Образование как есть

Модераторы: МИА, Елизавета Юрьевна, Славяна

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Сб 03 ноя 2018, 20:10

У меня на сегодняшний день, как и у всех, есть претензии к школе. Это и предметы и оторванность школы от жизни в целом. В нашей стране отсутствует системная профориентация, психология или хотя бы юмор при общении учитель-ученик. Всё всегда так серьезно, что иногда тошнит. При условии, что мы пытаемся перескочить через голову, стремительно переходя из одной исторической формации в другую. Здесь бы на первый план и выпустить образование. Так нет, защищаем "лучшую в мире советскую школу". Данный формат был лучшим. Ключевое слово был. 40 лет назад такая система давала результаты. Сейчас - нет. Мир изменился. Комедия Недоросль давно не комедия для нас, потому что культурно-историческая концепция изменилась от слова совсем. Детям нужны новые кумиры и НОВЫЕ НАВЫКИ!!! В мире, который уже вкатывается в век ИИ, не отпускать своих детей и не учить новому уже преступление.
Вообщем, все что я бы хотела выразить написала Лиля Ким про предмет у своей дочери, которая учится в ЛА. Перекидываю сюда. Плюс комменты. Кто не ходит в ФБ.

Про "открыть кто ты, чего хочешь и как это получить" - предмет такой в школе у моего ребенка есть (9й класс - год, когда они должны выбрать major field of study - направление для фокуса) И учебник по нему - "твой путь к личному успеху и самодостаточности". И написано там совсем не то, что в России обычно обещает успешный успех курильщика.
За 8 часов, что мы сегодня провели в больнице - я этот учебник зачитала до дыр. Начинается он с прекрасного вступления - в чем польза от полезных пожизненных привычек. И сарказма насчет гур успешного успеха, который тянется через всю книгу. Шутки в духе:
"Однажды Оно Антон Аполо (икона спорта, знаменитый американский конькобежец) перевел старушку через дорогу. И она дала ему волшебное зелье. Насыпь, говорит, себе в колу и тут же обретешь скорость звезды конькобежного спорта. "хорошо" - ответил Аполо".
"Однажды Опра Уинфри зашла в автобус, на ступеньке сидел какой-то чувак, считая пассажиров. На Опре он вдруг заорал - а ты будешь нашей звездой! Сейчас мы дадим тебе микрофон - и ты станешь зарабатывать 75 миллионов долларов в год. "Это мне подходит, - сказала Опра".
"Однажды Барак Обама приехал на каникулы в Вашингтон. И увидел объявление на Белом доме - Help Wanted (нанимаем). Он зашел и спросил - а что надо? Ему ответили: быть президентом США, соискатель должен быть гражданином США старше 35 лет. "Это я" - ответил Барак. "Я получил работу?". "Вы готовы переехать?" - "Дайте мне подумать пару дней", - ответил Барак. "Конечно, no pressure" - сказали ему.
И дальше следует раздел состоящий из перечислений - сколько учились и работали разные люди, чтобы достигнуть успеха в какой-то сфере. И что только очень-очень глупые люди не понимают сколько времени и сил нужно вложить в свою карьеру, чтобы ее сделать. Что это десятки лет усилий-усилий-усилий в любой сфере, а кто говорит другое - сразу мошенник.
Дальше следует раздел на определение уровня своих амбиций. Что не все люди хотят достичь богатства или славы. Некоторые, например, хотят много времени проводить с друзьями и семьей. Поэтому каждая карьера подразумевает что ты можешь потенциально выиграть и то, чем тебе совершенно точно придется пожертвовать. Допустим, выбирая карьеру военного - человек жертвует богатством и гарантиями (могут убить), но обретает приключения. А становять программистом или дантистом - обретает стабильность, но жертвует приключениями.
Дальше следуют страницы сарказма про гур "все успеть". Что для реальных достижений нужен фокус на чем-то одном. С главой про приоритет здоровья - что без него нет ничего, что бы ты ни выбрал.
Далее следуют главы - цена милого тебе образа жизни. Сначала предлагают выбрать - хочешь ли ты иметь семью, хочешь ли иметь детей, какое жилье даст тебе чувство дома и удовлетворения, какая машина будет тебе соответствовать, какой уровень медицинского обслуживания, как бы ты хотел питаться, с какими бы людьми и где хотел проводить свободное время... А потом сообщают, сколько стоит желательный образ жизни. Например, что вырастить ребенка от 0 до 17 лет, без излишеств (паблик скул, все обычное) - стоит полмиллиона долларов. На каждого ребенка. Даже без колледжа. (в среднем по Америке, данные 2011 год)
И перечень карьер, которые соответствуют разным уровням. Задание посчитать конкретно сколько стоит твоя мечта и какие шаги должны быть предприняты, чтобы этого достичь - с занесением в десятилетний план действий.
Главы нацеленные на разъяснение важности баланса между внешним и внутренним. Люди работают для выживания, но им так же важно быть любимыми - поэтому ты не можешь выкинуть из баланса близких. Короче - что ни глава, то встреча с реальностью.
Я поняла, что мне в 40 лет этот курс необходим.
#careertextbook #americanhighschool
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Сб 03 ноя 2018, 20:15

