В чем причина неуспеваемости

[Larik_M]

Я про свою семью

) Вы молодцы )

[Елизавета Юрьевна]

svetnick
вот можно посмотреть
https://www.youtube.com/watch?v=ng9W4A73PL8

Спасибо. Посмотрела, но , кмк, он говорит о взрослых людях. Как это применить к детям? У кого есть опыт?

http://omlineclub.ru/askfm/396-oleg-ras ... azyku.html

Только - создав мотивацию, а какая мотивация может быть у ребенка учить язык?

[Одуванчик]

ну как-то так.
завела тему
viewtopic.php?f=53&t=53540

[Елизавета Юрьевна]

Вот еще Олег Матвеев пишет:

Обычно язык легко и просто изучать тогда, когда НА этом языке есть то, что мне интересно. Т.е. язык - это лишь СРЕДСТВО, а не цель; изучать надо не язык, а конкретный предмет интересный. Вот его и нужно искать .
А если его нету, тут уж ничего не поделаешь - нету предмета, не будет языка.
Родной язык ребенок так легко осваивает по одной простой причине - ему без него не выжить. А без других языков - запросто. И изучать языки начинают тоже так же - либо от огромного интереса к чему-то, либо потому, что без него никуда не продвинешься.
Понимаю, что ничего конкретного не сказал, но что тут еще скажешь? Ищите, что ребенку интересно, ищите, как это подать через язык.

Поэтому для освоения языка только так, а для заучивания и зазубривания в школе, чтобы получить аттестацию, стандарт: "твоя обязанность - учиться", а также негативная мотивация в виде плохих оценок, наказаний и проч. Некоторые дети нормально осваивают школьную программу, им нравится учить слова, быть лучшими на уроке, быть отличниками. Но знания языка это не даст, возможно после ему будет и легче освоить язык, но я в этом не уверена, потому что привычка в голове переводить с русского на английский - это несколько не то.

У нас в школе родители тоже в шоке от "владения детей языком" - т е никакого владения нет. У нас еще и негативной мотивации нет. Учителя так и говорят: будет мотивация, будет знать язык, не будет - не будет знания языка, а эти все школьные заучивания стишков быстро забудутся как ненужные. Т е ребенок должен постоянно пользоваться языком, держать его в активе.

[Кошка]

Вчера муж разговаривал с одной официанткой в гостинице, русской, с трудом понял её английский, она с трудом понимала его, в итоге выяснилось, что у неё диплом препода английского языка. Я не знаю как можно замотивировать детей, если им нафик неинтересно, если родителям тоже не до языков. Ехать/идти в среду языка, интересоваться культурой страны, а не ждать пока пошлют по обмену куда-нить. Попадая в среду,дети впитывают, как губки! Мои уже говорят и пишут по-норвежски, 4 месяца проучились в школе, язык не похож ни на русский, ни на их родной финский
Матвеев все правильно говорит!

[Одуванчик]

у неё диплом препода английского языка.

у меня случай был
приходит ко мне девушка учиться, ну я спросила, зачем?
она говорит для института

знания на начальном уровне, вот просто самое начало

прозанимались месяца два,
ну не особо старается, почти никаких рекомендаций не выполняет,

я у неё спрашиваю, в каком институте учишься, спроси что хочет педагог от тебя
ответ меня убил наповал " в педагогическом, на инязе", ага нормально, 4 курс!

я думала типа политех или что-то в этом роде

вот как она до четвёртого курса доучилась?

[svetnick]

Лиза, я с тобой и Матвеевым полностью согласна. Готова купить аттестацию по английскому до 11-го класса. Не продают.

[kasi]

языку нужно обучаться беспереводно, т е учить так, как мы учим русский - через образы

У нас ничего из такого не вышло Хотя вроде бы все условия. Без перевода воспринимали всё просто как "белый шум", даже не пытаясь понять, что там говорят.

