МУМИ ДОЛ

IrenaF
блин, завидую вам тоже хочу по реке на домике! вот это приключения! и опыт. и впечатления. которые, как ни крути никуда не денутся и положат еще один кирпичик в вашу такую дружную и интересную семейную жизнь. и укрепят ее)) и уж конечно будут оценены по достоинству пусть не сейчас, но потом, когда дети-подростки станут юношами и девушками
вы замечательная мама! одно то, что вы вообще заморачиваетесь такими вопросами помещает вас в одно постранство с вашим сыном, ведь как часто такие вроде бы и не критические вопросы подрывают семейную гармонию, и, пущенные на самотек, в итоге выливаются во взаимное отчуждение....

я помню как в подростковм возрасте всерьёз страдала, что у меня уродские туфли или смешная шапка. А родителям было и невдомёк - я сейчас понимаю, что и как должна была до них донести, а тогда смирялась и молча мучалась, только иногда впадала в истерики, которые мама с папой считали немотивированными, а потом ещё вдвойне страдала от чувства вины. Родители считали, что всё и так есть и весьма неплохое, и не сильно-то надо деньги тратить на что-то другое.
И какое это было счастье, когда мне купили новый модный яркий рюкзак, и все в классе подходили и смотрели и заценивали. Ребёнку реально надо иметь крутые вещи. И это не пустая трата денег, а поднятие социального статуса ребёнка, имхо И ребёнку не так важно будет в чём это проявится - новый шикарный дом, дорогущая поездка или новейшая книжка - последнее родителям легче - так этим можно и компенсировать

mariet, ППКС! Тебя нужно срочно перепостить в соседнюю темку. Где Ганна медкует: покупать сенсорный телефон дочке или нет. Мне очень понравилось вот это твое: Ребёнку реально надо иметь крутые вещи. Вот именно так я тоже думаю.

А потом, ребята, не забывайте: мы все родом из нищего и убого совка. Не зря говорится, что богач, даже полностью разорившись еще 30 лет имеет психологию поступает как богатый человек, а нищий (если вдруг разбогатеет) еще 30 лет ведет себя и поступает как нищий. За сим, братцы, смотрите на своих богатых знакомых и берите с них пример. Если не хотите растить детей в рамках нищей психологии, которая вбита в наши головы (не у всех, к счастью. )

А я вот ароде согласна про крутые вещи и понты, они ж, как известно, - дороже денег, но вот про Ганнин телефон задумалась - девочке - 8!!! лет, а игрушка совсем не дешёвая, и по функционалу не нужна такому мелкому гражданину. Я вот думаю, что если в одном вопросе не поддерживаешь необходимость вожделения, то можно найти компромисс в компенсации. Ну например - не могу я 8 летке айфон задарить, ибо у самой нету, при полном маковскм парке. Но вот СВОЙ ноут - изволь - яблочко! Потому как - 0 вирусов, красиво и круто, и вообще - мак - это - кул!
умные, убеждайте в обратном, буду слушать и думать, мне пока крутые хочухи только предстоят.

Муми Мама писал(а):За сим, братцы, смотрите на своих богатых знакомых и берите с них пример

Э, у нас разные богатые знакомые бывают Маминого друга отец в черном теле держал, не платил ему почти ничего пока тот в его фирме работал, о баловании вообще речи не было, он психанул, ушел в другую фирму и сам через несколько лет открыл свою, преуспевающую не меньше чем у отца. А сына своего взял к себе на хорошую зарплату, с детства баловал, так сын теперь ничего не делает Не знает на кого дело оставлять теперь, сын полный ноль в бизнесе

IrenaF писал(а):

Муми Мама писал(а):За сим, братцы, смотрите на своих богатых знакомых и берите с них пример

Э, у нас разные богатые знакомые бывают Маминого друга отец в черном теле держал, не платил ему почти ничего пока тот в его фирме работал, о баловании вообще речи не было, он психанул, ушел в другую фирму и сам через несколько лет открыл свою, преуспевающую не меньше чем у отца. А сына своего взял к себе на хорошую зарплату, с детства баловал, так сын теперь ничего не делает Не знает на кого дело оставлять теперь, сын полный ноль в бизнесе

