Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

профилактика, где и как лечимся

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Кряхтуля, Елизавета Юрьевна, Алёна ( Aqua pura ), stata, Людмила.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вт 12 ноя 2019, 13:56

1.Что такое холестерин и зачем он нам нужен.

Холестерин – это не жир, как считают многие, а жирный (или липофильный) спирт. Он с одной стороны жироподобное вещество, с другой стороны – близкий родственник углеводов.

Холестерин это жизненно необходимый строительный материал для всех наших клеток, в первую очередь – для клеток мозга.

Из холестерина «сделаны» оболочки всех наших клеток. Эти белково-липидные оболочки или мембраны защищают содержимое клетки от внешней среды и регулируют обмен питательными веществами.

Аксоны нейронов головного мозга (отростки, по которым передается информация) покрыты защитной миелиновой оболочкой. Миелиновая оболочка нужна для электроизоляции нервных волокон и для скорости передачи импульсов. Для строительства миелиновой оболочки необходим холестерин.

Холестерин участвует в синтезе некоторых важнейших гормонов: эстрогена, прогестерона и тестостерона. Наверное, не нужно рассказывать, чем чреват дефицит тестостерона для мужчин и эстрогена для женщин?

Без холестерина в нашем организме невозможно производство витамина D.

Холестерин настолько важен и незаменим, что наш организм производит его самостоятельно, покрывая примерно 80-90% суточной нормы.

Обезжиренные диеты, отказ от сливочного масла, яиц и прочих продуктов, содержащих холестерин, очень мало влияет на наше собственное производство этого жирного спирта. Потому что «заводик» по производству холестерина, который располагается в нашей печени, использует самое разное сырье: не только жиры, но и белки с углеводами.


2.Производство холестерина и транспортировка к месту назначения.

Большую часть всего холестерина вырабатывают клетки печени. У этого основного производства есть небольшие филиалы в слизистой оболочке кишечника, в железах надпочечников и кое-где еще. К местам своего назначения – ко всем органам, отделам и тканям нашего организма – холестерин попадает по главной транспортной сети – кровеносным сосудам
.
(Кстати, одна из трех основных функций крови - транспортно-энергетическая. Это перенос питательных веществ и кислорода и вынос отходов к фильтрующим органам).

Молекулы холестерина путешествуют по кровотоку с помощью транспортных белков. Это такие специальные оболочки, похожие на капсулы. Транспортные белки осуществляют абсолютно все «перевозки» внутри нашего организма. У некоторых из транспортных белков есть специальный «пропуск», позволяющий им проникать внутрь клеток через клеточные мембраны. Каждая из капсул оснащена специальными рецепторами с навигатором. Транспортные белки точно знают, куда и что везти, что забрать на обратном пути, чтобы не гонять порожняком.

Сравнение с такси или с фурой, оно, конечно, не совсем корректное. Готовых машин у нашей транспортной компании нет. Белковая оболочка как бы налипает на грузы, то есть, сборка транспортного средства происходит в момент погрузки, а тюнинг так вообще по дороге к месту назначения.

Вот тут-то и начинается история про плохой и хороший холестерин.

3.Плохой и хороший холестерин

Комплекс холестерин плюс белок-перевозчик называется липопротеин.

Когда белковая оболочка еще только начинает формироваться, в липопротеиновом комплексе жира очень много, а белка очень мало. Такие соединения имеют очень низкую плотность. Называются они соответственно: липопротеины очень низкой плотности (ЛПОНП). В кровоток ЛПОНП практически не попадают, а если и попадают, то могут потерять по дороге часть своего груза, который оседает на стенках сосудов.

(Эти потери - не холестериновые бляшки! О бляшках разговор дальше).

Потом белок «нарастает», плотность становится чуть выше. Порция за порцией – и вот уже транспортное средство может отправляться в дорогу. Но масса посылки все равно больше, чем масса транспортного средства. А плотность у этой объемной молекулы все еще низкая. Называется такой жиробелковый комплекс липопротеином низкой плотности (ЛПНП).

ЛПНП – основной поставщик холестерина клеткам. Именно эти жиробелковые комплексы путешествуют по кровотоку от места синтеза к тканям и органам.

