МУМИ ДОЛ

История знакомой. Умер взрослый сын.
Погнали на флюорографию в рамках диспансеризации. Затемнение увидели. Всё. Погнали на анализы рентгены, ямр, послойно и не послойно снимали и снимали, в онкологии изучали-снимали.
Диагноз туберкулез. Признаков никаких нет- в остальном здоров. Только вот затемнение в лёгком.
И прописали ему противотуберкулезные препараты. Он пил. Изменений в лёгком не было.
А потом он умер. Вскрытие показало. Лёгкие чистые! Умер от лекарств- не выдержала поджелудочная( подробностей не знаю). Мама его предполагает, что затемнение было вызвано паразитарным очагом- это ей потом он во сне приснился с такой информацией. Вот тебе и туберкулёз.

Вот и верь врачам.
А анализы не показывали тубик? Там же есть разные исследования, в т ч достаточно достоверные, когда микобактерия высеивается.

Затемнение на флюхе действительно м б чем угодно, ну и д б клинические проявления конечно.

Ну что скажешь... сочувствие близким только можно выразить.

Я вообще не знаю, кто может выздороветь на противотуб-ой терапии. Там здоровый станет инвалидом.
Придерживаюсь теории, что тубик возникает из-за нарушение жирового обмена и как следствие нарушение синтеза мембран клеток. Первыми страдают клетки альвеол. А палочка Коха просто живет в легких - там её среда любимая - тепло, влажно и проветривают всё-время. Поэтому тубик веками лечили барсучьим салом.

Frankenstein's Bride писал(а):Вот и верь врачам.
А анализы не показывали тубик? Там же есть разные исследования, в т ч достаточно достоверные, когда микобактерия высеивается.

Затемнение на флюхе действительно м б чем угодно, ну и д б клинические проявления конечно.

А микробактерия высевается? Это по моче? Трехмесячная проба?

Если процесс есть, то высеваются. По крови.

Да и мокроту тоже поди сдавал.

Вся такая воздушная писал(а):
Я вообще не знаю, кто может выздороветь на противотуб-ой терапии. Там здоровый станет инвалидом.

я таких знаю.
если лечиться и при этом не водку пить, а заниматься своим общим физическим и моральным здоровьем, то да...вылечишься...препараты очень тяжелые, но бывают случаи, что вариантов нет...хотя, правды ради, врачи и правда при любом затемнении панику наводят((((

у молодого человека скорее всего и раньше проблема с поджелудочной была...не смертельная, но думаю, была...

Shuta писал(а):у молодого человека скорее всего и раньше проблема с поджелудочной была...не смертельная, но думаю, была...

В том-то и дело, что он бы ещё 100 лет прожил со своей поджелудочной. Если бы лечение его не убило.

У меня знакомая, туберкулез был 10 лет назад, с симтомами, температура, кашель , в больницу легла -- тубик вывлечили ее, сыну у нее сейчас года три.

Бегущая вода

откуда такая уверенность??

Shuta
Из общих соображений.
У человека ничего не болело. Его стали лечить. Он умер.
Поджелудочная не выдержала именно лечения, которое проводили. Его жизнь она вполне выдерживала.

А откуда уверенность, что вообще были проблемы с поджелудочной?

Сравни: человеку упал на голову кирпич. Он умер. Да это череп у него был некрепкий, вот и умер. А вообще кирпичи на голову бросать полезно.

Бегущая вода
тогда все, кто лечился от туберкулеза-должны умирать от того, что не выдерживает поджелудочная. Это следует из аналогии с кирпичом)))))

В том-то и дело, что люди все разные, и отличие от каких-то нормативов не делает кого-то ненормальным или больным.
Поджелудочная не обязана справляться с противотуберкулёзным лечением, однако может считаться здоровой, поскольку справляется с обычной жизнью этого человека.

Когда мы говорим, что человек умер не от лечения, а от того, что у него поджелудочная не в порядке, мы переводим стрелки с убийцы на жертву. Жертва была не такая...

Бегущая вода писал(а):Поджелудочная не обязана справляться с противотуберкулёзным лечением,

ну не обязана - не справилась..на какой грани она справлялась все предыдущие годы мы тоже не знаем....
но я ЗНАЮ - о чем говорю...пример перед глазами-5 месяцев лечения...человек (между прочим, 61 год, не пьет, не курит) общался с соседями по палате, а потом и в санатории...и НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА из его окружения не похоронили! ни из-за поджелудочной, ни из-за болезни!