Lilia Kim там так же несколько глав про определение своих passions - что увлекает и разъяснение, что без увлечения не достигнуть нужной степени посвящения себя этому делу, чтобы добиться в нем заметных результатов

Lilia Kim Я очень счастлива, что тут социум и школа стараются это донести - потому что в России меня реально до белого каления доводила установка на игнор факта, что любые мечты стоят чего то

Alexandra Sheveleva Офигеть! Очень круто! Особенно про стоимость выращивания детей : ( Никаких тебе: "Даст Бог зайку, даст и лужайку". Жёсткий протестантский подход: "Сначала заработай на лужайку".

Валентина Волчан "предлагают выбрать - хочешь ли ты иметь семью, хочешь ли иметь детей" и далее по тексту !!! Предлагают выбрать!!! Не женщина должна замуж/родить/ещё родить/заколебаться/сдохнуть. А можно выбрать, чего ты хочешь без давления и осуждения! Ну и остальное, конечно прекрасно.

Ksenya Markova Вот он, бриллиант в образовательной программе. Меня со школьных лет и до сих пор удивляет, как школьник в 11 классе (а по факту даже в 8-9) должен решить, в какой вуз идти, в какой области специализироваться и кем вообще идти работать. Без вообще никакой информации о возможных карьерах, их плюсах и минусах. Не говоря уж о перспективах их в мире. К 40 то годам уже разбираешься - ну хотя бы в своих потребностях настоящих- а золотые годы обучения уже упущены...

Juliana Ashy вместо того, как дурацкие фартуки шить и пироги печь – такие вот уроки должны были быть в школе. или в универе хотя бы. нехватка таких знаний потом проходит через всю жизнь: на своих тяжелых ошибках учишься стратегии жизни, карьеры, финансовой грамотности, и хотя бы не хохмить над вопросом "кем вы видите себя через 5 лет", а уметь ответить на все десять.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Сб 03 ноя 2018, 20:17