Рецепторы на белковых капсулах, как навигаторы, позволяют не заблудиться по дороге, прибыть точно к месту назначения, «пристыковаться» и отдать груз клеткам.

На обратной дороге остатки груза (тут надо бы написать: жалкие остатки) продолжают обрастать белковой оболочкой. И в итоге получаются соединения высокой плотности, которые так и называются: липопротеины высокой плотности (ЛПВП).

ЛПВП везут остатки холестерина обратно в печень для выведения. А по дороге подбирают то, что обронили ЛПОНП, заодно чистят сосуды.

В печени лишний холестерин – возврат:)) - встраивается в желчные кислоты, выбрасывается в желчный пузырь и отправляется в кишечник для переваривания жирной еды.

Угадайте теперь, какой из этих холестеринов плохой, какой хороший?

Для нашего организма они оба хороши, оба очень важны и нужны. Но ЛПНП (липопротеин низкой плотности) считают плохим и обвиняют в формировании холестериновых бляшек.

Почему «плохой холестерин» считают причиной атеросклероза? На самом ли деле он закупоривает сосуды и доводит нас до инфарктов и инсультов?

Увы, он пособник преступления. Но всего лишь невольный пособник. Не первопричина!

4.Как образуются холестериновые бляшки?

В чистых, здоровых, упругих сосудах никакие бляшки и сгустки не образовываются.

Иногда сосуды – не важно, по какой причине, но уж точно не из-за холестерина – становятся ломкими, внутри появляются трещины, царапины, микроскопические ранки. К этим трещинам немедленно устремляются тромбоциты, чтобы залатать дырки. Они первыми формируют сгустки.

«Плохой холестерин» (ЛПНП), который проплывает мимо этих сгустков в своих недоукомплектованных белком капсулах, тут же кидается на помощь тромбоцитам. Ведь одна из главных функций холестерина – это строительство клеточных мембран, то есть, герметизация клеток. А тут явный дефект, который требует исправления. Холестерин начинает латать дыры, выстилать собой поврежденный участок, слой за слоем. Так на сгусток тромбоцитов налипают жиробелковые комплексы и образуют затор. Сосуд сужается, органы, которые этот сосуд питал, начинают голодать.

Если снежный ком из тробоцитов и ЛПНП продолжает расти, он может полностью перекрыть кровоток. Дальше понятно что происходит: тромбоз, инфаркт (любого органа, не только сердца), ишемический инсульт.

Виноват ли во всем этом холестерин? Нет, конечно. Виноваты ломкие сосуды. И нужно искать причину, по которой сосуды повреждаются, а не бороться с холестерином, который их всего лишь чинит.

5.Нужно ли в качестве профилактики атеросклероза снижать уровень плохого холестерина?

Существует достаточно распространенное заблуждение, что уровень плохого холестерина можно снизить, соблюдая диету. К сожалению, точнее, к счастью для нашего организма, даже если вы вообще перестанете есть животные жиры и белки, ваша печень все рано будет производить холестерин. Не из растительных белков и жиров, в клетках растений холестерина нет, а из углеводов. В частности, из глюкозы.

(Не могу попутно не заметить, что надписи на этикетках растительного масла «не содержит холестерин» - ̶в̶о̶с̶х̶и̶т̶и̶т̶е̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ ̶б̶р̶е̶д̶ чисто рекламный ход. В растениях содержатся совершенно иной липидный спирт – фитостерин, а в грибах – микостерин).

К тому же, снижая уровень плохих холестеринов, вы неизбежно уменьшите уровень хороших. Плохой и хороший - это ведь даже не две стороны одной медали, а один и тот же «челнок», который путешествует в одну сторону с полным грузом, в другую с остатками.

Снизить уровень холестерина с помощью диеты нельзя, но можно полностью блокировать его синтез. Например, статинами.

Мода на статины – это страшное зло.

Блокируя выработку холестерина вы тем самым блокируете
• синтез витамина D
• производство некоторых гормонов
• формирование миелиновых оболочек
• обновление всех клеток всех тканей вашего организма
• в том числе и нейронов головного мозга
• лишаете клетки питательных веществ.

