Мясо - жизненная необходимость или болезненное пристрастие?

[Елизавета Юрьевна]

Не пойму, что же есть аутистам? Одно мясо? Молоко (казеин) нельзя, глютен нельзя. Причем, мясо необработанное только.
Если есть много растительной пищи, то оксалатов будет переизбыток, особенно у вегетарианцев и постящихся.
Оксалаты вообще в моче обнаруживаются, многие дети их выделяют постоянно

[kasi]

Не пойму, что же есть аутистам? Одно мясо? Молоко (казеин) нельзя, глютен нельзя. Причем, мясо необработанное только.

Судя по форуму Элины, им можно мясо, желательно органик, и кабачки. Еще рис сорта арборио и красная картошка среднеоксалатны, т.е их можно не каждый день.

[IrenaF]

Оксалаты вообще в моче обнаруживаются, многие дети их выделяют постоянно

Когда нарушено пищеварение, то видимо не выделяются как надо

Не пойму, что же есть аутистам? Одно мясо? Молоко (казеин) нельзя, глютен нельзя. Причем, мясо необработанное только.

Нет, есть список продуктов с низкими оксалатами. Кроме мяса есть много овощей и фруктов с низкими оксалатами. Та же чечевица вроде с низкими (но остальные бобовые - нет) . И сразу снижать их нельзя, надо постепенно. Но я только прочла немного, я не практиковала и не углублялась что и как. Да и разным подходит разное, кому-то низкооксалатовая диета не подходит по другим причинам.

[Елизавета Юрьевна]

Интересно, а нет таких, которым еще и мясо нельзя?
Ну вообще-то бывает аллергия еще на мясо, и можно только определенные виды, которые еще не найти нигде, есть одна знакомая, которая своему ребенку только нутрию покупает, потому что на другие сыпет((

Это конечно касается тех, у кого кишечник плохо работает, у аутистов это сплошь и рядом, поэтому выхода как бы нет. У Схеппера прочла, что гомеопатически корректировали, хороши кишечные нозоды при такой патологии, а иначе убиться можно с этой диетой

[IrenaF]

Интересно, а нет таких, которым еще и мясо нельзя?

Я встречала такого ребенка на форуме у Элины, там еще была дополнительная проблема в здоровье, надо было сначала ее решить (и это было решаемо вроде).

[shrimati radharani]

Лиз, ты уже спрашивала такое;) и я отвечала, что есть такие кому мясо нельзя. Есть такие у кого в рационе 5 продуктов, один из которых вареный огурец. Всякое есть.
Ссылки я могу сходу дать только такие, но там много для ищущего родителя. Весь сайт нельзя читать без регистрации, только этот раздел.http://autism.forum2x2.ru/t631-topic
А вот эта статья очень мне нравится, потому что короткая, но понятная. http://autism.forum2x2.ru/t311-topic
А вообще по теме. У меня Мишка на диете тоже. Хотя он ни разу не аутист, да и вообще глядя на него никаких особо мыслей не возникает. Хороший мальчишка;)), но поведение от питания зависит очень. Но у нас реакция на сладкое сильная и мороженное. Я ему так и говорю, что нет Миш, мороженное тебе не купим, ты сразу дуреть начинаешь.) Он даже не канючит, понимает.
На самом деле я на БКБГ диете очень хорошо себя чувствовала, просто летала и красавица была. Сейчас съехали мы, и очень чувствую это. Возвращаемся помаленьку. Есть можно очень много, просто обычной, домашней еды. С утра каша, в обед суп, на полдник фрукты, на ужин что и у всех. Просто булочко-пирожковый рацион уходит весь, сладкое и молочное.
Да, Мишка тоже очень много переболел, 2 месяца почти не вылезали, и когда сели на диету сразу заболел. "Аутитсты" говорят, что когда иммунку разгружаешь, то она начинает бороться с вирусами и инфекцией. А до того, она просто была занята аллергенами и не было у нее ресурсов. А инфекция селится, живет, занимает все большие плащади, а бороться с ней некому. Поэтому когда совсем не более - это тоже звоночек, как и когда постоянно болеет. Кстати период болезней прошел и явное улучшение у нас.

[Larik_M]

Просто булочко-пирожковый рацион уходит весь, сладкое и молочное.

Это всем бы не помешало.

