Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

То, что мы делаем сами.
Реклама не своей продукции запрещена.
Темы могут создавать только участники форума, которых мы уже знаем.
В случае сомнений обращайтесь к модератору.

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Boo-ka, Мнезнакомка, lenick, тутун

Аватара пользователя
Focus_ница
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт 15 дек 2017, 15:35
Откуда: Долгопрудный

Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Focus_ница » Сб 10 мар 2018, 23:15

Друзья, решила завести отдельную тему. Вообще давно в голове идея сделать тему про АБМ и фельденкрайз.
Хочется говорить об этом на нашем форуме, не только потому что это интересно вообще, но наверное потому, что это наиболее интересная тема для меня.
Во-первых, я провожу групповые занятия для взрослых в Москве. м. Отрадное. Ул. Римского-Корсакого 4, по воскресеньям в 11.30.
В Долгопрудном по понедельникам в 10 утра. в центре Карусель на пр-те Пацаева, д.7, к.8.

Анат Баниэль, у которой я училась ученица Моше Фельденкрайз. Большинство уроков, которые мы делаем придумал он. Урок - это небольшой эксперимент, я предложу вам движения и мы вместе сможем понаблюдать как вы его выполняете, как можно сделать это движение проще, эффективнее, радостнее, по-другому. Можете ли вообще сделать это движение. А если нет, то почему. Что мешает, а что могло бы помочь?
И в конце урока вы наверняка узнаете о себе что-то новое. Наверняка получиться что-то новое. Наверняка двигаться станет приятнее.

Звоните если что. 8 903 5076951 Ганна

С детками занимаюсь по воскресеньям и вторникам в Отрадном. Но и у себя дома тоже.
Я очень хочу начать выкладывать сюда какие-то не сложные и интересные материалы.
8 903 5076951 (код я Ехерб OHI405)

Аватара пользователя
Focus_ница
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт 15 дек 2017, 15:35
Откуда: Долгопрудный

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Focus_ница » Сб 17 мар 2018, 23:08

Завтра урок будет в 11. А обычно мы начинаем в 11.30

Я сейчас учусь у Натальи Королевой на "Анатомии движения". Наталья давно интересуется фельденкрайз методом. Очень давно, ещё когда в России вообще об этом только слышали некоторые. Сама на практика не училась, недавно начала, но разбирала сама, по книгам, по видео. И у неё очень интересно учиться. Курс именно по анатомии, которой мне так не хватает. Но в свете анатомии она даёт возможность все кости, мышцы, которые мы сейчас проходим почувствовать, потрогать, ощутить в движении. И вот как это наложилось на мою учёбу мне невероятно нравится. У нее большой сайт и там много ее уроков. Конечно ее уроки все на основе уроков Фельденкрайза. Но ее одно время стали гонять-ругать за то, что она не училась, но говорит о методе. Поэтому она поменяла название. Но сама очень искренне говорит:"Если бы я сама это всё придумала, я бы с радостью назвала это методом Натальи Королевой, но это же Фельденкрайз."))
Ну и вообще она мне очень нравиться. Потому что она постоянно развивается сама, учиться, легко может сказать "не знаю, давайте подумаем" или просто "не знаю".)) И это при огромном опыте и разных программах, которые она заканчивала, и невероятном кол-ве знаний, которыми она делиться, только бери.
Поэтому хочу поделиться ссылкой. http://a-mov.ru/videos/index.html
Мне кажется, что для начинающих - это прям самое то.
8 903 5076951 (код я Ехерб OHI405)

Аватара пользователя
Focus_ница
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт 15 дек 2017, 15:35
Откуда: Долгопрудный

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Focus_ница » Пн 19 мар 2018, 00:15

