МУМИ ДОЛ

Не знаю куда писать, тема шире чем какой то диапазон возраста. Но согласна на перенос в какой нибудь более подходящий раздел. ))
На днях мой младший заявил - драться плохо. Так воспитательница говорит.
Мои дети действительно считают, что драться плохо. Особенности взросления двойняшек в том, что два ребенка одного возраста находясь постоянно рядом сильно конкурируют за ограниченные ресурсы. Это факт, признаваемый разными психологами, отмечаемый на лекциях ЖВЦ (в давнее время), в общем, реальность, от которой никуда не деться.
И как маме - мне, конечно же, больно когда одно мое счастье дубасит второе счастье. Стандартный прием - кто старше тот и прав - не срабатывает, старшинству то всего 30 минут... Поэтому - ну вы понимаете - "драться плохо". Мне так спокойнее. Я вообще не переношу драки и крики...
Но столкнулись в садике с тем, что есть мальчик, который дерется. И когда я говорю - дайте сдачи, тем более вас двое - ответ "драться плохо". Получается что я оставила возможность только для одной реакции - плача. Подавила гордость.

Еще ссылка Оли МумиМамы подбавила раздумий

Муми Мама писал(а):Еще одна ссылка. Про высокоранговых самцов и самок. http://fictionbook.ru/author/protopopov ... tml?page=1

И про иерархию в группе....
В общем - учите ли мальчишек драться. Как, когда, в каких обстоятельствах.

Вот, действительно, темка...
Где-то наткнулась на холивар настоящий, что в Израиле наказывают и тех, кто дерется, и тех, кто отвечает. Тебя ударили? Иди жалуйся учителю или директору, а ответишь - тоже будешь наказан. Считается, что таким образом прерывается линия агрессии. В той дискуссии те, кто в Израиле не живут, были сильно не согласны. А мне кажется, что теория не лишена смысла.

Я здесь драк не видела среди чужих детей (не братья-сестры), как-то это не принято, ну Канада (или мое окружение здесь) видимо далеко ушла в эволюции еще дальше Израиля Принято в моем окружении отдавать детей в восточные единоборства, где их учат как правильно драться и заодно воспитывают уважать соперника и т.п.

Я тоже подумала про единоборства, как способ развития уверенности в возможности ответить, но в то же время не-нападения.
У нас же тоже- драться плохо. Если будут драться - то будут наказаны оба участника. Надо жаловаться.
Но правильно ли это - жаловаться, а не отвечать.

Когда то считала что плохо а где то года два назад начала говорить старшему чтоб дал сдачи так чтобы больше не подходили так как преценденты были нехорошие
Младшего учить не надо он и так не стесняется за себя постоять
Когда бьются между собой стараюсь учить чтобы договаривались
Но чаще оба хороши поэтому наказываю обоих потом разговариваем

тема больная для меня: я не понимаю почему надо бить другого, причем родного брата, и причем просто так, борьба за ресурсы, как выразилась Радуга, это отбирание игрушек: тут побеждает сильный или ловкий и больше криков и можно договориться, чтоб типа по очереди
а просто мутузить? а второй какбэ дразнит и задирает, провоцируя на схватку...
я жалеюи помогаю зализывать раны, вмешиваюсь редко, но метко
ходили и на единоборства, дык че пару раз в неделю оно, а мочилово у нас ежедневно, приемчикр они для них пока пустой звук: сила рулит, бокс даже есть: перчатки и груша дома
муж давно говорит, что все детеныши животных так играют: я верю

а вообще, подумалась, что нам,женщинам, не понять этого, не та заточка, и потому не нам судить, хорошо драться или нет, про Израиль вообще удивило: в стране где идет война и постоянно убивают людей

кто-нибудь из нас сами когда-нить дрались? например с братьями/сестрами?

про постоять за себя: муж этому учит, я тихо добавляю, что можно договориться или не дрводить ло конфликта, все тише...
если к тебе лезут драться, тут не до сюсюканий, нужна реакция и быстрая
вот почему они и игры эти с драками любят, дубасятся все! в этом столько мужского, силы, уверенности, но не все мальчишки такие, есть пацифисты с пеленок, может их мамам проще в этом смысле )