UPD
Про #careertextbook - 2. Раздел "Как решать проблемы" К этому учебнику для 9 американского класса (что за учебник если кто начало пропустил - см. предыдущий пост) прилагается еще рабочая тетрадь, которую мне ребенок наотрез отказалась показывать) С упражнениями по разделам - в ходе которых предполагается понять кем они хотят быть когда вырастут, почему они этого хотят, зачем и как им этого добиться с помощью десятилетнего плана.
Даны примеры жизненных проблем, нуждающихся в решении - Кевин и Салли хотят купить свой дом, чтобы завести детей. Мартин хочет похудеть на пятнадцать фунтов. Ребекка хочет получить грант на обучение в одной из топ медицинских школ Америки. Алисия хочет, чтобы ее талант режиссера был замечен и распознан людьми по всему миру. На уроке им дают больше примеров, чем есть в самом учебнике.
И для достижения таких разных задач всем предлагается усвоить простой алгоритм:
1. Научиться мотивироваться отложенным вознаграждением.
Пишут - не надо недооценивать сложность этого навыка. Мол, дизайн наш таков, чтобы хотеть все здесь, сейчас и без усилий. Этим пользуются мошенники, продавая иллюзии, будто это возможно. Но их обещания как укол героина - забыться на миг, а в длинной перспективе негатив весь тот же, что от любых веществ, держащих человека в иллюзии.
Поэтому надо научиться жертвовать сиюминутными удовольствиями ради долгосрочных результатов (ыыыыыыы! Читая, что Мартин ради бенефитов, которые дает здоровое, спортивное тело должен пожертвовать сиюминутными радостями еды, которая всегда в доступе, а за тело надо пахать - ыыыыыы! хорошо предыдущая глава про excuses - типа, не лепите их себе, граждане дети - что вы не там, не так, невовремя и т.д. родились - все всё могут если захотят).
2. Взять на себя ответственность за свою жизнь. До этого целый раздел был посвящен excuses (оправданиям), которые себе находят люди, чтобы не отказываться от сиюминутных удовольствий или удобного положения жертвы, которой все все должны.
Сначала приведены оправдания "я не могу сделать это, потому что..." - женщина, черный, латино, из бедной семьи, поздно начал, не там начал, вырос с матерью-одиночкой, лысею, толстею, слишком умный для этого мира, пришел из другой культуры, заикаюсь, физически неполноценный, сирота, бездомный, никто в меня не верит... до фига оправданий. А потом раздел, где на каждое из этих оправдений даны множественные примеры людей, которые добились чего хотели в Америке и в мире, несмотря на точно такие же исходные обстоятельства.
Соня говорит к ним в школу постоянно приходят мотивационные спикеры - которые рассказывают как сделали карьеру вопреки всему. И есть т.н. "Shadow program" - когда можно написать человеку, чей путь тебя интересует письмо с просьбой быть его "тенью" - не отвлекать, не напрягать. Просто наблюдать как его день проходит. И там тоже много менторов, которые добились чего хотели с тем, что имели - инвалидность, не та культура, не то время, не тот пол и т.д.
"Ваша храбрость - это иметь реалистичный план действий"
"Работа - это акт агрессии. Вы показываете миру что достойны взять то, на что претендуете". Что миру ничего нельзя доказать физической агрессией или хейт-спичем - можно только достижениями в профессии, в семье, в волонтерстве.
Всецело посвятить себя осознанности и пребыванию в реальности. В школе им предлагают сначала заполнить таблицу притязаний - где и как они бы хотели жить, чем заниматься, как отдыхать, развиваться, как видят семью. В конце они получают цифру - сколько такой образ жизни стоит (можно штат задать). А потом предлагают отметить среди навыков те, что у них есть - в конце получают цифру сколько стоит на рынке труда такой набор навыков.
И дальше начинается обсуждение - как преодолеть очевидный разрыв? И что образование - это путь закрыть несоответствие между притязаниями и фактической ценнностью для других набора своих компетенций.
Учебник очень системный - я радуюсь каждой странице, что про важность "взять на себя ответственность" и "не придумывать оправданий нежеланию делать усилия" (а еще покрываюсь холодным потом, вспоминая иногда реакцию американцев на некоторые мои excuses ) мне не придется доказывать преодолевая подростковый бунт своим на обе ноги хромающим примером
UPD название книги, где ее взять и т.д. Много раз есть в каментах, к этому посту, к предыдущему, с фото и ссылками. Я не могу отвечать каждому, кому настолько все лень.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Сб 03 ноя 2018, 20:20

Oksana Lexell Я уже писала как-то и ещё раз напишу: моя дочка заканчивала high school в северных пригородах Чикаго: это супер консервативная Midwest Америка. От встречи с её counselor в 11 классе у меня снесло крышу. Она знала моего ребёнка лучше меня. Когда я выразила скептицизм по поводу планов своей дочки, counselor сказала мне, чтобы я не лезла со своим совковым скептицизмом между дочкой и её мечтой. Я даже обиделась на counselor, подумала, что она так же витает в розовых облаках. Слава богу, у меня хватило ума не мешать ребёнку и довериться профессионалу. В жизни моего ребёнка американская школа взяла на себя функцию родителя, пока я выживала и пыталась вписаться в новый социум. Чего не могу сказать о школах на юге Чикаго: там совершенно мрачная картина, отсутствие средств, нехватка учителей и вообще каждый день стреляют.