Что хочется ещё сказать.)
Многие уповают на остеопатов. Остеопат может помочь в очень многих случаях. Но надо понимать, что если человек остаётся со своими привычными паттернами движения, то всё вернется. Особенно это касается людей в возрасте, тех, кто ведет малоподвижный образ жизни.
Человек самостоятельно редко что-то может поменять. Я про двигательные паттерны. Хотя от них как ни странно часто зависит и паттерны поведения в жизни.
На курсе Наталья рассказывает про то, за что в эмоциональной сфере отвечают те или иные мышцы или группы мышц. Она проходила курс по бодинамике, и там изучают вопрос включения мышц в разном возрасте. Мышцы же не все сразу включаются. А постепенно. Ребенок растёт и у него начинают включаться всё новые и новые мышцы. Обычно глубокие, конечно, те, что на поверхности включаются раньше. И с этим связаны разные изменения, которые происходят с детками с возрастом, в том числе.
У некоторых людей мышцы в принципе не включаются (некоторые), у кого-то перерастянуты, какие-то перенапряжены, какие-то вообще спазмированы. И это со временем создает все более сложную и трудно изменяемую схему движения человека.
Мы тут в Долгопрудном задружились с остеопатом, я с ней занимаюсь АБМ, она с нами остеопатит. И она с удовольствием ходит на группу в том числе, потому что для каждой истории своя работа. Есть вещи, с которыми нужно работать иначе.
Взрослые при регулярном посещении группы могут в долгосрочной перспективе получить очень и очень хорошие результаты. Изменение осанки, легкость при движении, избавление от хронических болей. Это очень тонкая, не простая работа, но очень нужная. Это не реклама, потому что заниматься можно и по видео, и по аудио урокам. Но как показывает практика, это обычно сложно.
Поэтому и пишу. Для мотивации.))
Я сама получаю огромное удовольствие от практики, а сейчас стала видеть, что и люди получают радость и небольшие результаты, это очень вдохновляет.
Уже который год я делаю уроки и каждый раз открытия, у Фельденкрайза больше 1000 уроков. Я, конечно, делала очень не большую часть. А уж подготовила для работы и того меньше. Иногда делаю урок, который уже раза три делала и офигеваю. Как же он крут.)
8 903 5076951 (код я Ехерб OHI405)

Аватара пользователя
Focus_ница
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт 15 дек 2017, 15:35
Откуда: Долгопрудный

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Focus_ница » Вс 25 мар 2018, 01:17

У меня на страничке маленький ролик о методе. 3 минуты, но очень информативный и милый.)
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004627518514
8 903 5076951 (код я Ехерб OHI405)

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 26 мар 2018, 14:28

Focus_ница
Ганна, интересно как, и есть жизнь в Долгопрудном!

И про остеопата долгопрудненского тоже )

Не знаю, где спросить, спрошу тут, а магазины продуктовые приличные в Долгопрудном какие? Чета привыкли уже в Вкусвиллу, в супермаркет не ходим.

Аватара пользователя
Focus_ница
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт 15 дек 2017, 15:35
Откуда: Долгопрудный

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Focus_ница » Пн 26 мар 2018, 17:40

В Долгопрудном много Вкусвиллов. Ну разве что Азбуки Вкуса у нас нет. А так я отличий от Москвы не вижу. Ну вот только, опять же парк у нас за домом огромный и в нем не продают всё подряд на каждом углу. А просто парк.)) А в Москве бы такого не было, например.
Мне очень нравится. У меня тут психолог знакомая, купила квартиру на Речном. Мы с ней познакомились на Анатомии Движения как раз. А раньше жила в Долгопе. Поговорили с ней, как же хорошо в Долгопрудном, на след. сегмент она уже жила в Долгопрудном.))) А ту квартиру сдала.
Я не нарадуюсь. В моём доме справки в бассейн продают.)) А бассейн в 10 минутах от меня. Из Москвы можно 5 разными способами приехать.
8 903 5076951 (код я Ехерб OHI405)

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 26 мар 2018, 19:47

Focus_ница

а ты в каком районе живешь? И где узнать адреса магазинов и Вкусвиллов, если я туда поеду, мне там даже спросить не у кого.
Матушка моя около к/т Полет живет.

По сравнению с Речным наверное там отлично)

Но вообще у каждого своя реальность, меня вот бассейн не интересует, но тишина и воздух - да, ну и близость норм магаза. И транспортные удобства, но в Зеленоград по любому ездить не удобно.

Аватара пользователя
Focus_ница
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт 15 дек 2017, 15:35
Откуда: Долгопрудный

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Focus_ница » Пн 26 мар 2018, 21:45

Я думаю гугл всё знает. Я точно знаю три магазина, но без адресов. Один у станции Долгопрудная.
8 903 5076951 (код я Ехерб OHI405)

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вт 27 мар 2018, 20:08

Ганна, скрытная ты какая, но видимо есть на то причины.

Слушай, у тебя есть телефон Кати, Родной, у меня тут все контакты слетели.
У меня реально сейчас помощи никакой, придется звонить ей, спрашивать, вдруг она что-то посоветует.
У матушки опять прединфарктное состояние, и вероятно даже интернета не будет у меня какое-то время.