У меня и дочь запросто сдачи даёт.
Мои вообще просто так вроде, ради драки, не мутузятся. Но вот за ресурсы - постоянно.
Я одно время говорила, кто первый остановится, тот умнее. Но это только на старшего действует. И, кстати, он пацифист по натуре. Всегда готов всем поделиться, с чужими, правда, охотнее , чем с родными.
А вот что касается сдачи... По-моему, тут прежде надо научить отличать несправедливость. Во-первых, самим действовать честно. Во-вторых, защищать именно того, кто прав.
Ну, в теории легче это, конечно
А, ещё я пытаюсь донести до своих, что сначала действуем языком, потом руками. Правда, пока такие разговоры у нас почти ежедневно. И терзают меня подозрения, что раз так часто, то, значит, до адресатов не доходит

Есть ещё ведическое мнение. Кажется, есть 5 случаев, когда даже убийство оправдано. Но, опять-таки, главное - отличить эти случаи.

Ещё подумала. у меня дети меньше дерутся, когда есть общее дело, общая цель. Например, идём куда-нибудь вместе. Готовимся к чему-то вместе. Делаем что-то вместе.
У меня старшие даже утихомиривают разбушевавшегося мелкого, если им надо. То есть, если они видят цель, то вполне способны держать себя под контролем.

Кстати, а вы читали брошюру Писарик про привязаннность? Очень рекомендую. Там не прямо про драки, но прекрасные пути достижения взаимопонимания с детьми.
http://freeedu.ru/modx/psixologiya-detstva

Ра-дуга писал(а):Надо жаловаться.
Но правильно ли это - жаловаться, а не отвечать.

в школе тяжело будет со сверстниками с такими убеждениями, что жаловаться хорошо, а драться плохо.

vinile писал(а):
а вообще, подумалась, что нам,женщинам, не понять этого, не та заточка, и потому не нам судить, хорошо драться или нет,

То же об этом думаю постоянно

У нас эта тема ооооочень актуальна сейчас. НО дерутся только между собой (на сторону не лезут). Папа говорит, что драться не хорошо, но если нападают, то сдачи надо дать. Жаловаться- последнее дело. Сейчас начала читать Сару Хиксов (спасибо Ларисам и Муми Маме ), надеюсь ситуацию изменить силой СВОЕЙ мысли. Ибо у меня это уже два больших парня.

У меня парень сам по себе как-то вырос не драчливый и не конфликтный, и с такими же общаться предпочитает, сам первый в драку вопрос кулаками решать не полезет. Но вот с папой они бьются крепко, зрелище не для слабонервных, причем малый сам лезет, выгребает ого-го, папа если погладит - уже к стене отлетел, считай. Такие себе бои двух самцов. У нас в городе зоопарк есть:) один из лучших в Европе:) так вот там большой открытый вольер для шимпанзе:) часами там можно наблюдать, семейство обезьян большое, разных возрастов:) Так вот молодые самцы к старшим абсолютно так же лезут и выгребают от "папаш", как и мой младший:) И между молодняком тоже валилово не слабое регулярно, старшие особи даже внимания не обращают, только если "куча мала" им самим чем-то в запале борьбы помешает, натрескает старший всем молодым без разбора и дальше своими делами занимается:) вот где пример здорового пофигизма:)
Необходимы мальчишкам драки, в крови заложено, и делать из пацана хлюпика, бегающего к училкам жаловаться, просто не разумно, ну какой из такого мальчика мужик выйдет - инфантилизм сплошной
Мой сын на дзюдо ходит второй год, вот там отрывается по полной, причем официально:) Во дворе с другом могут приемы отрабатывать, но без агрессии, как на тренировках, причем один каратист, другой дзюдоист, веселуха, короче. Есть у нас сынок друзей наших, с которым очень часто гуляем, он на 2 года младше, но драчливый ужасно, чуть что не так - кулаками. Мой знает, что младших вообще трогать нельзя, причем как-то сам, еще с маленького, от малышей мог терпеть то, что сверстникам и старшим ни за что не спустил бы. Но тут уже перебор был, и я просто разрешила ему при попытках мелкого пускать в ход кулаки просто мягенько повалить его на пол, но чтоб башкой не ударился, или развернуть и придать ускорение от себя. Так и делает, мелкий пищит так, что уши закладывает, но тут ведь ему тоже наука. В то же время если этого мелкого кто-то другой обижать начнет - ооо, тут мой горой станет. В том, что "драться плохо" я бы не стала убеждать. Плохо - агрессия, это без вариантов. А обычное валилово между мальчишками - это нормальный процесс для подрастающих самцов:)
Вот восточные единоборства - очень хороший способ эту энергию в нужное русло направить, только вид единоборств правильно выбрать нужно. Детей младшего возраста не стоит обучать ударным техникам. Хороша борьба, то же дзюдо, например. Айкидо замечательно - очень миролюбивый вид единоборств.