Все-таки, это скорее исключение. При наличии мотивации перевод не нужен, даже вреден. Я видела как учат в центре English As a Second Language при университете в Канаде. Студенты из разных стран, соответственно ничего не переводят, только объясняют картинками, жестами, образами. Методики великолепные. За год самые "тяжелые" китайцы ( в том смысле, что им очень тяжело дается английский) готовы учиться в университете дальше по специальности.

[Елизавета Юрьевна]

Бывают случаи упорной неспособности к иностранным языкам, типа сопротивления, это м б психологическая причина. Ж.Рено разбирал такие случаи.

[Елена25]

Все-таки, это скорее исключение. При наличии мотивации перевод не нужен, даже вреден.

Не знаю. Ровно такие же проблемы и у детей знакомых (из тех, что в детский сад не ходили). Ничего они "из воздуха" не схватили. Более того, у одних из знакомых папа местный (очень заботливый, сразу скажу ). А дети только по-русски до школы говорили.

[Родная]

Гы, напишу о своём опыте освоения англяз. Учила в школе и институте (МГУП), потом пошла на курсы дополнительно учить, чтобы сдать экзамен в институте. Экзамен сдала на 4 и забыла всё как сон. Что учила, что нет.

[Елизавета Юрьевна]

Гы, напишу о своём опыте освоения англяз. Учила в школе и институте (МГУП), потом пошла на курсы дополнительно учить, чтобы сдать экзамен в институте. Экзамен сдала на 4 и забыла всё как сон. Что учила, что нет.

Я грамматику помню, слова тоже быстро могу вспомнить, но для разговора это ничего не дает)

Елена25
ну значит обучение такое хорошее)) для галочки.

[Елена25]

Елена25
ну значит обучение такое хорошее)) для галочки.

В смысле...? Обучение кого и кем?

[Natashenka]

языку нужно обучаться беспереводно, т е учить так, как мы учим русский - через образы

У нас ничего из такого не вышло Хотя вроде бы все условия. Без перевода воспринимали всё просто как "белый шум", даже не пытаясь понять, что там говорят. И это при том, что "среда" была с рождения, вроде можно было бы хоть что-то уловить. У местных знакомых (всех, кто не ходил в детский сад на полный день) - та же картина.

И у нас такое наблюдалось в Корее. Дети, шедшие в корейский сад, даже на полдня в 1-2-3 года учили язык, потому что им надо было общаться, дети постарше в корейском саду страдали и так и не выучивали язык. Но тут еще такая проблема была, что дети с года-двух ходящие корейский сад начинали говорить по-русски с жутким акцентом.
Но были и исключения. Мальчик у кого мама русская, папа кореец, 3 сестры от первого брака отца - кореянки,живущие с ними, ходивший в корейские сад, школу, со своими братьями дома он общался на корейском, и с друзьями тоже. Он по-русски только с мамой говорил, вот он поирусски очень чисто говорил.

И еще девочка русская, настолько не любила корею, хоть жила там с 3 лет, ходила в корейский сад, потом год в школу. Она корейский понимала, но говорить не хотела. Т.е. я считаю, все-таки индивидуальные способности важны. Есть такие люди, которые язык хватают на лету и его употребляют.

Взрослые русские корейский не выучили, только что-то необходимое для жизни. Типа на рынок сходить, знать счет, деньги и названия продуктов, и все это было не на лету, а с усилием. Т.е. просто находясь в среде просто так никто язык не выучивал. Только кто занимался целеноправленно и усердно.

[Родная]

Только кто занимался целеноправленно и усердно.

Предлагаю вернуться в больной теме Девушки, вы уроки с детьми делаете? Проверяете? Заставляете? Напоминаете?

Я - да, да, да... о , Боже! Я даже вчера докатилась до шантажа

На что мне Илья сказал, что ему учёба мешает развиваться

[Natashenka]

Только кто занимался целеноправленно и усердно.

Предлагаю вернуться в больной теме Девушки, вы уроки с детьми делаете? Проверяете? Заставляете? Напоминаете?

