Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Екатерина_, Оkсанa

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Вт 22 мар 2011, 00:36

Тесты или интервью, проективные методики, типирование по тексту, физиогномические методы и ты.пы.
И, конечно же, предлагайте услуги - к кому, куда и когда пойти :D

Весело флудим о соционике вот в этой теме))) viewtopic.php?f=43&t=9264

А сюда можно бы и перенести обсуждение тестов из темы "мама - интуит, а ребенок - сенсорик" Только у меня для этого полномочиев нету :cry:

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Сб 26 мар 2011, 20:55

http://www.socionic.ru/index.php/2010-10-04-22-19-32
предлагаю обсудить :)

Аватара пользователя
Лина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 11:30
Откуда: ЗамкАдЫш однако...Люберцы

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Лина » Сб 26 мар 2011, 21:40

Алин обсуждать то могут люди тока которые в теме))) мы с Ромой обошли в своё время все школы соционики в Москве,были у Миронова на семинаре. он так вообще ходил не раз к ним ко всем. мне много чего есть сказать да только,большинство народу не в теме практически в этих вопросах...поэтому не понятен будет предмет диалога.
Чем проповедь выслушивать, мне лучше бы взглянуть,
И лучше проводить меня, чем указать мне путь.
Глаза умнее слуха, поймут всё без труда.
Слова порой запутаны, пример же никогда.
Тот лучший проповедник – кто веру в жизнь провёл.
Добро увидеть в действии – вот лучшая из школ.
И если всё мне показать, я выучу урок
Понятней мне движенье рук, чем быстрых слов поток.
Должно быть, можно верить и мыслям и словам,
Но я уж лучше погляжу, что делаешь ты сам.
Вдруг я неправильно пойму твой правильный совет.
Зато пойму, КАК ты живёшь, по правде или нет.


Дочь 31.12.2003
Сыночек 28.12.2010

Аватара пользователя
Ягодная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: Ср 19 авг 2009, 18:37

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Ягодная » Пт 01 апр 2011, 12:33

Девочки, ну из той темы меня послали, а где и как можно оттипироваться так и не сказали.
Скажите, пожалуйста, здесь))))))))))))
Ничто не вечно. Ничто не закончено. Ничто не совершенно.

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Пт 01 апр 2011, 13:56

Лина писал(а):Алин обсуждать то могут люди тока которые в теме))) мы с Ромой обошли в своё время все школы соционики в Москве,были у Миронова на семинаре. он так вообще ходил не раз к ним ко всем. мне много чего есть сказать да только,большинство народу не в теме практически в этих вопросах...поэтому не понятен будет предмет диалога.

Ну это как с услугами Рожаны, когда утверждалось, что нужно быть глубоко в теме, чтобы иметь возможность вынести мнение. Те, кто не прошел большинство курсов и тренингов, не имеют права оценивать. Но человек делает выбор до того, как обратиться за услугой. невозможно перелечиться по два года у каждого из именитых гомеопатов, чтобы утверждать, что только теперь в теме и в состоянии определиться с выбором окончательно.
Я помню наш с тобой тот разговор, когда мы договорились, что выбирать опираясь на рекомендации. и что они тоже субъективны :o
в общем, все сложно)))
Я все равно считаю, что человек должен проанализировать информацию еще до того, как пробовать, обращаться к конкретным людям за конкретными услугами в конкретные школы. И может это сделать.
Вот мы сейчас изучим тему))), и как будем в теме - спросим у тебя то многое, что ты могла бы нам сказать)))

Ягодная
в той теме тебе предлагают типироваться на группе, а группа только изучает соционику. Это весьма приблизительно, и большинство моих знакомых после этого перетипировались. Но ты все равно сходи))), это бесплатно, весело и небольно :lol:
Кроме того, я категорически не верю в тесты, анкеты, вопросники - даже если вопросы задают в режиме интеръвью. Почему - писала, но это мое личное мнение.
Можно сходить на платное типирование к специалисту, но тут тоже много подводных камней. Потом обсудим))) Как побольше людей в тему подтянется, а то получится, что вся тема - вопросы к Алле))), а она так не согласится :)