vinile ну не то я написала Я нигде не писала, что надо мутузить брата.
Я писала - что в развитии двойни есть ОБЪЕКТИВНЫЕ предпосылки того, что в то время, когда ребенок, рожденный один наслаждается обществом мамы или другим предметом для изучения, ребенок из двойни ВЫНУЖДЕН за этот ресурс конкурировать.
Пример - "донеси меня на ручках", унитаз, доступ к стиральной машинке... Просто это отличия развития детей одного возраста от прочих братье /сестер.
И это объективная реальность, в рамках которой я жестко и категорично (ну я вообще иногда очень категорична ) запрещала драться.
Для разновозростных детей обычно прекращает старший.
Т.е "драться = плохо", "быть первым не главное" и т.п. для моих детей звучало НАМНОГО чаще и сильнее и возникло раньше, чем обычно звучит для ребенка. Т.к. разговаривать /договориваться они учатся намного позже, чем начинают взаимойдействовать.
Это нюансы, т.сказать, отягчающие обстоятельства.
А сейчас я задумалась, что, наверное, это не очень хорошо, в принципе. Что я такими своими действиями и оценками закладываю в дальнейшем подавленную волю, подавленную гордость, ...
Что для управления людьми - это конечно удобно, для формирования "управляемого стада". А для самого человека...
Вот мысли ваши почитать хочу )))

У меня старшая дереться. Я хотела чтобы с одной стороны она научилась не болезненно реагировать на действия других детей с другой не секцию отдать, да где ее взять в Дахабе? И вот рядом с нами поселился замечательный сосед. Занимаеться с детками каратэ. Занятия прекрасные они чай с фруктами пьют, беседуют перед и после занятий. Человек прирожденный учитель я так очень довольна ну и Сару читаем:)

Радуга, у двойни всегда свои нюансы. но я считаю драку естественным сопровождением жизни мальчиков. Потому делаю акцент на том, что инициатива драки (если она неизбежна) может быть только у другой (противника) стороны.

Мой муж рассказывал как-то что дрался только с братом, не сильно, но бывало А с другими детьми как-то не довелось, причем он говорит что морально он всегда готов был дать отпор, и даже попал как-то в ситуацию (все про Россию конечно) когда чуть не пришлось серьезно драться один на один на публике, но как-то все само прошло. То есть он рассказывал сыну что главное - внутреннее состояние, тогда никто не посмеет подойти. Кстати папа мой говорил что от ситуаций приводящих к дракам уходил, и было как-то все равно кто победит. Опять же - видимо внутреннее, хотя и по-другому. Сын кстати мне кажется как его дед действует, а не как папа

А про высокоранговость тут такое дело - кто сейчас Бил Гейтс - высокоранговый или нет Но что-то мне кажется он из тех кто не дрался , как и его ближайшие сотрудники, ставшие миллионерами

IrenaF
Я думаю, что у Билла Гейтса все нормально с ранговостью. Показатель - наглость И драться не надо

vinile писал(а): про Израиль вообще удивило: в стране где идет война и постоянно убивают людей

Ну в Израиле там сложная ситуация, война там особенная, не стандартная, война двух цивилизаций, двух религий и т.п.

vinile писал(а):
кто-нибудь из нас сами когда-нить дрались? например с братьями/сестрами?

Я кстати не дралась никогда, как-то не надо было , дети меня не трогали практически. Один раз вспомнила только про противного мальчишку, он как-то довел меня до того что я его толкнула в крапиву, после чего стал меня слушаться и дружить И еще вспомнила про девочку, которую я просто одной фразой поразила так в ответ на ее агрессию что она тоже после этого подружилась со мной и вспонимала потом мои слова В общем, я не считаю драки обязательными для становления личности

Спасибо вам. Перечитала все еще раз. Думаю.
Как же хорошо, что я этот перекос сейчас увидела... И хорошо, б у меня получилось остановиться...
Тем более один из моих - явный, очевидный лидер... И я своими тараканами умудрилась сделать так, что он не дает сдачи. Эх (
Наверное, хорошо бы еще книги добавить про то, что сдачи давать надо. Что нападать первому не стоит. И про то, какие они бывают - настоящие мужчины ))) .
И обо всем этом лучше, конечно, папе рассказывать. )