наверное, золотая середина нужна - сотрудничество с детьми. Чтоб не было обид и попорченных отношений с одной стороны и дееспособный человек, помощник, наследник - с другой. Раньше ведь люди вообще не выбирали себе профессию - шли по стопам родителей, и это было естесственно, т.к. с детства варились в этом соку и другой жизни для себя просто не представляли. И сейчас ещё есть династии учителей, врачей... Но это уже другая тема. Ничего не платить за работу в фирме отца - как-то не по-человечески, если речь идёт уже о довольно взрослом человеке
Муммимама

IrenaF писал(а):Диез, ну вот честно - не хочу ради того чтоб он там чем-то похвастался, "насиловать" себя и ехать куда-то всей семьей куда не планировалось У нас много интересных поездок запланировано, "не статусных", но интересных для всей семьи. Собираемся на водном домике сплавать по рекам, обязательно в Скалистые горы поедем, красота там неописуемая, Ванкувер и т.д. Еще раз в Израиль А Греция - слишком далеко пока

А из Израиля можете взять недорогой круиз по греческим островам денька на 4 - и будет зашибись Только в гости не забудьте заглянуть

Ганнина тема сюда плавно перекочевала получается?
Нам до подростков далеко, но зыдумываюсь нехило. Например есть у нас одни знакомые у них шестеро детей младший в первом классе, у каждого свой квадроцикл и снегоход по возрасту и по мере взросления заменяется на более продвинутый вариант, причал крутизны, да? Телефоны сплош и рядом у 5-6 летних детей, в первый класс можно без мобильника не показываться, мак шестилетке, по- моему смело.
Соц статус и его атрибуты мы сами и создаем. Прочла интервью с одной шведской писательницей, кот пишет романы о расслоении современного западного общества, на примере Швеции, которая считается живым примером социализма с человеческим лицом, но как оказалось, все только на поверхности, в современном обществе все так спец и учтроенно даже пространственно, что разные по мат состоянию группы людей даже не пересекаются друг с другом и не знают богатые или просто средний класс, что есть множество людей совсем рядом ежедневно добывающие кусок хлеба неимоверными усилиями. Вернее теоретически это известно, и они продолжают плавно отдаляться, при этом ведутся умные разговоры о равноправии и одинаковых возможностях для всех членов общества. Вот эти все прибамбасы статусовые на сам статус только и работают, ставят статус , лейбл, марку авто и имя модельера во что то супер значимое. В нашем детсве рюкзак или барби, сейчас телефон, айподы, велики и т п, что дальше, товарищи.
Не знаю что буду делать дальше, пока отдала детей в вальдорфский сад, они играют там деревянными игрушками и делают из палочек себе мечи и пистолеты и луки со стрелами, посмотрим потом, естественно . Чего то никак не избежать, но стараться надо, точно так же как за здоровое питание тут ратуем , думаю потребительство со здравып смыслом не помешает.

Я вообще далеко не за социализм, и мне в швецкой модели как раз и не нравится вот это стремление к уравниловке, обирание успешных людей огромными налогами в пользу необразованных, неудачников и матерей-одиночек. Даже в Советском Союзе было ещё какое расслоение по классам - это не изжить и все попытки только приведут к ухудшению ситуации. Не думаю, что вальдорфская педагогика помогает переломить это естесственное стремление быть крутым и доминировать. Хотя, конечно, время появления сотовых телефонов и плееров может оттянуть. Читала недавно про буддийский монастырь - там 6 разных курсов, старшекурсники опекают младшекурсников, покровительствуют им, и наивысший позор - остаться на второй год. Вот вам и духовный рост Человеческую сущность не изменишь. Изменить можно только форму.

mariet писал(а):А из Израиля можете взять недорогой круиз по греческим островам денька на 4 - и будет зашибись Только в гости не забудьте заглянуть

А до Израиля нам только на дорогу 6 тыс долларов

Диез писал(а):,... мне пока крутые хочухи только предстоят.

После того, как твой ненаглядный вкратце дал определение, какая именно ему нужна учительница, я даже думать боюсь, ЧТО этот интеллект запросит в качестве социальной компенсации......