Ты пока сходи на группу, это первый этап, а там уже поймешь, нужно тебе более надежно типироваться или нет. И по какой методике. О методиках тоже попозже поболтаем)))
Насколько я понимаю, на октябрьском поле занятия будут, когда Апполинария приедет. они в отдельной теме договариваются. А у Даши - Нефертити на юге Москвы - нужно писать в личку Вере - Оле или самой Даше, и спросить конкретно время. Им как раз нужны будут люди))) Ну и многим другим школам и филиалам нужны люди для безплатного типирования в рамках учебной группы.
Последний раз редактировалось Алефтина Пт 01 апр 2011, 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Пт 01 апр 2011, 14:38

я помню бытность, когла Аллу - Лину типировали в Гюго. А я ее читала на форуме и не поверила сначала. Думаю - ну интроверт же точно. А потом поверила. помню, как мы весело болтали с ней по телефону часа по полтора, и она говорила - "ну я ж Гюго, болтушка :lol: ". Я реально поверила и радовалась - активатор. но что-то было подозрительно не так... какое-то непонимание глобальное, я молчала, не озвучивала, старалась быть попрозрачней. Я ж квестим. А Алла потом стала утверждать, что я деклатим, это тоже было прикольно))) Я даже страдала долго, считая себя жутко навязчивым деклатимом (ну не все деклатимы "навязчивы", эт. я только про себя думала), каялась и пыталась смиряться :lol: :lol: :lol:
И когда Аллу все же типировали в Драйзера - у меня сразу гора с плеч, реально :lol: Вот я всегда это и ощущала, но боролась и создавала себе внутренний конфликт - как же, ее ж официально типировали, а я лузер, тварь дрожащая :lol: , разве ж я имею права оспорить?)))))))Оказывается, у нас конфликт))), и мне сразу стало очень просто с ней общаться))))))), раз в 20 проще, чем в бытность ее Гюго))))))))) :lol:
Она, кстати, сразу сбросила с себя эту Гюгошную роль, и стала очень цельной, гармоничной, и намного привлекательнее, чем когда пыталась ходить в "костюме гюгошки".
ну не знаю, она щас скажет, что ролей никаких не было))), а я помню, как она торжественно сообщила мне, это был такой важный день))) - что ее серьезно и авторитетно, профессионально и долго типировали, и она все же Драйзер. И как она сразу изменилась. Я очень детально помню))), т.к. для меня это было важно. Не только из-за дружбы с Аллой. Это разрешило мой личностный исследовательский внутренний конфликт.

Аватара пользователя
Лина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 11:30
Откуда: ЗамкАдЫш однако...Люберцы

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Лина » Пт 01 апр 2011, 15:01

Алина если просто для информации,то могу перечислить куда и к кому. а более серьёзно обсуждать какие методики с людьми которые не в курсе какие даж бывают просто не получиться))) с аналогией Рожаны не согласна. там была некий намёк на избранность,я же пишу опираясь на здравый смысл. это будет касаться любой области. особенно психологии. В режиме интервью не тесты,а вполне достоверная картина. Я уверена что наиболее эффективно типирует в Москве Львов,Белецкие они наиболее продвинулись в понимании типов и имеют психологическое образование,постоянно ездят на конференции много чем ещё в этой области занимаются, просто очень хорошие ответственные люди. Львов имеет просто феноменальное чутьё))) хотя тоже иногда ошибается,но типирует быстро на уровне интуиции. далее по нисходящей Новикова В. Прокофьевы из НИИ соционики. Бескова и наконец Удалова допускает много ошибок слишком узко трактуемое,полностью шаблонированное типирование,трактует ответы типируемых без учёта их истинных мотивов строго по шаблону. Удалова училсь у Прокофьевой, а у Удаловой учились Бескова и Новикова поэтому типировани епохоже шаблонов много,пожалуй Новикова страется отойти от этого и даже придумала тест метафорический,черт ногу сломит какие там вопросы)))) и очень спорный он,но меня оттипировала правильно в отличии от остальных. Ещё У Удаловой есть фишка,если что то не сходиться она безапелляционно списывает на то,что человек не в типе и все!! такая категоричность и узость и приводит к ошибкам. Все что не вписывает в рамки объявляется "не в типе" допустим человек сомневается в определении видит что не сходиться, значит не в типе. Не знаю что сейчас несколько лет назад было именно так,возможно она пересмотрела свой подход. Мне не совсем понятно как может человек быть не в типе,если его тщательно типируют))) да он может выступать со своих разных функций,но в процессе опроса особенно если берутся в расчёт признаки Рейнина,а они работают уж поверьте,сама видела и слышала))) то невозможно "замаскироваться" в чужой тип. часто человек сам себя считает кем то,а на деле это не так. тогда конечно он будет не согласен с версией.
и ещё неплохо типирует мой Рома))) да да)))) несмотря на нашумевшую темку про наши отношения признаю. он очень тщательно подходит к вопросу определения типа,анализирует все досконально и очень старается исключить возможность ошибки. копает он очень нудно и глубоко,но зато в той области которую он изучает, действительно разбирается.



