МУМИ ДОЛ

Не успеваю много прочитать из этой темки, но попробую немного сказать.

Я пришел к Православию из эзотерики и то, что там действуют разные силы, включая бесов, для меня это факт.
Пережил сам их влияние.
В том, что происходит во время расстановок давайте разбираться.

В начале отделим расстановки от "духовных расстановок", которыми начал заниматься Хеллингер в 2001г.
Я про них ничего говорить не буду, кроме того, что там очень много про обесценивание Бога. (это я лично сам слышал от Берта Хеллингера на его 2-х дневном семинаре в Москве).

Что качается расстановок как метода краткосрочной психотерапии:
1. Начнем с того, что духовный мир существует - это вы можете прочитать в Законе Божьем да и в самой Библии (в обоих Заветах).
2. Мир полон разных энергий, включая Божественные. Часть этих энергий относятся только к человеку. - это есть много где, но особенно интересно это у Святого Григория Паламы - именно он защищал догмат о Божественном, нетварном происхождении Фаворского света - см. Преображение Господне. Он же защищал Иисусову молитву как практику духовного созерцания (а то говорят, что созерцание это только в йоге).
3. Соприкоснуться с миром духовным можно очень по разному - в смысле техник - ГЛАВНОЕ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ, то есть мотив - зачем ты полез в духовный мир?!
4. Душа человека бессмертна и сохраняет свои личностные качества - во всяком случае некоторые, "центральные" - самосознание ( это то, что стоит развивать параллельно с духовной практикой). Существует практика говорить с умершими - см. в частности у Антония Сурожского - история о мужчине, который убил свою любимую девушку на войне - случайно выстрелил из окопа.
5. Еще вспомним имя Вернадского, который в научном стиле описал и доказал существование ноосферы - такого информационного поля, где все-все , то есть вся информация, события, ЧУВСТВА - с о х р а н я ю т с я.
6. В практике психологии есть методы: ассоциативный (никто тебе не говорит, что красный это тревожно, но ты что-то такое начинаешь чувствовать. Методы проективные - ты рисуешь что-н, а потом говоришь, что это для тебя значит и в простой рисунок Столько всего укладывается.
7. Существуют методы театральные - в психологии - психодрамма, плейбек - они позволяют увидеть и поучаствовать в различных ситуациях, в том числе в реальных историях. Можно увидеть свою историю со стороны, а можно поучаствовать и поэксперементировать.
8. И наконец Системы - системные влияния много где описаны. Особенно интересно для нашей жизни - влияние семейной системы на нашу жизнь. Это тоже не новое знание - влияние поколений происходит начиная с зачатия, беременности, родов - вы про это уже много знаете.

Это самые главные на мой взгляд основания метода расстановок. Хеллингер собрал все воедино и ввел в практику этот комплексный метод. (труд огромнейший).
Дальше он пошел по пути своего развития. Продолжил логику того, что начал. А так как начал он с ухода из монашеского ордена, то и развитие его идет в сторону - "Бога нет. Мы тут сами как-нибудь. У нас есть Мировая Душа." и т.д. и т.п. - про это нужно отдельно говорить.

Расстановки не Волшебный метод, а метод психотерапии - т.е. это работа такая.

Метод расстановок может вбирать себя многие техники и варианты целеполагания.
То есть многие эзотерически направленные расстановщики или просто увлеченные идеей о Мировой Душе - отдаляются от Бога.
Не от идеи Бога, а от Самого Бога.
И это правда лозейка для бесов.
Плюс - разжигание тщеславия расстановщика - будем делать из них духовных учителей. Нам срочно нужны духовные учителя - ведь Духовного Отца мы не выбираем - т.к. тогда нужно будет проявлять послушание Духовному Отцу по самым неприятным для себя темам (тщеславие и прелюбодеяния туда входят).

Останавлюсь пока ...

Вот бы модератору перенести обсуждения расстановок в соответствующую тему, чтобы не потерять!
Миша, спасибо за такой развернутый ответ компетентного человека!

Лина, это многим упрощает жизнь).

Про расстановки с лозейками) и правда интересно, лучше отделить.

а есть люди, уходящие от православия в эзотерику, когда понимают, что мир не так прост, как "чёрное-белое").

Рина писал(а):

Диез писал(а):Народ, ну все у нас по психологам продвинутые - есть у кого такой? чтоб с горем поработал? Миша Кернаценский, например, работает с такими проблемами?

Ира, я могу тебе рекомендовать одну тетечку, мою любимую просто но насколько она может именно по твоему запросу - не знаю, можно позвонить и поговорить. от себя точно могу гарантировать, что не навредит, работает оч мягко и вообще потрясающей души человек!

Нужно, чтобы сама она выбирала - например, бывает очень важно с кем горе проживать с женщиной или мужчиной.
Я готов оказать максимальную профессиональную помощь.
Так же, как вы прекрасно знаете, нужна мощная поддержка близких.
Направление поддержки - "я с тобой в этом горе, в этой потере"
Ты помогаешь человеку тогда когда он встречается с горем.
Ты его поддерживаешь в этом.
Конечно в индивидуальном режиме.
У проживания горя есть этапы - важно их пройти максимально все.
До примирения с потерей.
Время для этого нужно каждому свое (кому больше, кому меньше).
А сил всякому нужно много.
Некоторые не доходят до конца, тогда чувства капсулируются, превращаясь в травматический опыт.
Потом проживать сложнее. Но некоторым это даже лучше подходит.
В общем тут нужно аккуратно выбирать психолога.

Серебрина из Арконы писал(а):Лина, это многим упрощает жизнь).