Аватара пользователя
Focus_ница
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт 15 дек 2017, 15:35
Откуда: Долгопрудный

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Focus_ница » Пн 09 апр 2018, 01:40

Читаю Стивена Р. Кови. Он пишет о силе парадигмы при восприятии действительности. И приводит такой прекрасный пример. О том, как часто мы предполагаем одно, а делаем другое, не специально, так получается. Просто в силу наличия у нас ошибочной карты.
Т.е. например вы хотите попасть в какое-то место в Москве, но у вас карта Питера. Ну так случилось. А главное, вы не в курсе. Вы честно думаете, что у вас карта Москвы. И вот вы идёте куда-то, а попадаете в совершенно другое место. Тогда вы собираете всю волю в кулак и опять, но уже не идёте, а бежите. И опять не туда. Что за черт! А всё просто, карта не та.
И тут я поняла, что мы делаем на наших групповых уроках (а уж на индивидуальных и подавно). Мы исправляем карту. Бывает упорно пытаешься сделать какое-то движение, а не выходит. Или больно. Тренируешься, занимаешься, рубишься не на жизнь, а по настоящему. Не выходит. Можно правда ещё работать над позитивными установками. Ну не выходит и ладно. И может и правда ладно.
Но вот я поняла, что происходит с возрастом с людьми. Их карта потихоньку теряет актуальность. Часто уже к подростковому возрасту наша карта себя не соответствует действительности. А что говорить, о пожилом возрасте. Многие думают, что с возрастом наше тело как то там сильно меняется и мы уже не можем сделать многие вещи. Но я знаю, что с хорошей картой, даже на не очень новой машине можно добраться в нужное место. В то время как у большинства с возрастом на карте остаются штук 20 известных маршрутов. И порой доехать даже до соседней улицы представляется проблемой, потому что карта не Москвы (условно), а Лобни (например).
То, что мы делаем на уроках. Мы рисуем карту. Прям по настоящему. Меня до сих пор удивляет, как иногда у людей меняется настроение (чаще в лучшую сторону, но может быть и по другому). Потому что, когда уточняешь карту, тревожность снижается. Когда проясняешь неизвестное, всегда жизнь становиться ярче. Иногда бывает грустно, но это потому, что вы вспомнили какой-то грустный маршрут. Но без него ваша карта не будет точно. Он тоже нужен.
Недавно мама одного мальчика написала после урока, что сын стал садиться в те позы, в которые его упорно пытался посадить нейропсихолог, но ничего не получалось. Потому, что без карты можно биться долго. А с картой раз и приехал.
У меня был мальчишка, он говорил только заученные предложения. А после уроков начал говорить фразы, которым его не учили. Слова то он знал. А вот карты не было. Был навигатор с несколькими маршрутами.
Но да, хочу расстроить может немного. Карту рисовать долго. Я сама до сих пор рисую.) Иногда сделаю урок и сижу ошарашенная. "Ах, вот оно чё, Михалыч!"- , думаю я. Хватаю материалы курса, листаю. "Ах вот зачем мы всё это делали." Но карта - это вещь крутая. С ней куда угодно можно и не заблудишься.
Ещё у Кови вычитала, Торо говорил: "На тысячу обрывающих листья с дерева зла находится лишь один, рубящий его под корень". Вы подумаете про что это?)) А это опять про карту. Долой навигаторы, друзья! Приходите, будем рубить под корень!
8 903 5076951 (код я Ехерб OHI405)

Аватара пользователя
Марьянка
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 06:25
Откуда: Лобня

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Марьянка » Пн 09 апр 2018, 13:02

Ганна, спасибо тебе большое, что пишешь! Очень интересно. И вдохновляюще!
Берегите в себе человека! АПЧ
Нигде ничто не ждёт человека, всегда надо самому приносить с собой всё. Эрих Мария Ремарк
Любовь - в семью. Счастье - в будни. Тепло - в дружбу.

Аватара пользователя
Одуванчик
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт 07 авг 2009, 21:34
Откуда: моск обл Коломна, Таганрог

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Одуванчик » Пн 09 апр 2018, 14:52

Марьянка писал(а): Очень интересно. И вдохновляюще!