Milana Bialy просто невероятно, что такому учат в 15 лет, когда у нас в 30-40 люди вообще не знают, как это отказыватся от сиюминутных и как это ответственность.
Просто невероятно! Спасибо! супер!!!!

Читаю дальше.. осознанность? реальность? Боже - КАК? я слов таких до 30 лет не знала... просто шок!!!

Oksana Lexell Эта же тема существует и для понаехавших эмигрантов. Когда приезжаешь из страны, где всего этого не было, здесь в любом комьюнити колледже можно пройти тестирование на профессиональную ориентацию и получить консультацию от counselor, куда лучше направлять свои усилия. Меня потрясла гибкость образовательной системы Штатов: можно эвалюировать/подтвердить свой диплом из страны, откуда приехал, можно добирать часы/кредиты для поступления на выбранную специальность, доучиваться, переучиваться, менять вузы, менять специальность ( major или minor в специальности). Ну вот лишь бы было желание. Всё остальное Америка предоставит. Даже деньги банк даёт на учёбу, да под %, но это тоже шанс вырваться, построить жизнь по своему усмотрению. В большинстве случаев здесь это возможно.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Little My
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: Сб 19 мар 2011, 22:53
Откуда: Москва

Re: Образование как есть

Сообщение Little My » Сб 03 ноя 2018, 21:06

В нашей стране отсутствует системная профориентация, психология или хотя бы юмор при общении учитель-ученик.

Эм... Удивительно так читать мне это именно от Кати, в свете моих старых баталий в теме про Россию.
Как, а разве у нас в России не всё шикарно и зашибись ? :x :x :x

А если по теме: курс, действительно очень интересный. Я бы с удовольствием почитала учебник. Но именно для себя, когда я свою жизнь уже сыграла... Ребенку бы триста раз подумала давать или нет. Смущает программирование мозгов детей на вполне определенную программу. И если б, всё было так просто, что жизнь бы укладывалась в следование определенным схемам, да не вопрос. Но я знаю( на своей шкуре в том числе ) что это совсем не так.
Ну и по поводу успеха примеров тоже в жизни предостаточно, как успех был уже предопределен в судьбе этого человека. И масса примеров, как человек впахивал и остался за бортом...
Последний раз редактировалось Little My Сб 03 ноя 2018, 21:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Сб 03 ноя 2018, 21:35

Little My писал(а):Эм... Удивительно так читать мне это именно от Кати, в свете моих старых баталий в теме про Россию.
Как, а разве у нас в России не всё шикарно и зашибись ?

А когда и где я писала про ВСЁ????? :x :o Я и сейчас скажу, что много хорошего и правильного. И самое главное в принципе не обесценивать ничего, что делают другие. А русские это или американцы - не суть.

Ещё раз подтверждение того, что не надо изначально принимать постулат, что вам с кем-то или чем-то всё понятно. Особенно со мной :-P :-P :lol: Реальность достраивается всегда и по разным вопросам.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Little My
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: Сб 19 мар 2011, 22:53
Откуда: Москва

Re: Образование как есть

Сообщение Little My » Сб 03 ноя 2018, 22:01

Вся такая воздушная писал(а):Ещё раз подтверждение того, что не надо изначально принимать постулат, что вам с кем-то или чем-то всё понятно. Особенно со мной :-P :-P :lol:.

О, одно другому не мешает! :lol: Есть такое понятие, как переменная постоянная( константа) :lol:

Аватара пользователя
Гринлайт
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: Вт 14 июн 2011, 14:23
Откуда: Юг

Re: Образование как есть

Сообщение Гринлайт » Сб 03 ноя 2018, 22:15

Ага, читала на ФБ. Целый день отряхивала свою больную головушку от пепла. Как раз актуальная тема при наличии 11-классницы.
я-Наталия

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Сб 03 ноя 2018, 23:06

Little My писал(а):Ну и по поводу успеха примеров тоже в жизни предостаточно, как успех был уже предопределен в судьбе этого человека.

