Подростки в подростковом мире взрослых...

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Екатерина_, Оkсанa

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 11874
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение Жуженька » Пт 13 мар 2015, 13:03

Из разговоров с
Татьяной Викторовной Бабушкиной
руководителем клуба "ЭТО", г. Ростов-на-Дону

(беседовала Юлия МАСЛОВА)

НЕ В ТОМ ЛИ ПРОБЛЕМЫ ПОДРОСТКОВ, ЧТО МИР ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ √ ПОДРОСТКОВЫЙ?
√ Татьяна Викторовна, я вас знаю как человека с тонким педагогическим слухом, что, по сути, мало отличается от художественного видения или чувства ритма. Обычно одаренность такого рода преследует попутно, даже в бытовых мелочах. Какие детали современного подросткового мира вас волнуют?
√ Я постоянно ловлю себя на моментах педагогического слышания. Какое у детей сердцебиение √ редкое, наполненное, учащенное? Но, пытаясь почувствовать состояние ребенка, я всегда при этом ощущаю собственную взрослую ответственность за вмешательство в ритм его жизни.
Сегодня подростки окружены тысячами абсурдных советов, исходящих от самих взрослых. Чего стоит одна только реклама! А как характерна для родителей привычка общаться с детьми в приказном тоне и почему-то в прошедшем времени √ "встала, оделась!" √ некое повеление неизвестно кому и одновременно акт исполнения. Наш разговор с ребенком и жизнь рядом с ним происходит в некой отстраненной форме. Кто с кем общается? Особенно ранит слух риторический вопрос (будто бы оправданный): "Что делать (именно делать!) с современными подростками?". Здесь есть нюанс, выдающий явно рациональное отношение взрослого к ребенку, какую-то ущербность, а не полноту любви. О том, "что делать с детьми", можно размышлять, только не вмещая в себя детей как некую этическую категорию,
√ Этическая категория... Это что-то из философии детства?
√ Да, для меня сейчас проблема Детства ближе проблемы Ребенка, как бы странно это ни звучало. Здесь можно упрекнуть в некой отстраненности от доли конкретного ребенка. Но скорее это есть проникновение, переосмысление живого каждодневного опыта, накопленного с годами. И если ты взял на себя в этом мире роль не уходящего от детей √ взгляд приобретает иную временную пространственность. Такое движение позволяет однажды прийти к точке, с которой можно взглянуть на детство, как на вечное, неумирающее, и услышать собственный голос внутреннего моления о детстве.
Я часто возвращаюсь к Я.Корчаку и проживаю вместе с детьми, сделавшими его счастливым свою жизнь. Мне близка судьба Анны Франк. И совсем недавно я ощутила какие-то реальные по датам временные параллели между нами. Анну Франк нацисты увели из мира ее тайной комнаты в тот же день, за несколько лет до моего появления в этом мире. Тогда же, 5 августа были уведены дети Корчака. И чуть не погасло солнце.
Понимаете, не обладая внутренней глубиной сопереживания уже былого, нельзя оценить значимость живущего сегодня. Тогда вообще упускается возможность видения проблемы детства и взросления, осознание перемен.
√ Эти перемены тревожат?
√ Да, и особенно, если говорить о детях. Дело в том, что наши подростки живут в подростковом мире взрослых людей. И конфликт неисчерпаем.
√ Разве так было не всегда? Проблема отцов и детей ...
√ Да, была всегда, но сегодня она звучит иначе.Я не историк, но, как мне кажется, такое состояние подростковости рождено 20-ми годами. Вместе с волной смертей, репрессий, эмиграций ушло знание корней и вершин человеческого роста. Исчез опыт достижения вершины человеческого Пути, и сама она или приземлилась, или как-то фатально сдвинулась. Тогда это было только сужение, параллельно существовала еще не выведенная социумом часть взрослых людей, осознающих и себя, и свою связь с миром. Но они уходят, и "возрастное равновесие", ими удерживаемое посредством величайшего напряжения духовных сил, стремительно нарушается.
Некоторые, конечно, сумели чудом вырасти, вопреки устоявшимся нормам и ожиданиям. Они, как яблоки, созревшие в тени, и дети их √ плоды из того же сада, с проблесками солнца. Осознанное взросление представляло собой коммунарство, пытавшееся выйти за рамки всеобщей ограниченности. Детей учили рефлексировать, а это явный признак взросления. Разумеется, такие островки вызывали недовольство остального "моря". Мне запомнилась одна из юбилейных конференций коммунаров, на которой Анатолий Викторович Мудрик говорил про все те же двадцатые годы. Гуманитарная среда сужалась, и художественная рефлексия постепенно была утрачена, а вслед за ней исчез и опыт работы над внутренним миром.
√ Вы думаете, что родовые черты нашего прошлого устойчивы настолько, что аукаются современными подростками? Ведь они родились уже в эпоху перемен.
√ Вот именно, перемен. Мало того, на рубеже эпох, формаций. Они родились в зыбкости, получив комплекс духовных детдомовцев, у которых нет прошлого. У них нет опоры на удачу предшественников, за счет которой возможно устраивать свое сегодняшнее бытие. У них нет будущего, которое отметено скепсисом беседующих на кухне родителей.
√ А о чем беседуют родители? Память пластична, и сохраняет то, что нам выгоднее помнить. Родители вспоминают юность, которая не может не быть прекрасной. Родители родителей чтят собственный жизненный подвиг...
Какая-то косность сковала два поколения, и научила детей небрежному нравственному проживанию, обращению к нравственности для внешнего слушателя. И рядом с этим √ опыт бросания всего, что не выходит доделать сразу с чувством и умом (поскольку эмоциональная и глубинная посвященность ему отсутствует). Как некогда и навсегда брошенные сотни строек, больниц, целые железнодорожные ветки...
Вот и наши дети хотят быстро, наскоком достичь неясного и желанного. Так же, как их родители, они хотят решать проблемы отстраненно√механически, на внешних уровнях, чтобы не погружаться в смысл.