[ira-motherlode]

Если честно , то я немного запуталась... С аутистами я дела не имела, как поняла, им нужна особая диета, моему сыну нужна такая же диета, хоть он и не аутист и это на основании того, что у него гиперактивность, которая является аутичным спектром. Так? Хочется для себя "по полочкам" всё разложить, где-то внутри я понимаю что да как, но озвучить для себя самой не могу. Аутисты и люди с аутоимунным дефицитом это же разное? У нас второе? Обилие незнакомых понятий вводит меня в некий ступор. Что такое БКБГ диета и оксалаты?

[IrenaF]

Людям которые в аутичном спектре (на одном конце этого спектра - аутизм, на другом - гиперактивность, ну это примерно) рекомендуется такая диета. Потому что причины похожии, решение тоже, проявления разные просто. В основе лежат проблемы с иммунитетом плюс с пищеварением (кишечником). Ну и иммунитет по некоторым сведениям на 70% зависит от состояния кишечника. Почему это действует все на поведение и по-разному (ведь аутизм и гиперактивность - разные вещи), я не знаю, не разбиралась. Чтоб помочь ребенку привести в нормальное состояние кишечник, и вводят диету. БКБГ - диета без казеина и глютена, оксалаты - вещества которые содержатся в растительной пище.
Вот из википедии
Оксалаты широко распространены в природе, например, в щавеле, кислице. Корни и/или листья ревеня, гречихи содержат щавелевую кислоту. Накопление щавелевой кислоты происходит из-за неполного окисления углеводов в процессе биосинтеза. Следующие съедобные растения содержат оксалаты в порядке уменьшения концентрации: карамбола, чёрный перец, петрушка, семена мака, щирица, шпинат, мангольд, сахарная свекла, какао, шоколад, большинство орехов и ягод, фасоль.

[IrenaF]

Глютен - белок содержащийся в зерновых, в принципе он достаточно тяжел для переваривания по сравнению с другими белками, поэтому если кишечник страдает из-за чего-то (это могут быть прививки, например прививка от кори или плохая экология), способность нормально переваривать этот белок уходит прежде всего. И если он плохо переваривается, выделяются вещества, влияющие на мозг, меняется поведение кроме всего прочего. Следующим теряется способность переваривать казеин - молочный белок (к грудному молоку это не относится). Да, самый трудный белок - коровий, а козий и овечий полегче. Поэтому чтоб облегчить кишечнику работу и восстановление, ну и чтоб исправить поведение (ведь вещества идут в мозг) и вводят диету без глютена и казеина.
С оксалатами там немного по-другому, в этом я не очень разбиралась

[ira-motherlode]

А может подойдёт просто рацион с мясом Он ведь когда мясо ест, то абсолютно нормальный ребёнок с хорошим поведением. Что даст такая диета? она мне кажется очень сложной

[IrenaF]

Да, а еще почему мясо нужно - если кишечник здоров, он в состоянии синтезировать из растительной пищи тоже Омега-3, которые влияют на мозг и опять же на иммунитет. А если болен, из растительной пищи он этого добыть не может Проводились исследования, не все люди могут "добывать" омега 3 из льняного масла например
Из интернета :
"Омега 3 укрепляет иммунную систему
Омега 3 укрепляет нервную систему
Омега 3 снижает гиперактивность"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%82%D1%8B

В общем, тут целый комплекс причин почему у которых слабое место - кишечник, без мяса не могут
Кроме белков, организму необходимы аминокислоты, которые не все кишечники могут синтезировать из растительной пищи.
Вот например из википедии, список незаменимых аминокислот. А теперь представьте что все что красным ( зерновые, орехи , молочное и бобовые) ребенок не может переварить нормально, из чего возьмет эти аминокислоты ребенок ?
Валин содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое .
Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое. -
Лейцин содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян. -
Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице, орехах, но больше всего его содержится в амаранте.
Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое.
Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах.
Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.
Фенилаланин содержится в говядине, курином мясе, рыбе, соевых бобах, яйцах, твороге, молоке.
Аргинин содержится в семенах тыквы, свинине, говядине, арахисе, кунжуте, йогурте, швейцарском сыре.
Гистидин содержится в тунце, лососе, свиной вырезке, говяжьем филе, куриных грудках, соевых бобах, арахисе, чечевице.

[IrenaF]

Он ведь когда мясо ест, то абсолютно нормальный ребёнок с хорошим поведением. Что даст такая диета? она мне кажется очень сложной

Диета может дать шанс со временем наладить пищеварение если вы хотите вообще когда-нибудь от мяса отказаться. Если вы идеологически не против мяса, то можете наверно пока не "трогать то что работает". Просто помните что есть и такая опция.

