. Просто приведу цитату - лучше одно "возьми", чем два "я отдаю".

Тут недавно как раз попалось видео лекции Ирмы по поводу удовлетворения своих потребностей и жертвенности. А так бы не поняла про витальную часть .
Цитата для меня новая - лучше одно "возьми", чем два "я отдаю". Это к тому, видимо, что нужно в первую очередь о своих потребностях думать, а не жертвовать собой и отдавать в ущерб себе?

[Муми Мама]

Да я ППКС полный. Сижу балдею! Мне и сказать нечего. Луна, как вот можешь ты все- таки культур-мультур соблюсти, не обидеть.... Высокий класс.

Обоже всех. Пишите пожалуйста, и не стирайте! Луна, как жалко твоих потертых постов! Они удивительно хорошие были.

Танюша,

[Диез]

Лу, правда, шикарно, сижу и глаза щиплет. И думаю, а вот у меня потребность отдавать - через край, но не могу - физика моя не пускает, как приближаюсь, к тому кому "отдать" хочу - слёзы градом, и тут уже МНЕ все отдать хотят, а мне не надо, мне наоборот отдать нужно... Такая вот клипсидра чувств получается - только заполнилось, как переворачивается всё и назад - обмена нет...