√ Но ведь какие-то ценности должны быть вне времени. Что-то уцелело в развалинах бывшей культуры?
√ Если говорить о массовой культуре, почти ничего. Дети погружены в абсурд небескорыстного невежества, возглавляемого взрослыми. Вот в Угличе открыт музей русской водки. Глава города назвал его библиотекой. Разве что читальный зал не открыли. Невольно вспоминаются слова Экзюпери: "...если в доме спальня становится ванной, а библиотека столовой √ дом рушится". А бездомно подросток не растет.
Более того, если ребенок воспитывается в небрежении к ценностям, появляется проблема небрежного отношения к жизни. И это характерно для всего современного общества. Цена жизни обесцвечена судьбой Чечни...
Недавно Юрий Рост вспоминал говорящие детали октября 93 года. Люди √ взрослые с колясками, детьми гуляли под пулями, подростки заполнили крыши близ Белого Дома. Это любопытствующее явление психологи назвали синдромом альбатроса. Подобно этой птице подросткам нужна зримая движущаяся мишень. Они сидят и водят головами из стороны в сторону √ такой образ жизни. Здесь и равнодушие, и безрассудство современного недоросля. Не представляю, как семьи не хватились своих детей...
√ А что такое семья сегодня? В сравнении с 60 √ 80-ми гг. она менее устойчива, если не сказать разобщена. А из моих знакомых мало кто решился на "такое"...
√ Да, это порой нечто "такое", аморфное, лишенное чуть ли не всех своих основных признаков. Исчезла радость совместного проживанияЕще в 60-е годы в журнале "Известия" публиковалась рубрика "Зеленая лампа" √ ее читали всей семьей. Это была традиция. А сегодня большая часть родителей, сидящих у картинки телевизора, не перестают удивляться, почему их дети будто приклеены к тому же монитору. И никто не заметил, что перед тем, как исчезло читающее поколение детей, исчезло читающее вслух поколение взрослых. Печально и логично. Сегодня в семье разучились даже совместно праздновать. В праздничное пространство семьи допущены официально развлекающие телефигуры. Это же вторжение в таинство...
Ребёнок чаще всего недополучает необходимое мужское внимание, которое заменяется избыточным женским. В результате вырастает феминизированный мальчик. И один из самых печальных признаков феминизации √ перенос юношеской подростковости на 26-27 лет. И размытое состояние возраста распространяется на молодую семью √ все подростковые проявления мужчины достанутся его супруге, а потом и детям. Идёт слом семейной иерархической ответственности √ женщина уже не находит поддержки в муже, а сын √ в отце. Ломаются элементарные бытовые устои, из которых формируется атмосфера взаимоотношений в семье.
Исчезает радость от совместного ведения семейных обязанностей. А любое семейное деяние √ встреча отношений. Но когда я говорю молодой женщине, что ею приготовленная еда √ это письмо мужчине, она искренне удивляется. Домашние дела делаются обессиленно, безрадостно, буднично, в самом жалком смысле этого слова. От этого страдают оба √ отдающий и получающий.
И ещё о взрослых разговорах. Родители беседуют, не поднимаясь над уровнем нескончаемо разбираемых конфликтов √ на работе, в автобусе, и т.д. И у ребёнка складывается бесцветная картина будущего проживания, канва ещё не образованных, неотрефлексированных безнадежно-конфликтных отношений.
√ Подростка формирует свобода противоречий √ в школе, на улице, в компании. Но дома он ищет гавань. А что там на самом деле √ ещё одно поле противостояния?
√ Причём на фоне обоюдной нетерпимости и непримиримости. Это трагично. Всем ясно, что младенец вырастает в зримой тёплой колыбели, он в ней жизненно нуждается. Так же подросток нуждается в незримой колыбели мягкости, принятия его возраста. Противоречие √ стихии подростка, он в ней развивается. Но без очага внутреннего семейного охранения это развитие выходит за рамки всякой стихийности. Возникает беспредел и полная непредсказуемость.
По социологическим данным 95% подростков неадекватно отвечает на любое взрослое замечание. Приходя домой, дети получают такой же неадекватный взросло-подростковый ответ.
Татьяна Викторовна, чем, на Ваш взгляд, особо опасна затянувшаяся подростковость?
√ Проблемой расплывчатой ответственности, ведущая к полной безответственности поколений, так и не научившихся рефлексировать. При вакууме поведенческого примера в обществе и семье, у детей возникают абсурдные требования по выполнению чего-то должного, но ими невиданного и непрожитого в опыте. Вина сегодня возлагается на кого угодно, кроме себя. Круг распылённой ответственности замыкается. Ребёнок оказывается в абсурде целого веера административно √ иерархической безответственности, которая погружает семью в каждодневную познавательную бессмыслицу.