При этом ваш атеросклероз остается с вами.

Ломкость сосудов никак не связана с холестерином. И тромбоциты будут латать повреждения, образуя сгустки. А вот убрать часть этих тромбов, очистить сосуды будет уже некому, потому что от хорошего холестерина вы избавились вместе с плохим.

6.Подведем итоги

Борьба с холестерином – это борьба с собственным здоровьем, с собственной памятью и собственным интеллектом.

Борьба с холестерином – это самый быстрый и самый короткий путь к слабоумию.

Борьба с холестерином не защитит вас ни от инфаркта, ни от инсульта, наоборот, может спровоцировать эти заболевания.

Статины и прочие блокаторы холестерина – это дорога не к омоложению, а к очень быстрому угасанию.
И напоследок.

В 2014 году в Бостонском университете было проведено исследование, как холестерин влияет на мыслительные процессы. Выяснилось, что у людей с высоким уровнем холестерина в крови интеллектуальные функции были на 49% выше. Чем ниже уровень холестерина, тем больше проблем с памятью и концентрацией внимания.
(На картинке - кровеносный сосуд изнутри. Шары - это липопротеиновые комплексы, красные диски - это эритроциты).

UPD. Если пьете статины и вдруг решили бросить, НЕ отменяйте их РЕЗКО! Посоветуйтесь с доктором, пусть подтвердит целесообразность дальнейшего приема или распишет схему, как с них слезть.»

Марина Собе-Панек

Аватара пользователя
Ола-ла
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7389
Зарегистрирован: Вт 18 авг 2009, 13:30
Откуда: Москва, Коньково 89296650428

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Ола-ла » Ср 13 ноя 2019, 10:04

Лиза, спасибо, очень хорошая статья.
Смутила вот эта фраза в конце:
Елизавета Юрьевна писал(а):пусть подтвердит целесообразность дальнейшего приема

Т.е. в каких-то случаях употребление статинов все-таки оправдано?
Или это такая шутка автора?
Ведь из статьи понятно, что статины вред и ужас, какая целесообразность?
Со мной на "ты" :)

Арина мудрая июль 2004
Ярослав спокойный и усидчивый:) август 2010
Милада прекрасная май 2019

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Auuka » Ср 13 ноя 2019, 10:17

Ола-ла писал(а):Т.е. в каких-то случаях употребление статинов все-таки оправдано?

Я думаю, что она просто не могла написать, что бросить к той-то матери и больше никогда не принимать.
Их приём не оправдан никогда. Потому, как там нет лечения. Там воздействие на холестерин, который образуется в ответ на симптомы воспаления. Поэтому смысла его снижать нет никакого (тем более в анализах).
Это как разжижение крови аспирином. Всем выписывают, но никому не говорят о количестве аллергий, смертей и тп, как последствий приёма.
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 13 ноя 2019, 18:56

Ола-ла
обязательно нужно спрашивать о целесообразности назначений, пусть обосновывают!

В каких-то случаях может и стоит. Особенно когда человек вообще ничего не хочет делать для своего здоровья, а здоровье стремительно ухудшается. Проще так.

Ну и тем, у кого стоят стенты, приходится принимать, т к стент очень быстро забивается - т к он травмирует сам по себе сосуд, и туда холестерин устремляется, чтобы "починить" артерию. Приходится принимать статины.

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Auuka » Ср 13 ноя 2019, 20:11

Елизавета Юрьевна писал(а):Ну и тем, у кого стоят стенты, приходится принимать, т к стент очень быстро забивается - т к он травмирует сам по себе сосуд, и туда холестерин устремляется, чтобы "починить" артерию. Приходится принимать статины.

Получается полный бред.... Ставят стен, чтобы продлить жизнь, а чел вынужден пить статины, которые уже доказано укорачивают жизнь....
Вот и вся суть современной медицины :roll:
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 13 ноя 2019, 20:15

Они уже с забитыми артериями на операционный стол попадают... опасно. Стенты также во время инфаркта сейчас ставят почти всем - спасают жизнь.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Чт 23 янв 2020, 11:19

Тему в ссылках заболтали и не обсудили, а тема очень важная, кину ссылку сюда:

https://www.bbc.com/russian/vert-fut-51134674

про то, как статины (и не только) влияют на личность человека - в строну агрессивности. Фактически описано уничтожение ресурса и, как следствие, неконтролируемая агрессия...По сути готовый прувинг - можно использовать препарат в гомеопатических разведениях при сходных проблемах.