Это как это?
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Little My
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: Сб 19 мар 2011, 22:53
Откуда: Москва

Re: Образование как есть

Сообщение Little My » Вс 04 ноя 2018, 00:18

Это когда жизнь человека сама ведет к этому успеху.
Т.е. он оказывается в нужном месте в нужное время, события складываются так, что у него остается единственный выбор и именно он является путем к успеху и т.п.
У меня есть несколько примеров близких знакомых, которые упорно пытались запороть себе жизнь. Т.е. по собственному выбору совершали такие поступки, которые с точки зрения логики и анализа, грозили им тяжелейшими последствиями. Но случалось чудо, иначе я назвать это не могу, и они выходили сухими из воды. Более того, совершенно независящие от них события складывались таким образом, что сейчас они, мягко сказать, живут безбедно.
И есть примеры, девочек-умниц- раскрасавиц с красными дипломами, которые всю жизнь бьются как рыбы об лед, и еле-еле сводят концы с концами: то одно случается, то другое наваливается.

Но учебник, и вправду интересный, в плане эксперимента хотя бы.
Мне всегда нравилось как в Америке взращивают в детях чуство собственного достоинства. Еще 10 лет назад когда я находила в сети книжечки на английском для чтения с ребенком, меня всегда поражали эти тексты, особенно на контрасте отношения к детям в школе у нас в России.

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Вс 04 ноя 2018, 01:17

Little My писал(а):Т.е. он оказывается в нужном месте в нужное время, события складываются так, что у него остается единственный выбор и именно он является путем к успеху и т.п.
У меня есть несколько примеров близких знакомых, которые упорно пытались запороть себе жизнь. Т.е. по собственному выбору совершали такие поступки, которые с точки зрения логики и анализа, грозили им тяжелейшими последствиями. Но случалось чудо, иначе я назвать это не могу, и они выходили сухими из воды. Более того, совершенно независящие от них события складывались таким образом, что сейчас они, мягко сказать, живут безбедно.

Всё-равно не понятно, если честно. Про успех именно. Почему девочка-умница-отличница, а немного не выходит, что планировала, понятно как-бы. Но вот внезапный успех по-прежнему вызывает интерес. Как бы давно известная статистика - выиграй деньги и через 1-10 лет будешь в том же положении, с чего начинал.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Dosya
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: Вт 03 ноя 2009, 17:30
Откуда: Москва, Хорошевка

Re: Образование как есть

Сообщение Dosya » Вс 04 ноя 2018, 08:28

Вся такая воздушная писал(а):Почему девочка-умница-отличница, а немного не выходит, что планировала

Потому что отличница :o .
Уже, наверное, класса с 9го надо приоритеты раставлять.
Сынок приоритеты расставил, забивает на некоторые предметы. Посмотрим, что вырастет :mad:
Со старшими примерно вижу в каком направлении им развиваться и кем они хотят быть. Возможно еще и поменяется что-то, но не глобально.
Младшая в школу еще не пошла, но меня уже мысль гложет, какие таланты развивать, куда кости бросить, потому что "артистка" :o , это Пинки Пай из мультика про пони
Семен 12.12.02
Антонина 11.02.07
Елена 1.06.12
работы моей мамы http://picasaweb.google.com/plusha29/wfYVgE02#

Аватара пользователя
Little My
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: Сб 19 мар 2011, 22:53
Откуда: Москва

Re: Образование как есть

Сообщение Little My » Вс 04 ноя 2018, 15:57

Вся такая воздушная писал(а):Всё-равно не понятно, если честно. Про успех именно. Почему девочка-умница-отличница, а немного не выходит, что планировала, понятно как-бы. Но вот внезапный успех по-прежнему вызывает интерес. Как бы давно известная статистика - выиграй деньги и через 1-10 лет будешь в том же положении, с чего начинал.