Посмотрите, каким образом выполняются обычные домашние задания третьеклассника √ в течение всего вечера, и силами всей семьи. Ребёнок и взрослый вместе осознают ненормальность ситуации, и вроде бы вместе отвечают за результат. Но перед кем? Перед учителем или директором, внедряющим эту программу? И все разводят руками, когда оказывается, что подросток не желает учиться, не хочет ходить в школу, ведёт себя несносно, абсолютно неуправляем... Подросток постоянно пробует границы дозволенного. Сегодня мало кто остановит ругающегося подростка. И снижение реакции взрослого на недопустимое убрало все видимые и невидимые границы.
Это породило даже не псевдосвободу, а осознание подростком своей брошенности, какого-то вселенского одиночества. Страшно, но мы вырастили таким образом отсутствие покаяния, безоглядность.
...Я затронула лишь некоторые стороны. Все мы из чувства самосохранения отворачиваемся от многого. Я говорю о том, в чём я в состоянии участвовать и что-то изменить. Я молчу о наркомании, о проблемах подростковых стай... Там я беспомощна. Я с ужасом думаю о рождении подросткового мира жестокой иерархии, силовой соподчинённости. Как у Голдинга в "Повелителе мух". Эти проблемы достанутся нашим детям, вслед идущим. И я уже переживаю √ как они там, в тумане?..
√ Если человек одинок, он безучастен и равнодушен к окружающему его, и к будущему, если оно не имеет к нему отношения?
√ Это называется отсутствием совести. Без совести поколение людей ещё может прожить √ по инерции. Но оно губит следующее поколение, как бы генетически заражая его. Если вера спасает душу, то совесть √ экологию человека, его природу. И отсутствие зрелой совести √ первый шаг к вымиранию поколения. Ведь каждое взрослое поколение √ это близкие люди по отношению к детству. А сегодня на поколение взрослых, как на близких людей данной эпохи рассчитывать не приходится. Программа сохранения человечества как-то сбилась.
√ Ведь речь не идёт о безысходности? Вы как-то говорили, что на Земле сегодня два выбора √ остаться или нет с детьми, независимо от того, кто ты √ мать, педагог, человек.
√ Это действительно выход, даже взгляд из другой реальности. Это новорожденный феномен √ молодёжь 20-25 лет, ещё не родители, не педагоги, идут к водопою детства. Студенты, полувзрослые (для меня это звучит нежно), оказываются старше своих родителей, и, понимая, что могут оказываться звеньями, выпавшими из общей цепочки, идут к детям. Я знаю такие островки в Екатеринбурге, Балабаново, Ростове, Таганроге... И то, что мы сейчас делаем √ летние лагеря, встречи, поездки, всё это √ возможно благодаря фонду "Вдохновение", созданному моими выросшими учениками, объединённые способом отношения к жизни.
√ Подростки, попадая к вам в клуб, встречаются с иным миром. В обычном мире я не встречала мальчиков, добровольно встающих в 6 утра, чтобы колоть дрова для костра, носить воду и т.п. √ т.е., радостно выполнить бытовые вещи. Один из таких "добровольцев" однажды так определил своё состояние: "Какая невыносимая лёгкость бытия!" Так рождается та самая родственность?