ага, хочется даже поближе к занятиям перебраться
Английский по скайпу WhatsApp 8 928 9о9 37 65

Аватара пользователя
Focus_ница
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт 15 дек 2017, 15:35
Откуда: Долгопрудный

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Focus_ница » Пн 09 апр 2018, 19:35

Спасибо, дорогие. А то я пишу, пишу.)) и тишина. А тут читаете, приятно.
Да, мне тоже очень хочется, чтобы знакомые, любимые на уроки ходили.
8 903 5076951 (код я Ехерб OHI405)

Аватара пользователя
bluebell
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 13:16

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение bluebell » Пн 09 апр 2018, 19:37

Ганна написано супер
Каждое слово дышит и зовет
Кирилл 16.04.05
Максим 29.10.08
Ксения 01.06.17

вишня
Хозяйка Муми Дола
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт 04 авг 2009, 14:06

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение вишня » Сб 28 апр 2018, 13:02

Вот решилась написать...
Я хожу к Ганне с января на занятия в Отрадном. С методом познакомилась еще у Марины, у нее занятия на Семеновской, но это мне далеко, не смогла регулярно ездить. А тут такое счастье - рядом)
За время занятий с Ганной у меня изменилось настроение, я стала чаще улыбаться и смеяться. Вот, раньше я думала, что у меня просто характер такой, сдержанный. Но вот, оказывается, не просто характер.
На занятиях понимаю, что на моей карте очень много белых пятен, но в то же время появляется радость, что у нас такое классное тело, так здорово устроено. В одно занятие я поняла, что у меня есть ребра, да, они оказывается подвижные. Я с подросткового возраста сутулюсь, все думала - надо качать мышцы спины, планку что ли делать каждый день или упражнения для спины специальные... Но так лень... А было у Ганны занятие с диафрагмой, круто было. На следующий день иду на работу и думаю, что-то не то. Поняла, что плечи расправлены, грудь не зажата и спина расправилась, и держу ее сама, не напоминая мысленно - "держи спину, не горбись", а просто сама, неосознанно. Думаю, была зажата грудная клетка, зажимы снялись и спина расправилась. И не в мышцах спины было дело. Еще много впереди открытий, я надеюсь. Я не раз была у остеопатов, и всегда они помогали при болях в спине. Но здесь изменения идут изнутри что ли. Да, не быстро, но мне так нравится, чувствую - мое.
Занятие - это время, когда я в своем теле. Я ни о чем не думаю, просто следую словам Ганны обращаю внимание на свои ощущения от движений. С Ганной очень хорошо и комфортно.
Приходите.

Аватара пользователя
shrimati radharani
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: Ср 29 июл 2009, 23:57

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение shrimati radharani » Пн 30 апр 2018, 18:43

вишня, ОЙ, спасибо большое, что решилась.
Не знала, что у тебя такой ник. Очень приятно.
Милена (2002), Мишка (2005), Варенька и Наденька (2009) Наша жизнь- это то, что мы про неё думаем!
Скидка на первый заказ 10$ на IHerb.com - OHI405
Ничего нет сильнее нежности, ничего нежнее чем настоящая сила. – Святой Франциск Сальский
Моя страничка http://happyrehab.ru/ 4276380067922935 Ганна Владимировна Л

Аватара пользователя
shrimati radharani
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: Ср 29 июл 2009, 23:57

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение shrimati radharani » Вт 08 май 2018, 13:19

В это воскресенье, 13 мая, занятия не будет в Отрадном. Я учусь и никак не успеваю.
Милена (2002), Мишка (2005), Варенька и Наденька (2009) Наша жизнь- это то, что мы про неё думаем!
Скидка на первый заказ 10$ на IHerb.com - OHI405
Ничего нет сильнее нежности, ничего нежнее чем настоящая сила. – Святой Франциск Сальский
Моя страничка http://happyrehab.ru/ 4276380067922935 Ганна Владимировна Л

Аватара пользователя
shrimati radharani
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: Ср 29 июл 2009, 23:57

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение shrimati radharani » Пт 15 июн 2018, 00:04

Скопирую сюда текст из ФБ моего. Вдруг не все читают.
Тут я выкладывала фотографии дочки, у нас получилось выправить сколиоз, хотя работы ещё море.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004627518514
И люди стали спрашивать что же делать. И я написала пост. Потому что вопрос хороший, а ответ сложный.