ссылки
Белецкие http://www.newtraining.ru/
Львов http://www.socioboom.ru/people/wlcross
Новикова http://socioinfo.ru/
Прокофьевы http://www.socionics.ru/about-institute
Бескова http://www.terra-socionika.ru/beskova.shtml
Удалова http://www.socion.ru/
Чем проповедь выслушивать, мне лучше бы взглянуть,
И лучше проводить меня, чем указать мне путь.
Глаза умнее слуха, поймут всё без труда.
Слова порой запутаны, пример же никогда.
Тот лучший проповедник – кто веру в жизнь провёл.
Добро увидеть в действии – вот лучшая из школ.
И если всё мне показать, я выучу урок
Понятней мне движенье рук, чем быстрых слов поток.
Должно быть, можно верить и мыслям и словам,
Но я уж лучше погляжу, что делаешь ты сам.
Вдруг я неправильно пойму твой правильный совет.
Зато пойму, КАК ты живёшь, по правде или нет.


Дочь 31.12.2003
Сыночек 28.12.2010

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Пт 01 апр 2011, 16:49

Алла! Спасибо! очень ценная информация, я от тебя ее и ждала. я думаю, что, для человека, если он решил типироваться, нужно все же понять основное про методики и посмотреть, какие есть авторские школы и подходы.
Про то, что Рома хорошо типирует, я абсолютно верю))), он на самом деле очень ответственно подходит и глубоко анализирует, если уж взялся за что-то))). Пожелай ему от меня успеха! :D
И кто, собственно, Львов сам по социотипу?

Мне кажется, авторская методика зависит от социотипа автора. Мне вот текст нужен, и первое мое впечатление при взгляде на человека как-бы со стороны в какой-нибудь тусовке или при других обстоятельствах, а не прямом знакомстве. Дальнейшее общение меня часто запутывает. А первое впечатление при взгляде со стороны никогда еще не обманывало, сколько бы я людей по жизни не встречала)))

Аватара пользователя
Лина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт 24 июл 2009, 11:30
Откуда: ЗамкАдЫш однако...Люберцы

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Лина » Пт 01 апр 2011, 17:50

Львов Гексли)))
Чем проповедь выслушивать, мне лучше бы взглянуть,
И лучше проводить меня, чем указать мне путь.
Глаза умнее слуха, поймут всё без труда.
Слова порой запутаны, пример же никогда.
Тот лучший проповедник – кто веру в жизнь провёл.
Добро увидеть в действии – вот лучшая из школ.
И если всё мне показать, я выучу урок
Понятней мне движенье рук, чем быстрых слов поток.
Должно быть, можно верить и мыслям и словам,
Но я уж лучше погляжу, что делаешь ты сам.
Вдруг я неправильно пойму твой правильный совет.
Зато пойму, КАК ты живёшь, по правде или нет.


Дочь 31.12.2003
Сыночек 28.12.2010

Аватара пользователя
точка.lol
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб 30 янв 2010, 16:46
Откуда: Москва, Новокосино

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение точка.lol » Пт 01 апр 2011, 17:59

:evil: :mad: :lol: :mrgreen: :x :o :clap:
Илюля родился 8 апреля 2009 года

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Пн 04 апр 2011, 02:14

Лина писал(а):Львов Гексли)))

ну я, собственно, это и имела в виду))) Всегда думала, что хочу на типирование именно к Гексли)))