Аватара пользователя
Свет-лана
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 14:13
Откуда: почти Екатеринбург

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Свет-лана » Ср 03 фев 2021, 10:12

Рассасываются ли холестериновые бляшки, если они уже есть?
Дочь Катюша 12.02.2005 и сын Женя 17.07.2009

В каждой шутке есть доля шутки.

+7 912 28 27993 (вайбер)
+7 919 38 29858 (вецап, телеграм)

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 03 фев 2021, 13:00

Свет-лана
смотря у кого и в каком возрасте. У молодых и детей рассасываются довольно легко, также свежие бляшки можно рассосать какой-нибудь сменой питания и питьевым режимом, а застарелые бляшки в зрелом и далее возрасте очень тяжело уходят, чаще вообще не уходят. И усилий требуют больше. Поэтому обычно назначают статины и антикоагулянты, чтобы сердечно-сосудистая система функционировала. Правда и это не спасает. И даже усугубляет, что и не удивительно. И в итоге часто приводит все к операции - стентированию и АКШ.

Если бляшки в начальной стадии обнаружились, то можно попробовать рассосать диетой и снижением воспалений в сосудах, и поддерживать состояние сосудов постоянно. Т е тут важна профилактика, совсем рассасывать бляшки может и не нужно, они тоже выполняют какую-то компенсаторную функцию в организме.

Аватара пользователя
Свет-лана
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 14:13
Откуда: почти Екатеринбург

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Свет-лана » Ср 03 фев 2021, 13:39

У мамы крупная бляшка в одном из сосудов шеи, с одной стороны. Обратный кровоток не нарушен, но она сильно выросла за 5 лет (по уздг). Мама сейчас говорит про 60%, но я не совсем поняла это оставшийся просвет или наоборот. 62 года.
Только с одной стороны проблема.
Дочь Катюша 12.02.2005 и сын Женя 17.07.2009

В каждой шутке есть доля шутки.

+7 912 28 27993 (вайбер)
+7 919 38 29858 (вецап, телеграм)

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 03 фев 2021, 13:55

А на что мама готова, на какие изменения в своей жизни? И что ей доступно из методов лечения?

Аватара пользователя
Свет-лана
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 14:13
Откуда: почти Екатеринбург

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Свет-лана » Ср 03 фев 2021, 14:16

Не знаю, Лиза. Гомеопатией лечиться готова, ей здорово помогло весной, когда болела сильно. Насчёт диеты - наверное, тоже сможет, но до конца не уверена.
Сейчас хочет проконсультироваться с неврологом и сосудистым хирургом, пойдет платно.
Её осенью отправили на пенсию, она тяжело это переживала (и до сих пор, наверное, ее не отпустило до конца), самое острое состояние я ей сняла кинерджетикой, но дальше продолжить у меня не получилось - моего ресурса мало. Сейчас очень увлеклась хлебопечением, это прямо стержень ее жизни теперь.
Дочь Катюша 12.02.2005 и сын Женя 17.07.2009

В каждой шутке есть доля шутки.

+7 912 28 27993 (вайбер)
+7 919 38 29858 (вецап, телеграм)

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 03 фев 2021, 14:41

Свет, без смены питания гомеопатии маловато, на мой взгляд. Вот я даже как-то не очень слышу, чтоб на гомеопатии бляшки растворялись быстро, хотя наверняка такое бывает. И это небыстро.
Но гомеопатия может дать ресурс на изменения какие-то в жизни, со стрессом справиться поможет.

Можно еще Баха попробовать для нормализации эмоционального фона.

По поводу диеты разные рекомендации, диета ей должна подходить. Советовать жирную низкоуглеводку как-то рискованно, бляшка может резко пойти в рост. Но и обилие углеводов в питании провоспалительно, и тоже провоцирует бляшки. Особенно углеводы с жирами, и особенно с плохими жирами.