[ira-motherlode]

Но что-то другое он ведь сможет получать из бобовых, орехов, молочки, зерновых? Зерновые и молочное мешает только, а бобовые и орехи? Это болезнь вообще или особенность конкретного организма? Прививки могли стать причиной или тут что-то иное? У него стул ещё...как-бы сказать...не то чтобы жидкий, но близок к этому, тоже из-за этого?

[ira-motherlode]

Диета может дать шанс со временем наладить пищеварение если вы хотите вообще когда-нибудь от мяса отказаться. Если вы идеологически не против мяса, то можете наверно пока не "трогать то что работает". Просто помните что есть и такая опция.

А как понять, что всё наладилось, если мы будем следовать диете? И если налаживается, то окончательно или возможно возвращение к исходной проблеме?

[IrenaF]

У него стул ещё...как-бы сказать...не то чтобы жидкий, но близок к этому, тоже из-за этого?

Конечно, я кстати постеснялась спросить, очень распространенная проблема у таких детей.

Прививки могли стать причиной или тут что-то иное?

Прививки - запросто, на форуме аутистов столько мам замечали изменения в пищеварении у детей после прививок и потом уход в аутизм или гиперактивность Конечно у тех у кого была склонность изначально, но тем не менее.

бобовые и орехи

Бобовые вообще даже у здоровых людей не так легко перевариваются, нужно какое-то время чтоб организм адаптировался к ним (сами знаете что происходит если человек к ним не привык), а если есть проблемы с кишечником то как он адаптируется? ( Орехи аутистам можно (кроме арахиса), но если есть проблемы с оксалатами, то и их нельзя В общем с орехами - зависит.

[IrenaF]

А как понять, что всё наладилось, если мы будем следовать диете? И если налаживается, то окончательно или возможно возвращение к исходной проблеме?

Что наладилось определяют по реакции, когда вводят новый продукт ну и по общему самочувствию/поведению. Если настоящее, полное воздоровление, то наверно возвращения не будет.

[IrenaF]

П.С. Почему я все время упоминаю аутистов - потому что люди обычно на них это все изучают, так как эта такая проблема, которую игнорировать трудно. А с гиперактивностью проблема небольшая, люди адаптируются к ней и лечить пытаются немногие. Хотя причины (на уровне кишечника) похожи.

[shrimati radharani]

ira-motherlode, жидкий стул - думаю дисбактериоз у вас. Вообще я бы на вашем месте сдала на дисбакт. и капрологию. Стало бы ясно многое, например что он переваривает, а что нет, как там с УП флорой.
Я вообще думала-думала и вот что надумала.
Как то странно это, что без мяса плохо, с мясом хорошо. Допускаю, что зависимость тут не такая прямая, просто для вас она такая.
Вообще аутисты (это их диета, но все люди с нарушением обменных процессов сюда же) реагируют на еду (т.е. могут быть непереносимости например молочного белка, или фенолов и т.п.), или на токсины. Т.е. при вырабатывании токсинов в организме начинает болеть голова, клинит, плохо жуть.
Откуда токсины?
Когда вы начинаете налаживать работу ЖКТ, то УП (условно-патогенная) флора, а точнее кандида начинает отмирать. Когда она дохнет массово вырабатываются токсины в жутких кол-вах. Детей колбасит жутко. Тут помогает адсорбент. Я люблю полисорб. Сама пью - во вещь. Но подойдет любой, кому что ближе.
Т.е я вижу такую связь. Наступает момент, когда ЖКТ немного лучше, а может вы дали что-то антикандидное сами того не знаю. Например чабрец, толокнянка, душица, клюквенный сок. Кандида начинает дохнуть и вот вам поведение. При чем тут мясо? Я не знаю, возможно когда он ест мясо, то непереваренной пищи меньше, кандиде хуже. Она опять же дохнет. Потому что у нас было отмирание на пробиотиках.
Да, а когда кандида дохнет, она же грибок, то начинают веселее жить другие, т.е. вирусы, бактерии. Так то у них был баланс. Поэтому возможно у вас начинает расти шишка, или что там с вами происходит? Помню, что болезни какие-то. Аутисты и вирусы и бактерии тоже глушат натуропатией. Понимаю, что негомеопатично, зато наверняка.
Мы обошлись только диетой (жесткой), пробиотиками, адсорбентом и антикандидными, причем самыми простыми. У нашей Надюхи (у нее дцп) вообще отличные результаты. Потому что диета жестче всех.)
А вообще сдайте анализы, очень советую. А полисорб можно и так пить, он полезный. Погуглите его.

[НеферТитЯ]

девочки, какая тема! есть что написать (спросить), но не сейчас
прикрепляюсь, чтобы не потерять