Я не говорю про внезапный успех. Я скорее хочу сказать, что можно упланироваться, но упереться в судьбу. И можно спустить всё, что можно, а судьба придет на выручку. У некоторых людей эту судьбу очень сильно видно. И возможностей для маневра в сторону у них практически нет. Т.е. своими действиями они не шибко что изменить могут. А у кого- то, да, разбег большой есть, предопределенности меньше, свободы действия больше. Вот для таких людей учебник будет полезен. Потому что следование этим советам может дать желаемый результат. Но от детей из первой категории я б его держала подальше :) Есть шанс, потом выковыривать их из под плинтуса...
Ну и отдельно, про закладывание определенной модели в голову детей, о чем я раньше сказала, что меня это смущает. Т.е. формируется вполне определенный тип члена общества, каким он должен быть, чего хотеть. Люфт определенный дается, но он всё- равно в рамках удобства управления человеком. А не говорю, что она плоха, эта модель. Просто любые попытки загнать жизнь в рамки, мне кажется, обречены на провал. Сколько уж раз в истории были попытки унифицировать, заставить ходить строем, верить в одно, а толку...Да и Америка уж давно б себе золотую жизнь сделала, с такими- то учебниками и прочими возможностями в этом направлении, а всё- никак...

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Вс 04 ноя 2018, 17:04

Little My писал(а):Я скорее хочу сказать, что можно упланироваться, но упереться в судьбу.

Не мой формат видимо. Правда не понимаю все эти упоры и предопределения.

Little My писал(а):Просто любые попытки загнать жизнь в рамки, мне кажется, обречены на провал.

Ну как бы в корне не согласная. Без рамок и социума, мнения Другого на любой счет, и правил выживания группы мы (чисто сами по себе) в лучшем случае гоняли голышом по джунглям, собирая кокосы/бананы. Без языка, законов и прочей фигни, данной нам социумом.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Little My
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: Сб 19 мар 2011, 22:53
Откуда: Москва

Re: Образование как есть

Сообщение Little My » Вс 04 ноя 2018, 17:46

Вся такая воздушная писал(а):
Little My писал(а):Я скорее хочу сказать, что можно упланироваться, но упереться в судьбу.

Не мой формат видимо. Правда не понимаю все эти упоры и предопределения.

Да, возможно. Всему свое время. У каждого свой этап. У каждого свой опыт души. Я поэтому и повторяю неустанно, что мы все очень разные и важно это помнить при взаимодействии.

Аватара пользователя
Little My
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: Сб 19 мар 2011, 22:53
Откуда: Москва

Re: Образование как есть

Сообщение Little My » Вс 04 ноя 2018, 18:12

Little My писал(а):Просто любые попытки загнать жизнь в рамки, мне кажется, обречены на провал.

Ну как бы в корне не согласная. Без рамок и социума, мнения Другого на любой счет, и правил выживания группы мы (чисто сами по себе) в лучшем случае гоняли голышом по джунглям, собирая кокосы/бананы. Без языка, законов и прочей фигни, данной нам социумом.

Я когда писала это имела ввиду другое: дуальность этого мира.
Чем сильнее маятник качнется в одну сторону, тем сильнее он отклонится в другую. Чем жестче будут попытки построить определенный уклад, тем сильнее будет сопротивление.

А насчет рамок и социума... Отклик на себя нужен для развития, согласна, но он итак будет, даже при минимальном социуме, даже в лесу. И примером тому отшельники-монахи, которые умудрялись не деградировать в одиночестве до кокосов , а переходить на совершенно иной, более продвинутый уровень. Рамки так вообще, далеко не всем нужны, тут и на монахов можно не ссылаться. Среди обычных людей у меня предостаточно примеров:когда внутренняя организация гораздо выше примитивных рамок, предлагаемых социумом. И интересно, если б это прослеживалось среди взрослых только. Можно было бы сказать, что выросли- то они из этих рамок. Ан, нет... я и детей таких вижу... Какие там рамки социума... Там социуму поучиться есть чему...