так что я уверена, что у МЧ проблемы были изначально, да только либо он ими не занимался, либо не знал...либо мы чего-то не знаем.

я не обеляю нашу мед. систему, не пытаюсь покрывать врачей и их методы, но человеку мозг на то и дан, чтобы думать, а не идти на поводу у страха...
но когда жизнь припекает - поджелудочная выдерживает и полугодовые атаки тяжелейших лекарств...

Есть такая вещь как индивидуальная реакция организма. И сердце не у всех слева, а то и два)
Можно я не буду по крайней мере подробности выспрашивать? Знаю только, что мама этого человека имеет отношение к медицине и сама.
А ещё я знаю, что прописывают эти лекарства настоятельно и без затемнений, а просто на основании реакции манту. И добиться от них сделать анализы бывает очень трудно! И даже если у тебя нет ничего и нигде всё равно настаивают на приёме препаратов! А ещё есть такая проблема как резистентность к препаратам выбора. И тогда в ход идут сильнейшие дозы в немыслимых комбинациях.

Shuta писал(а):Вся такая воздушная писал(а):

Я вообще не знаю, кто может выздороветь на противотуб-ой терапии. Там здоровый станет инвалидом.


я таких знаю.
если лечиться и при этом не водку пить, а заниматься своим общим физическим и моральным здоровьем, то да...вылечишься...препараты очень тяжелые, но бывают случаи, что вариантов нет...хотя, правды ради, врачи и правда при любом затемнении панику наводят((((

я тож знаю одного человека, выздоровевшего от тубика - моя мама в школьном возрасте. всем было просто плевать - она училась со всеми в школе, зимой - на катке каталась, летом - бегала в лесу. От тубика остались рубцы в легких. Сейчас ей 67 лет.

Вся такая воздушная
я думаю, если бы у нее рассыпалось легкое-все было бы не так легко и красиво. От формы зависит, от запущенности.

Я не хочу спорить про лечение туберкулеза, я пишу о том, что нельзя обвинять никого ни в чем, мозги надо использовать, а не крайних искать...
Ну и про поджелудочную я свое имхо уже тоже написала....

если мама имеет отношение к медицине и это допустила, то о чем вообще говорить?? хотя именно о медицине и речь..она у нас бескомпромиссна и полумер не приемлет..отсюда такое настойчивое лечение, да...

еще раз напомню, что скорее всего мы многого не знаем...

Не хотела но добавлю)
Вам много известно смертельных случаев от укола лидокаина? Это то что колят в стоматологическом кресле, при наложении швов, в косметологии - местный анестетик. Я думаю, что вообще не известно. А они между тем есть. Мне лично известен такой случай. Причем настолько быстро человек умирает, что не успевают противошоковую терапию провести. И ведь что интересно, что аллергии до этого могло и не быть. Лекарства - это опасность, не надо об этом забывать! Противотуберкулёзные препараты - это яд!
Врачи забывают что человек - не конвейнерная штамповка. И если симптомов других нет, не надо свою шкуру спасать ценой чужой жизни.

Касаясь случая, скажу, что анализ мокроты - это три месяца. Кровь и остльное - это косвенные показатели. А послойная флюорография считается точнейшим диагностическим методом. Просто врачи испугались и начали лечение, не дожидаясь результатов.

Потом сотру...не цитируйте, плиз

Лечат у нас всегда по принципу: одно полечим, другое покалечим. И я думаю вся дисскусия может в данном случае свестись к этим словам

ВЕРА писал(а): И если симптомов других нет, не надо свою шкуру спасать ценой чужой жизни

. Мне так кажется.
А теперь два примера из моей жизни

У меня бабушка, 90 лет. В молодости перенесла туберкулез легких: удалили ей одно легкое. Была геолог, ездила в партии, всю жизнь вела активный образ жизни. По ряду обстоятельств недавно перенесла несколько обследований: зарубцевалось все так, что при внешнем осмотре и не видно-не слышно, что там этого легкого нет.

И на работе у нас год назад выявили случай тубика у девочки..... ну, лечили ее лечили, ударными дозами - а итог один : удаление. Вот и прикинем пользу и вред медицинского вмешательства

люди...вы уже о чем то своем...