Я - да, да, да... о , Боже! Я даже вчера докатилась до шантажа

На что мне Илья сказал, что ему учёба мешает развиваться

Герда, мы не делаем с сыном. Т.е. не сидим с ним, если только он не просит с ним посидеть, когда прописи пишет или математику спросит, что непонятно. я переложила ответственность за уроки на сына (т.е. внутри себя не чувствую себя ответственной за его уроки). Спрашиваю, много ли задали, и вечером спрашиваю, сделал ли он уроки. Он на кружки ходит, и я слежу за временем, говорю ему, сколько осталось до выхода на занятия, чтобы он успел сделать. Иногда он хочет мультик, и после того, как уроки сделает смотрит мультик. Иногда бывает, что вспоминает вечером перед сном, что что-то не доделал, сам садится и доделывает.
Сын в первом классе, и полностью, наверное, еще не может сам планировать время на кружки и уроки.

И еще, что считается шантажом? Вот мультик после уроков - это тоже шантаж, наверное.

По поводу того, что учеба мешает развиваться. У нас тоже сын говорит, что в школе ему не интересно. Только математика и букварь, а прописи и окружающий мир не интересно, в саду было интересно все. Но там 5 человек в группе, а тут 29 в классе.
Сын делает прописи под аудиосказки, не знаю правильно ли это, но я разрешаю, ну скучно же писать просто.

[sim-sima]

А я вот, заметила, если я принимаю участие в уроках, то они делаются с удовольствием. Английский вместе делаем, чтение тоже, а русский и математику сама делает, мне проверить приносит, чтобы ошибки исправить, но если она что-то не хочет делать, то я обычно говорю, дело твоё, не хочешь, не делай.А поскольку учительница в школе очень строгая и уважает, только тех, кто хорошо учится, то дочка старается и мою помощь воспринимает с радостью, заставлять не приходится, а время тоже напоминаю, чтобы на кружки успеть. Оказалось, что во всем есть свои плюсы, даже в строгом учителе.))) Зато маме не надо быть строгой.)))
Но, вот удивительно, если что-то делаем вместе, то это становится любимым времяпрепровождением, как английский и литература... Но я участвую, не в назидательном ключе, просто слушаю, интересуюсь, если поправляю, то не навязчиво. Стихи мы любим с разным выражением читать, по очереди, грустным, радостным и тд.( дурачимся понемногу ), английский по ролям читаем, с выражением, потом меняемся, стихи по английскому вместе учим, кто быстрее выучит, я тоже увлекаюсь и втягиваюсь в процесс.)))))

[Одуванчик]

Вот понравилась статья
http://www.sorokoumoff.com/glavnaya-pro ... obuchenii/

не даёт почему-то скопировать цитату, чтобы немного было понятно о чём это
Но очень-очень в тему

[Айви Наташа]

У моего сына так: если он втянулся в рабочее настроение, то он делает уроки сам, я не лезу, только немецкий проверяю и помогаю. Но вот ему надо войти в эту струю.
В начале года, или в силу каких-то обстоятельств он не может организовать сам себя. И тут ему нужно помочь, буквально заставлять делать уроки. Но я контролирую только факт того, что он сделал уроки. А есть там ошибки или нет - не смотрю. Это его зона ответственности.

Помимо трудности с самоорганизацией на него влияет фактор успеха. Если он на хорошем счету у учителя, то он будет стараться. Он хочет быть хорошим.
Но если его записали в неуспевающих, то он может махнуть рукой и забить. Вот эти моменты я тоже отслеживаю и поддерживаю в нем веру в себя.

[Елизавета Юрьевна]

Кстати. А по немецкому у нас консультантов нет? Потестировали своего в воскресенье (5 класс), стата сказала, что в грамматике вполне ориентирован) Обычно у ней школьники 4-5 класса после изучения языка в школе (с 2 класса сейчас?) приходят абсолютно нулевые)
Вот, хочу по немецкому чтобы его кто-нить прогнал)

Мне кажется, на уровне школьной программы освоить язык несложно, это научиться языку при таком обучении нельзя, пока нет стимула, разве что учить диалоги, как мы раньше это делали. Диалоги и расхожие выражения, расширяя тем сам словарный запас, ну и аудироваться постоянно. Хоть что-то.