Мне тут не спится, повеселилась вот...
Код: Выделить всё
<div style="text-align:center;padding:30px;max-width:480px;border:2px solid;border-color:#888888;font-family:georgia,times,serif;color:#444444;background-color:#FFFFFF;"> <div style="font-size:20px;">Мой результат теста</div> <div style="font-size:20px;"><a href="http://drimtim.ru/tests/3/" style="color:#0088BB;text-decoration:none;font-weight:normal;">Соционика. Совместимость по Юнгу</a></div> <div style="margin-top:20px;font-size:32px;"> - Искатель</div> <div style="margin-top:20px;"><img src="http://drimtim.ru/test-pictures/gulenko/don3.jpg"></div> <div style="margin-top:25px;font-size:16px;"><a href="http://drimtim.ru/tests/" style="color:#0088BB;text-decoration:none;font-weight:normal;"> Узнай про себя на<br/> <img src="http://s.drimtim.ru/104/img/mnpics/logoSmall.png" style="border:none;margin-top:10px;"/></a></div></div>

а я тестам не верила)))
не умею код вставить((( вроде по ссылке открывается http://drimtim.ru/test/result/796588/#
получился дон, аж скушно

на самом деле, много непонятных вопросов, и заведомо вопросов субъективного выбора. Например - не понятно, вопрос на стратегию-тактику или сенсорику-интуицию...
я, например, тактик, но интуит. А вопрос примерно - ближайшие шаги или дальние цели?". Зная Гуленко, предположила, что на сенсорику - интуицию...
и вообще, спрашивает так, как будто человек себя со стороны может видеть :lol:

Аватара пользователя
Марьянка
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 06:25
Откуда: Лобня

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Марьянка » Пн 04 апр 2011, 07:19

Алефтина писал(а):не умею код вставить((

Этот код для ЖЖ, не для форумов :) Сюда его только в таком виде и можно вставить.
Берегите в себе человека! АПЧ
Нигде ничто не ждёт человека, всегда надо самому приносить с собой всё. Эрих Мария Ремарк
Любовь - в семью. Счастье - в будни. Тепло - в дружбу.

Аватара пользователя
МИА
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: Вт 18 авг 2009, 11:05
Откуда: Москва, м.Кантемировская

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение МИА » Пн 04 апр 2011, 15:22

Лина
Алефтина
мне нравится ваш тандем конфликтеров :))))

я как интроверт свои истинные проблемы никогда не выношу на обсуждение форума, а вот, Лина, всегда ждет решения от форума. Объясните, мне почему так?
Мы сражались как могли, но всё равно победили (Анд)
Это как же надо себя вести, чтоб грамоту не дали?! (Мит)
Андрей(02.05.01) и Митяй(16.02.04)

Аватара пользователя
МИА
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: Вт 18 авг 2009, 11:05
Откуда: Москва, м.Кантемировская

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение МИА » Пн 04 апр 2011, 16:08

Алефтина писал(а):на, кстати, сразу сбросила с себя эту Гюгошную роль, и стала очень цельной, гармоничной, и намного привлекательнее, чем когда пыталась ходить в "костюме гюгошки".

а что еще произошло в этот момент в жизни Аллы? Не верится мне, что от того, что человеку правильно определили тим, можно так переродиться :-P Это происходит скорее от чего-то другого, более реального ;) и важного
Мы сражались как могли, но всё равно победили (Анд)
Это как же надо себя вести, чтоб грамоту не дали?! (Мит)
Андрей(02.05.01) и Митяй(16.02.04)

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Пн 04 апр 2011, 20:13

МИА, это не так. Это крайний случай. Вообще-то я считаю ее "себе на уме" :D А по форуму трудно составить впечатление. Кроме того, самость опасна, нужно уметь и позволить себе просить помощь. Это не от слабости, а от силы. Нас в детстве учили школа и система, что жалость унижает, а помощи просить стыдно. И сидит это очень глубоко и незаметно до сих пор во многих из нас.
Про значительные события в жизни ничего не знаю, галимый мой субъектив))))) :lol: С Ромой уже была, лекции уже читала. Из очень ярких перемен я отметила именно типирование. Мне показалось, что эта беседа была для нее как психотерапия. Я увидела, что она очень внезапно изменилась (ну может это я статик...не знаю). До этого говорила, что она Гюго, но именно, как принято говорить, "не в типе". Мне бы, например :lol: , очень понравилось стать настоящим, типичнейшим драйзером после попыток быть неправильным и ущербным гюго)))) Я заметила уверенность в себе уже в полный рост, и это было здорово)))))
А если честно - не мое это дело и вообще - моя хата с краю :lol:
Прости, Алл, что кости мою)))) я это...любя :oops:

и уже философское:
мне кажется важной вехой, когда человек понимает, что он что-то нарабатывал, что-то изживал из себя, столько сил, слез и пота ... :lol: А это всего-лишь социотип. :D Можно сказать, талант даже, а не изьян. Даже у месяца не бывает ровного профиля, а тем более у человека и личности. Наша же культура призывает к уравниловке. К совершенствованию непонятно куда и зачем. Это вызывает внутренний конфликт, который вполне может быть снят типированием. Как кандалы, как ненужные обязательства. Свобода - это важно, она дает силы. :D

Аватара пользователя
Марьянка
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 06:25
Откуда: Лобня

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Марьянка » Пн 04 апр 2011, 22:14

Лина писал(а): Мне не совсем понятно как может человек быть не в типе,если его тщательно типируют)))

Так человек не в типе не потому, что его типируют как-то не так, а потому, что условия жизни какие-нибудь не подходящие этому типу: например, работает человек не по своей сильной функции, а вообще по болевой :x или по функциям, которые в детском блоке (что, как я поняла, случается довольно часто). И получается, что человек общается все время с этих функций, лексика с них идет, а вовсе не с сильных. Это и вводит в заблуждение. И тогда важно понять, на сколько экспертно по этим функциям человек говорит.
В общем, конкретно про "не в типе", по-моему, все понятно и логично.
А вообще мне нравится подход Удаловой в том, что типируют сразу двое. Причем они вдвоем должны покрывать по 3-4 дихотомиям оба варианта их проявлений.
По тестам не реально, конечно, протипировать. Диалог должен быть обязательно. Причем желательно визуальный контакт, а не переписка. Хотя по тексту тоже можно что-то увидеть.
А с кем еще, кроме тебя, Алла, Удалова допустила ошибки? Ты говоришь, их очень много.
Берегите в себе человека! АПЧ
Нигде ничто не ждёт человека, всегда надо самому приносить с собой всё. Эрих Мария Ремарк
Любовь - в семью. Счастье - в будни. Тепло - в дружбу.

Аватара пользователя
точка.lol
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб 30 янв 2010, 16:46
Откуда: Москва, Новокосино

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение точка.lol » Вт 05 апр 2011, 00:47

Марьянка писал(а):А с кем еще, кроме тебя, Алла, Удалова допустила ошибки? Ты говоришь, их очень много.

А ещё интересно, в кого другие типировали, и почему сама думаешь так получалось? Только из-за невежества типировщиков?
Илюля родился 8 апреля 2009 года

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Вт 05 апр 2011, 02:22

ужас... артобстрел прямо))), ну я умею подставить :oops:
разряжу обстановку. вот совсем нетрадиционная вроде версия. про три слоя личности полная каша, на мой взгляд. но поди придерись к ним... http://www.simtim.org/taxonomy/term/12298
в этом свете становится не важно - в типе или нет. и вообще - какого типа. или даже типа ли вообще...потому как это все только слои ... :o :lol:
ну или я неправильно поняла что-то)))

Аватара пользователя
Алефтина
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован: Пн 27 июл 2009, 18:11
Откуда: 9о пять 76 пять 92 76

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Алефтина » Вт 05 апр 2011, 02:26

а вот это мне нравится))) типирование по сказкам. http://gamo.ru/read/index.php?topic=2.2

Аватара пользователя
Марьянка
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 06:25
Откуда: Лобня

Re: Соционика. типирование - кто,где, как, какие методики)))

Сообщение Марьянка » Вт 05 апр 2011, 07:50

Алефтина писал(а):ужас... артобстрел прямо)))

Странная реакция на обычные уточнения :?
Если человеку есть много, что написать по теме, то почему бы не написать? ;)
Берегите в себе человека! АПЧ
Нигде ничто не ждёт человека, всегда надо самому приносить с собой всё. Эрих Мария Ремарк
Любовь - в семью. Счастье - в будни. Тепло - в дружбу.

След.

Вернуться в Психология семьи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3