Про расстановки с лозейками) и правда интересно, лучше отделить.

а есть люди, уходящие от православия в эзотерику, когда понимают, что мир не так прост, как "чёрное-белое").

Такие есть.
черное и белое имеют много оттенков - это все цвета радуги.
Знание о мире в его самой сильной эзотерической форме мы находим в Библии.
А если кому то хочется искать где то еще - пожалуйста.
Но соединиться с Богом ты можешь только в таинствах Православной Церкви.
Это не вопрос человеческой логики. Здесь для меня нет других вариантов.
Постигай. медитируй, стой на голове - а встретиться с Богом добро пожаловать: покаяние и причастие.

Часто вопрос именно в терминологии.
Человеку невыносимо от того, что все очень "просто" - вот Бог и он всё создал.
Это кажется скучным.
Бери микроскоп и посмотри на клетки, на микромир.
Потом возьми телском посмотри на звезды и т.д. ит.д.
Всё это Бог создал для тебя - изучай пожалуйста.
Что ты хочешь? Чего добиваешься узнать? Зачем живешь? - вот ключевые вопросы.
Ответишь на них - тогда в таинствах Православной Церкви найдешь Знание и Покой в соединении с Богом.

Луноликая писал(а):

Но соединиться с Богом ты можешь только в таинствах Православной Церкви.

это всех народов мира касается? или Вы про русских?

Это вопрос веры.
Я верю, что всех это касается одинаково.
Этому есть даже доказательства, но я сейчас не буду это записывать - очень много.
Я вот, например, еврей.
Для меня это очень личное - приход миссии.
Хотя в моем детстве о религии никто не говорил.
Но мне было понятно - вот Ветхий Завет - ждём Миссию.
Вот Новый Завет - Мессия пришёл.
Очень однозначно.
Многие народы, включая Древних Египтян ждали Миссию.
Так вот Он пришёл 2012 лет назад.

Луноликая, все правильно, чтоб разобраться пришел или не пришел Мессия надо для начала изучить иудаизм и понять что это такое и чего от Мессии ожидать. А советские евреи, увы, в этом совсем не разбирались. Ну кто из них знал иудаим? Только где-то что-то по наслышке. Я не слышала ни про одного иудея, знатока Торы и иудаизма, который принял бы предположение что иудейский Мессия уже пришел. Иудеи шли на смертельные пытки, не не признавали что это тот самый Мессия.

Луноликая писал(а):В истории еврейского народа были люди, про которых думали, что это Машиах. Но как только они умирали, все понимали, что это не так.

Да, таких лжемессий было много

Луноликая писал(а):да не, нормальные люди были, просто если умирает - то не Мессия

это минимальное условие - если умирает

Постою, послушаю. Оч мне отзывается, что Михаил пишет

А кто же тогда Бригитта?
Я пока зависла в Михаиловом отделении мух от котлет...тут мы от Бога уходим, тут приходим, очень уж много искушений ступить не туда. Например, секта фиолетовых очень много расстановками занимается. Они куда ведут? Духовник есть не у всех, чтоб разрешение давал. Надо думать своей головой. Да и не все духовники в тонкостях разбираются, имхо.

Пойду завново 1-ый пост читать.

Frankenstein's Bride писал(а):А кто же тогда Бригитта?

с ее шаманским бубном она феномен!!

Какой феномен, эзотерический?

ну если в классификации вдаваться... я мож чего не понимаю, но почему одно всегда исключает другое? мне не близка позиция, что только православие есть истинное верование, а остальные нет. но это не предмет для спора

Мы сейчас не о верованиях, какие истинны. А о божественном и бесовском.

по идее понимание этого все равно отталкивается от основ того верования, в рамках которого оно рассматривается, понятие бесовского не везде есть

Не знаю, не знаю, м б в одном веровании черное=белое, а в другом вообще нет градаций, может быть стоить говорить о высоких и низких вибрациях?
Я бы не хотела сейчас запутывыть предмет обсуждения, пусть оно в рамках православия будет. Православные святые достаточно четкие критерии называют, и они у них не умозрительные.

Frankenstein's Bride писал(а):А кто же тогда Бригитта?
Я пока зависла в Михаиловом отделении мух от котлет...тут мы от Бога уходим, тут приходим, очень уж много искушений ступить не туда. Например, секта фиолетовых очень много расстановками занимается. Они куда ведут? Духовник есть не у всех, чтоб разрешение давал. Надо думать своей головой. Да и не все духовники в тонкостях разбираются, имхо.

Пойду завново 1-ый пост читать.

Лиза, Миша, возможно, меня поправит, но повторюсь- для пути православного человека не столь важно, чтобы духовник разбирался в тонкостях. Не менее, а то и более важное значение имеет послушание.
И важно понять, каковы твои мотивы в этом обсуждении. Потому что имеет смысл вступать в это обсуждение с чистым намерением, т.е., с желанием действительно разобраться, стоит ли принимать участие в расстановке и не опасно ли это для тебя лично.
А праздный интерес или, тем более, скрытое желание уличить собеседника в нелогичности, или же желание посмеяться над его наивностью не приведет ни к чему хорошему.

Про послушание поняла уже.

Пока есть желание разобраться, а не обличать. Думаю, что православным или стремящимся быть такими тема будет полезна, главное, чтобы было понятно все. Про иудаизм явно не всем понятно, хотя и интересно.

Т е безусловно тема имеет несколько уровней обсуждения, и мы тут может запутаться просто в них (увязнуть).

Да, я понимаю, меня щас с т зрения православия интересует. Я в православии плаваю все-таки, хочу бОльшего понимания.