√ Родственность духовного плана. Я счастлива, что сегодня в клубе преобладает роль мужчины. Очень важно, что ребята в состоянии принять на себя духовную ответственность за происходящее. Молодёжь делает выбор остаться с детьми, это главное. Значит, рождаются какие-то новые способы и формы взросления √ перенимания опыта нравственного проживания. Нам остаётся радость уповать на эту новорождённую традицию...

http://altruism.ru/sengine.cgi/5/7/8/3/1

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5129
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение Auuka » Пт 13 мар 2015, 14:44

Жуженька
Спасибо
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Одуванчик
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: Пт 07 авг 2009, 21:34
Откуда: моск обл Коломна, Таганрог

Re: Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение Одуванчик » Пн 25 май 2015, 21:32

10 кошмаров подросткового возраста, с которыми столкнутся все родители
Прекрасное время жизни – юность. Первые свидания, первые поцелуи и все дороги мира открыты. Это, вероятно, то, что мы поймем в старости. А пока мы, кажется, едва успели проскочить свой кошмарный пубертат, и почти смирились с тем, что наворотили в 16 лет, как вдруг у нас самих появились и принялись расти дети.

Еще немного, и весь ад полового созревания придется пройти заново. И познать его истинные глубины – те, что раскрываются только родителям подростков. Нет, мы не пугаем. Просто помогаем тебе морально подготовиться. Как говорится, предупрежден – значит, вооружен.


http://www.pics.ru/10-koshmarov-podrost ... iteli?m=si
павлушка 25 марта 2005
Английский по скайпу т 8 926 723 18 23

Аватара пользователя
Гринлайт
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Вт 14 июн 2011, 14:23
Откуда: Юг

Re: Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение Гринлайт » Чт 27 авг 2015, 00:02

Одуванчик писал(а):http://www.pics.ru/10-koshmarov-podrost ... iteli?m=si


Ой, спасибо, посмеялась -узнаю себя и свою деточку :angry-boxing:
я-Наталия

Аватара пользователя
Одуванчик
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: Пт 07 авг 2009, 21:34
Откуда: моск обл Коломна, Таганрог

Re: Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение Одуванчик » Пт 04 мар 2016, 23:18

http://mel.fm/2015/09/15/latta
Пока ваш подросток не свел вас с ума»
Советы психолога Найджела Латта о том, как выжить, если дома тинейджер

Кровь подростка наполнена половыми гормонами, гормонами роста и гормонами стресса. Непрерывный переизбыток гормонов переворачивает биологические часы подростков с ног на голову



Вам нужно просто сказать себе, что все это — мимолетный недуг, расстройство, которое со временем пройдет
А до тех пор вам остается только плестись под дождем и не принимать все близко к сердцу. Это вовсе не значит, что вы должны терпеть ужасное поведение; вы не должны этого делать.