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Вс 04 ноя 2018, 18:37

Little My писал(а):И примером тому отшельники-монахи, которые умудрялись не деградировать в одиночестве до кокосов , а переходить на совершенно иной, более продвинутый уровень.

Ну как бы монахам-отшельникам было больше 18, когда уходили в отшельничество ))) т.е. сформировались в социуме. После можно блуждать где хошь. Уже вырос.

Little My писал(а):Среди обычных людей у меня предостаточно примеров:когда внутренняя организация гораздо выше примитивных рамок, предлагаемых социумом.

Это было бы прекрасно! Только вот детальное изучения поведения Хомо Сапиенса на разных группах и в разных экспериментах говорят о другом: наше поведение определяется обстоятельствами, а не внутренними установками. Сейчас каждый подумает : Это точно не про меня! Я то весь в белом и всегда такой был, есть и буду Так вот - солгать себе про себя мы всегда можем. Обеляем и не признать виновным - маст хэв. И еще притянуть любую теорию под это. Так что если покопаетесь в себе или в окружении хорошенько, то заметете именно такую тенденцию.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Little My
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3998
Зарегистрирован: Сб 19 мар 2011, 22:53
Откуда: Москва

Re: Образование как есть

Сообщение Little My » Вс 04 ноя 2018, 22:49

Вся такая воздушная писал(а):Ну как бы монахам-отшельникам было больше 18, когда уходили в отшельничество ))) т.е. сформировались в социуме. После можно блуждать где хошь. Уже вырос.

Я уже привела этот агрумент. И сказала почему он не внушает доверия, сославшись на детей.

Little My писал(а):Среди обычных людей у меня предостаточно примеров:когда внутренняя организация гораздо выше примитивных рамок, предлагаемых социумом.

Это было бы прекрасно! Только вот детальное изучения поведения Хомо Сапиенса на разных группах и в разных экспериментах говорят о другом: наше поведение определяется обстоятельствами, а не внутренними установками. Сейчас каждый подумает : Это точно не про меня! Я то весь в белом и всегда такой был, есть и буду Так вот - солгать себе про себя мы всегда можем. Обеляем и не признать виновным - маст хэв. И еще притянуть любую теорию под это. Так что если покопаетесь в себе или в окружении хорошенько, то заметете именно такую тенденцию.

Это такая же теория как и все остальные " притянутые" :) Как можно утверждать, что те теории не верны, а эта верна? :idea:
Но мне не интересен спор ради спора. Поговорить на тему интересно, да. Интересно обменяться жизненным опытом. Причем интересно именно личным. А ссылки на чужие исследования ученых... Я вообще к ученым отношусь достаточно спокойно, без придыхания, потому что кухню эту очень хорошо знаю... С фразой "наше поведение определяется обстоятельствами, а не внутренними установками" соглашусь, с поправкой "для определенного уровня развития человеческой сущности". Но навязывать своего мнения не стану, мне вообще не интересно спорить и выяснять кто правее.
Просто потому что бессмысленно это. Повторяюсь, мы все разные и каждому своё. И вера у каждого в своё, согласно его этапу вызревания.

Аватара пользователя
bluebell
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6324
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 13:16

Re: Образование как есть

Сообщение bluebell » Пн 05 ноя 2018, 00:06

Скоро до марксизма ленинизма дойдём
Бытие определяет сознание

;)
Кирилл 16.04.05
Максим 29.10.08
Ксения 01.06.17

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Образование как есть

Сообщение Вся такая воздушная » Чт 15 ноя 2018, 15:15

bluebell писал(а):Скоро до марксизма ленинизма дойдём
Бытие определяет сознание

Маркс актуален и сегодня - почему нет?

И таки был прав. Если бы мы родились в племени охотников за головами, то переживали исключительно из-за того, что у соседа отрезанных голов больше. И не надо думать о себе больше, чем мы являемся))) нас воспитывает общество и окружение. Культурно-исторический код всего лишь. Всё остальное лишь лирика, сказка себя, о самом себе, которую нам же наш мозг и вещает.
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.


Вернуться в Школа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1