Я написала пост про улучшение осанки у дочки и поняла, что не все мои друзья знают, чем я занимаюсь. Я практикую метод Анат Баниэль. (нейромувмент) Мне сегодня рассказывали про экзистенциальный подход в психологии. И я для себя сделала небольшое открытие. Это направление исходит из уникальности конкретной жизни человека, несводимой к общим схемам. И психолог даже сказала: "Мы изучаем бытие человека." Так вот в том методе, который я практику, мы изучаем движение. Это очень похоже на экзистенциальный подход. Мы исходим из уникальности конкретного тела человека и у нас нет готовых ответов. Нет схем, нет упражнений, нет общих рекомендаций. И это ужасно раздражает по началу. Это просто доводило меня до бешенства в какой-то момент. Но это работает только так.
И именно поэтому метод помогает особым деткам. Мы не пытаемся починить сломанное, мы изучаем вместе, что есть и стараемся сделать это лучше.
Когда я работаю с телом, то я работаю с человеком. Я точно знаю, что у него есть мозг.) И этот мозг гораздо лучше меня знает что хорошо, для этого человека. Он из миллиона вариантов выбрал самые лучшие, при прочих равных, в данный момент времени. И он будет защищать своё решение до последнего.
И моя задача не идти против него. Мне важно, чтобы нервная система находилась в покое, пока я работаю. Только тогда она позволит мне что-то поменять. Я так громко сказала поменять. Но на самом деле я даже и в мыслях не держу. Я изучаю. Я наблюдаю, что двигается, а что нет, как двигается, где или до куда проходит движение. И когда у меня есть идеи, я предлагаю, очень аккуратно, предлагаю варианты. И смотрю "нравятся" ли они мозгу, этому человеку. Поменяется ли что-нибудь. Может не нравится. И я буду искать откуда ещё подойти. Но почти никогда в лоб.
Используя этот метод, взрослые люди, могут работать в группе. Тогда практик предлагает двигательный эксперимент и мы опять изучаем себя.
Начиная работу, мы можем иметь ввиду, что нам хотелось бы улучшить. Но исправлять мы все равно не будем. Просто в процессе изучения, мозг разбирается сам. Мы просто знаем подход.
В Москве, Питере сейчас уже есть практики по методу АБМ, Фельденкрайз практики. Это похожие методитки.
Вот такая история. И у нас нет рекомендаций, кроме как делать уроки.
Вот тут есть уроки. http://feldy.ru/lessons/
Но дети делать не будут. Тут взрослого то иной раз не заставишь. С детьми лучше работать индивидуально или приходить вместе на группу. Лет с 15 можно пробовать, если ребенок серьезный, можно с 14.
Если кто дочитал до конца и не трудно, дайте обратную связь, понятно ли я рассказала про метод. Рассказать про него невозможно изначально. Но так хочется облечь в слова и все таки рассказать, что пытаюсь.
Милена (2002), Мишка (2005), Варенька и Наденька (2009) Наша жизнь- это то, что мы про неё думаем!
Скидка на первый заказ 10$ на IHerb.com - OHI405
Ничего нет сильнее нежности, ничего нежнее чем настоящая сила. – Святой Франциск Сальский
Моя страничка http://happyrehab.ru/ 4276380067922935 Ганна Владимировна Л

Лариса
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: Чт 20 авг 2009, 21:48
Откуда: Мексика

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение Лариса » Пт 15 июн 2018, 01:51

shrimati radharani
Ганна, прочитала, интересно, но слишком ново для моего мозга, поэтому требует много усилий, чтобы понять.
Мне как потребителю услуги (извини, я терминами маркетолога) не хватает информации, что мне дадут занятия именно по этому методу. Чем он уникален? В каких случаях подходит именно он? Какие проблемы помогает решить? Может быть, нужны примеры с результатами. Это в случае, если ты ищешь клиентов.
Владис 13.02.2010

Аватара пользователя
shrimati radharani
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7290
Зарегистрирован: Ср 29 июл 2009, 23:57

Re: Мои занятия по АБМ (нейромувмент)

Сообщение shrimati radharani » Пт 15 июн 2018, 02:15

Лариса, спасибо. Да, Арина тоже похожее что-то написала.
Я пока не ищу новых клиентов. У меня их не много, но и времени не много. Я всё таки думаю, что я ещё учусь. Это вдохновение напало.)
Я скорее боюсь клиентов.)
Милена (2002), Мишка (2005), Варенька и Наденька (2009) Наша жизнь- это то, что мы про неё думаем!
Скидка на первый заказ 10$ на IHerb.com - OHI405
Ничего нет сильнее нежности, ничего нежнее чем настоящая сила. – Святой Франциск Сальский
Моя страничка http://happyrehab.ru/ 4276380067922935 Ганна Владимировна Л

След.

Вернуться в Мамские услуги и деятельность

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4