Мне вот сейчас подумалось что все статусные вещи без спора покупают родители, для которых это небольшие деньги в принципе. Когда у меня ребенок попросил новую точилку за 3$ , сказал что в школе у него просят пользоваться, ему хочется хорошую, мы пошли и купили ему без разговоров. А когда речь идет о нескольких сотнях или тысячах, ему "для популярности" но на которые у нас совсем другие планы были, вот тут и возникают конфликты "отцы и дети" Кроссовки, одежду верхнюю мы ему покупаем фирменные (не дизайнерские, просто фирменные) , но речь идет о небольших суммах, а вот круизы по Европе из Америки, речь о десятках тысяч долларов, плюс это наш отпуск, который мы хотим по-другому использовать, совсем-совсем другая история. Ну а так на сегодняшний день он себе уже домик присматривает в одном из самых дорогих районов Торонто. Уже все узнал про этот район, кто там живет и т.д. Мы сказали что мы там жить не хотим (действительно, нас больше за город тянет, а не в центр Торонто), то есть у него в планах на будущее без нашего участия

IrenaF писал(а):

mariet писал(а):А из Израиля можете взять недорогой круиз по греческим островам денька на 4 - и будет зашибись Только в гости не забудьте заглянуть

А до Израиля нам только на дорогу 6 тыс долларов

После этого круиз по Греч. островам от 300 $ на человека - уже не так критично Там ещё скидка на 3-4-го пассажира, кстати.

mariet писал(а):После этого круиз по Греч. островам от 300 $ на человека - уже не так критично

Да, конечно Ну в общем, мы пока в Израиль не собираемся, наши родственники сюда приезжают каждый год, им проще- у них нет ссуды на дом, неработающих детей , двух машин, кошки и работы в которой неоплачиваемый отпуск (у меня). И когда они здесь мы им отдельный этаж предоставляем, две комнаты с душевой, никто никого не стесняет, а там нам надо всей семьей в квартире жить. И плюс они приезжают летом, когда у нас красота, а в Израиле жара, длинные каникулы-то у детей летом.

Лилу писал(а):Мне муж новый купил. Так ему шесть будет в октябре.

Свет, маку или дитю? У меня вот обоим по 6лет, тож новый надо . а то, что я хочу как дорого, даже в Америке.... , но мой мальчик, тоже явный наследник. Ток игрух у меня нет - у него игруха - программа иллюстратор , кстати ты вот где игрухи берёшь и что во что играть даёшь?

Муми Мама писал(а):После того, как твой ненаглядный вкратце дал определение, какая именно ему нужна учительница, я даже думать боюсь, ЧТО этот интеллект запросит в качестве социальной компенсации......

Не знаю, Оль, он в принципе подарки просит каке-то нематериальные больше, то есть по качеству их не круть не снишешь, но это же ПОКА, а там он явная обезьянка, конечно будет кивать в сторону друзей. И купишка жуткий - всякую ерунду клянчит постоянно, но ерунда эта у него такая дребененная, я когда Муми троллей читала - папины мемуары, когда там некий сомодержец подарки спрятал таким образом, что их находили все исключительно по своему психотипу, так вот - я сразу просекла - мой - Мумитролль и есть, ему бы какую нибудь мутовку для шампанского с изумрудным наконечником или еще какую-нибудь друбудунь распрекрасную и бесполезную. Говорит Мам, давай в Якутию поедем. Зачем спрашиваю, а он - там алмазы добывают, мне бы алмазиков набрать, в сундук сложу - любоваться буду.

А у нас в классе как-то не акцентировалось внимание на статусных вещах... Хотя, возможно, это чисто мое восприятие. Я себя никогда ущербной не чувствовала, не смотря на то, что из многодетной семьи, мама работала за копейки, жили на папину зарплату. Одежда у меня была шитая-перешитая Однако и мой брат, и я, и моя сестра очень высоко ценились и в классе, и в школе, и в прочих тусовках. Барби, джинсы - все мимо нас
Правда, пару лет назад с одноклассницей беседовали о былых временах и вот она как-то горько вспомнила, что семья ее жила бедно (не беднее нас ) и как ей было неловко из-за этого. Вот тогда я первый раз и взглянула на наш класс с т.з. обеспеченности. И связи между наличием каких-то крутых шмоток и прочих атрибутов и высотой рейтинга я не обнаружила.
К чему я это? Может, не в вещах дело-то?
Не знаю, в чем. Не знаю, как в ребенке воспитать эту уверенность в себе. Но чувствую, что это важнее, чем купить статусную игруху.

Марьянка, а вы тоже хотите многодетную семью создать? Извините за офф!

Мнезнакомка
не исключаю

спасибо за ответ.
мне моя свекровьрассказывает, что дети из многодетных семей не любят создавать многодетные семьи, потому как нахлебались уже. Не верится как-то.