Самая распространенная ошибка, которую совершают родители подростков, — то, что они считают их нормальными. Это не так. То, что они выглядят как нормальные, еще не значит, что они нормальные.

Мы думаем, что способны их изменить, но на самом деле — нет. Очень важно понять это, иначе вы зря потратите уйму времени и сил, пытаясь превратить сына или дочь в то, чем они не являются. Вы не только будете страдать сами, но и причините много боли своим детям.
павлушка 25 марта 2005
Английский по скайпу т 8 926 723 18 23

Аватара пользователя
Одуванчик
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: Пт 07 авг 2009, 21:34
Откуда: моск обл Коломна, Таганрог

Re: Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение Одуванчик » Чт 24 мар 2016, 12:21

«Почти что каждый подросток проходит через периоды чудовищного одиночества, неуверенности и беззащитности. Усугубляется это еще и страхом, что ты один во всем классе, нет, во всей школе, нет, во всей Вселенной, включая низшие формы растительной жизни, испытываешь подобные ощущения». Все подростки это знают и чувствуют, но хотят официального подтверждения.

Родители своему юному дикобразу не подмога, потому что они во всем виноваты, конечно. Подростки предпочитают скрывать все от близких и страдать молча. Поэтому им нужны честные книги о них самих.

http://mel.fm/2015/12/25/teen_books списочек
павлушка 25 марта 2005
Английский по скайпу т 8 926 723 18 23

Аватара пользователя
Славяна
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: Вт 29 сен 2009, 11:24
Откуда: Сергиев-Посад

Re: Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение Славяна » Чт 31 мар 2016, 13:35

Одуванчик
Я почитала аннотации к книгам из списка и не одну не предложу сыну. все ! авторы импортные и больше на западного читателя рассчитаны.
Позже напишу, что сыну покупала.
И спасибо Ире Диез, что когда- то на форуме советовала прочесть Момо.
со мной на "ты"
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

мои пряники https://www.instagram.com/russkiy_pryanik/

Милонга
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: Пн 28 фев 2011, 17:03
Откуда: Москва

Re: Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение Милонга » Ср 06 апр 2016, 15:34

Из первых рук))) от подростка то бишь.
Просмотрели сейчас с дочерью, 14 лет, список. Из всего списка она читала "Виноваты звезды".
Спрашиваю: - рекомендуешь подросткам?
- ну как бы... понимаешь, книга хорошая, но главные герои умирают в конце((... Сложно найти подростка сейчас, который бы не читал эту книгу.
- А какие книги ты сама читала, тебе понравились и ты могла бы посоветовать именно подросткам?
- ну, я в основном фэнтези читаю. Вот этих авторов:
1. Евгений Гаглоев (героям лет 14)
2. Наталья Щерба (тоже где то 14 лет) "Часодеи", "Лунастры".
3. Ек. Неволина "Похитители древностей" (гл. герои: самый младший 13 лет, остальные старше 15-16, несколько книг, они естественно взрослеют по ходу повествования))
4. Е. Неволина в соавторстве с Олегом Роем "Чужие сны" ( 16 лет героям, убийства, которые расследует гл. герой, немного страшная))
Женские практики, йога голоса viewtopic.php?f=44&t=54300

Мой инстаграм https://www.instagram.com/yogagolosa/

Прежний ник Милонега

дрюня
Муми Друг
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт 07 апр 2016, 06:55

Re: Подростки в подростковом мире взрослых...

Сообщение дрюня » Ср 17 авг 2016, 12:13

А лучше всего классика для психики ребенка, проверено, но тоже не все писатели!


Вернуться в Психология семьи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1