В первую очередь мусор надо всякий из еды убирать, сахар, глютен, а это вся выпечка почти и хлеб, и вероятно молочку. Это может очень помочь. На мясо налегать тоже в ее возрасте не стоит, жиры должны быть только качественные. Побольше клетчатки, овощей, возможно пасленовые убрать, они тоже провоспалительные, т е в сосудах все время воспалительный процесс, а холестерин тут как тут. Детокс ей нужен, кишечник нормализовать, работу печени и желчного пузыря, именно тут вырабатывается плохой холестерин низкой плотности, который и откладывается в сосудах.

Воды надо больше пить, желчь, кровь разжижать, много зелени есть.

И обследоваться на сопутствующие, часто с атеросклерозом ассоциируется гипотериоз еще. Что у нее с глюкозой крови?

Если ничего она это не хочет, то значит в врачу идет и его рек-ции выполняет. Регулярно контролирует состоянии сосуда. Если артерия забьется, сделают операцию.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 03 фев 2021, 14:43

Еще гимнастику Шишонина пусть делает хотя бы, вот что он про атеросклероз говорит: https://www.youtube.com/watch?v=3TxK2gKH1_U

Но тут он рекламу своей клиники конечно делает, т к вот это вот исследование по его словам только у них можно сделать.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 03 фев 2021, 14:47

Свет-лана
а где кинерджетике учишься?

Аватара пользователя
Свет-лана
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 14:13
Откуда: почти Екатеринбург

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Свет-лана » Ср 03 фев 2021, 14:55

Воду пьет хорошо. С едой не знаю, она в общем-то следит за этим (чтобы не толстеть), т.е. явного мусора не ест.
Липидный профиль у нее неплохой, холестерин повышен, но много лпвн, триглицериды в норме.
По щж анализы сдала, но я пока результаты не видела.
У нее варикоз (но не ужасный) и всю жизнь образуются синяки, т.е., наверное, ломкие сосуды.
Дочь Катюша 12.02.2005 и сын Женя 17.07.2009

В каждой шутке есть доля шутки.

+7 912 28 27993 (вайбер)
+7 919 38 29858 (вецап, телеграм)

Аватара пользователя
Свет-лана
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 14:13
Откуда: почти Екатеринбург

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Свет-лана » Ср 03 фев 2021, 15:01

Елизавета Юрьевна писал(а):Свет-лана
а где кинерджетике учишься?

В Екатеринбурге училась, прошла все 6 курсов. Преподаватели были разные, начиная с 4-го Татьяна Ковалёва, она официальный представитель Филипа Рафферти в России. На 7-й, который ведёт сам автор метода, не попала из-за ковида, все отменилось.
У нас после учебы образовалось хорошее сообщество, девочки гораздо дальше меня ушли, больше практикуют.
Дочь Катюша 12.02.2005 и сын Женя 17.07.2009

В каждой шутке есть доля шутки.

+7 912 28 27993 (вайбер)
+7 919 38 29858 (вецап, телеграм)

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 03 фев 2021, 15:08

Сама себе коррекцию делаешь?

Аватара пользователя
Свет-лана
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 14:13
Откуда: почти Екатеринбург

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Свет-лана » Ср 03 фев 2021, 15:21

Очень редко. Не люблю сама себе, с другими проще. Даже дистанционно оказалось проще, чем себе.
Дочь Катюша 12.02.2005 и сын Женя 17.07.2009

В каждой шутке есть доля шутки.

+7 912 28 27993 (вайбер)
+7 919 38 29858 (вецап, телеграм)

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Что такое холестерин и нужно ли с ним бороться

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 08 фев 2021, 17:08

Свет-лана

женщина сейчас в дачной группе пишет, на даче холестерин нормализовала следующим способом: утром выпивала стакан воды примерно, подкисленный лимонным соком или уксусом яблочным, и потом сразу после этого в огород на прополку, полчаса полоть согнувшись - отток желчи обеспечен. За 3 мес все нормализовалось. Зимой зарядку делать.

След.

Вернуться в Общие вопросы здоровья

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron