Ювенальная юстиция - что же это за зверь?

[shrimati radharani]

Да, возможно Сталинские времена покажутся нам прекрасными. Потом будут говорит, что конечно Путин виноват, но кто написал эти миллионы доносов в соц. службы. И вместо гулагов у нас будут закрытые детдома и психиатрические лечебницы.( Грустная перспективка. Закон сомнительный, хотя успокаивать себя как то надо, потому что изменить реально мы вряд ли что-то можем.

[Вся такая воздушная]

в видео же говорит Ирина Б., что у ювеналов особые права. Права на личную жизнь и конституция им по барабану

ООО! Ну то есть сказала Ирина Б. и всё! все поверили молча сказали: поимело нас государство!

А на меня свекровь грозилась в опеку нажаловаться, потому что наши взгляды на воспитание детей отличаются.
И? Мне потом доказывать, что я не верблюд...

Да. Если опека сочтет, что в рассказах свекрови есть повод для обращения к вам, то придется.

[Вся такая воздушная]

Да, возможно Сталинские времена покажутся нам прекрасными. Потом будут говорит, что конечно Путин виноват, но кто написал эти миллионы доносов в соц. службы. И вместо гулагов у нас будут закрытые детдома и психиатрические лечебницы.( Грустная перспективка. Закон сомнительный, хотя успокаивать себя как то надо, потому что изменить реально мы вряд ли что-то можем.

Занавес. Без аплодисментов только.
Ганна! В театральном плане слишком переиграно.

[shrimati radharani]

Вся такая воздушная, посмотрим. Я же Гамлет, это мой выход.
Я всё равно считаю, что рулим куда то не туда. Закон этот, ладно опустим. Но видно же что происходит с садами, школами. Если бы один закон и всё, то ладно. Меня смущает, что прогресс то вроде как вперед идёт, у всех планшеты и вай-фай в метро. А в школе знаний всё меньше. Помните как мы в детстве смотрели про Алису и миелафон и представляли школу будущего? А школа деградирует, ну не логично это. Сады, как были с орущими тётками, так и есть. Никому ничего не надо, присмотр и накормить.
Потом. Вот я решила стать супер-мамой. Где список по которому я должна готовиться? Т.е. вот сколько белья, какие кружки, тренажёры и обязателен ли велосипед. Где список? Буду в опеке узнаю есть ли вообще такой. Но он же должен на каждом углу висеть, раз у нас могут прийти с проверкой.
Ну и в законе есть предпосылки к ЮЮ. Что уж скрывать то. Справку о передаче данных моего ребенка за границу зачем я должна подписывать. Что это вообще за бред? Документы из сада пойду забирать.

[Наталья]

Катя, Ирина в видео же говорит, что в их движении есть люди с юр.образованием и что эти люди, мол, и расшифровали завуалированные нестрашные выражения в законе.
по закону мы читаем , что имеем право отказаться от услуг СС, а на деле просто приходят с готовым приговором и что считают нужным, то и делают.
вряд ли бы она стала говорить во всеуслышанье такие слова, если бы была не уверена

[Вся такая воздушная]

Катя, Ирина в видео же говорит, что в их движении есть люди с юр.образованием и что эти люди, мол, и расшифровали завуалированные нестрашные выражения в законе.

ну то есть юристы узнали для начала некий шифр, привлекая шифровальщиков - не иначе, а потом расшифровали тайные помыслы этого Закона!

вряд ли бы она стала говорить во всеуслышанье такие слова, если бы была не уверена

я вас умоляю! Б. Ельцин явно погиб на рельсах, после повышения цен, а не умер своей смертью!

по закону мы читаем , что имеем право отказаться от услуг СС, а на деле просто приходят с готовым приговором и что считают нужным, то и делают.

воспитываем в себе законопослушных граждан. можем отказать- отказываемся, если не надо. И главное:
СЕБЯ ПУГАТЬ ПЕРЕСТАНЬТЕ!!!
сейчас очень напоминаете анекдот, когда там баба причитает за судьбу ребенка на 20 лет вперед. Девочки! это нормальные страхи будущего - но не надо ими жить, пожалуйста.

Закон нормальный. Нормы и правила должны быть более-менее универсальны, что бы их можно было применять ко всем гражданам страны. Упор делается на неблагополучные слои и что бы можно было их регулировать в первую очередь.

[malenka]

Вся такая воздушная
Катя, я рада себя не пугать и жить счастливо и спокойно. Но ведь много случаев изъятия детей у обычных граждан, они реальны. Я не думаю, что они все поголовно чего-то там боялись, они просто жили обычной жизнью. А потом обстоятельства сложились не в их пользу. Я еще раз спрошу, может, ответит кто. Не об этом законе, а о ситуации, когда пришла опека - как себя правильно вести, что лучше не делать. Как можно избежать такой ситуации? Можно ли как-то подготовиться? У меня сейчас младший растет - игрухи в течении дня валяются, он все из шкафов достает (что в досягаемости и позволено) - тарелки-кастрюльки всякие. Я же не могу каждые пять минут поднимать все это. То есть, если кто чужой прийдет - в комнате бардак. Ну полы чистые, да. А вот он поел только, ухряпался весь, под столом - еда валяется. Несу его в ванную мыться, а тут раз и звонок. Нет, ну это моя паранойя и сказка про причитающую бабу, конечно... И тем не менее...

[Вся такая воздушная]

Но ведь много случаев изъятия детей у обычных граждан, они реальны.

кто, где и когда. ссылки, плииз.

Не об этом законе, а о ситуации, когда пришла опека - как себя правильно вести, что лучше не делать.

уже писали - не паниковать и не выгонять. выяснить все максимально дружелюбно и АДЕКВАТНО. договориться о встречи дополнительно, если сейчас неудобно пускать домой.

[malenka]

Ссылки из самых свежих:

Это из обсуждаемого ролика текст:
Ирина Бергсет: На Западе пока, пока на Западе, я надеюсь. Здесь в России, у нас только, конечно, те ситуации, когда попадали в прессу российские, это из той категории нам высвечивали риски: наркоманы, алкоголики и всё это. Но никогда в прессу не попадает, вот сейчас больше с 1 января, что это добропорядочная семья.

У нас есть случай: мама рожала третьего ребёнка и переехали в посёлок жить, домик купили. Но в школе образование слабенькое, посёлок всё-таки, одна учительница ведёт все предметы почти что или с мужем. И она думает: "Я пока с ребёнком буду заниматься, он умненький, хочется посильнее его нагружать", и она перешла на надомное обучение. Прикрепились к школе, всё это, но директору школы не понравилось, которая вела всё, что она с критикой там. Она стукнула - пришли проверять, забирают ребёнка. Что происходит? Вы мне скажите, что сделала плохого эта мама? Она родила троих детей, у неё всё социально благополучно, мальчик вообще был отличником, то есть всё было позитивно. Просто она, может быть, я не знаю, сказала как-то не так этой учительнице или что. Понимаете, это получается, как карательная функция для благополучных родителей, но которые чем-то отличаются от стандартных каких-то.


Это про детей в Приморье:
http://roditelistavropol.ru/content/novosti/40-detey-razom-izyali-v-primore~16556

Катя, как можно договориться, если пришли, в другой раз встретиться? Где, в каком законе эти мои права прописаны?
Девочки, у кого был такой опыт?

[Вся такая воздушная]

Это из обсуждаемого ролика текст:
Ирина Бергсет: На Западе пока, пока на Западе, я надеюсь. Здесь в России, у нас только, конечно, те ситуации, когда попадали в прессу российские, это из той категории нам высвечивали риски: наркоманы, алкоголики и всё это. Но никогда в прессу не попадает, вот сейчас больше с 1 января, что это добропорядочная семья.

У нас есть случай: мама рожала третьего ребёнка и переехали в посёлок жить, домик купили. Но в школе образование слабенькое, посёлок всё-таки, одна учительница ведёт все предметы почти что или с мужем. И она думает: "Я пока с ребёнком буду заниматься, он умненький, хочется посильнее его нагружать", и она перешла на надомное обучение. Прикрепились к школе, всё это, но директору школы не понравилось, которая вела всё, что она с критикой там. Она стукнула - пришли проверять, забирают ребёнка. Что происходит? Вы мне скажите, что сделала плохого эта мама? Она родила троих детей, у неё всё социально благополучно, мальчик вообще был отличником, то есть всё было позитивно. Просто она, может быть, я не знаю, сказала как-то не так этой учительнице или что. Понимаете, это получается, как карательная функция для благополучных родителей, но которые чем-то отличаются от стандартных каких-то.

Дата. Место. ФИО.

Это про детей в Приморье:
http://roditelistavropol.ru/content/nov ... more~16556

А вы видели семьи и дома, откуда изъяли детей????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Их 860 СЕМЕЙ (детей может быть не по 1 человеку) изъяли 40. о лишении прав направлено 29 запросов. остальных отправили в больницу и центр. эти дети могли быть просто голодными или больными.

даже если детей была 1000 человек - это были все семьи уже стоявшие на учете каким-либо образом в опеке и изъяли 4% !!!

Народ! Не ровняйте по себе и своим семьям!!! Реально бывает, что к скотине лучше относятся, чем к детям!

[Вся такая воздушная]

Наша опека отчиталась в последней газете. Результаты:
Детей, оставшихся без попечения родителей в районе на 35 тысяч человек, было 10 человек. Никто в детдома не попал - всех устроили в семьи к родственникам или приемные.

[Наталья]

Катя, может и действительно видео эмоциональное, но ушки должны быть на мпкушке.
лучше перебдеть лишний раз, чем потом локти кусать.
сегодня буду спать спокойнее )) спасибо тебе. Вчера вообще колбаса была после просмотра

[Вся такая воздушная]

Катя, может и действительно видео эмоциональное, но ушки должны быть на мпкушке.
лучше перебдеть лишний раз, чем потом локти кусать.

На видео идет сплошная этика с эмоциональным подтверждением ))) я такое отсекаю на корню ) спасибо ТИМу )))

сегодня буду спать спокойнее )) спасибо тебе. Вчера вообще колбаса была после просмотра

Да пожалуйста )

Любите и занимайтесь своими детьми!

[lully]

Что делать, если: http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=1023

[Вдохновляющая]

Т.е. кто угодно может якобы в интересах гражданина обратиться "куда следует"?

да. а как же??? я знаю и вижу, что сосед дубасит своего сына. и я иду в опеку. что такого?

С этой стророны я не рассматривала Конечно, если именно это имеется ввиду, тогда другое дело, но ведь эта фраза в законе может по разному трактоваться
Про индивид.программу - лучше б её тоже по заявлению, например, получателя соцуслуг составляли, а не так, что она уже есть на каждого независимо от желания этого каждого (предположим, что есть, это я в теории).

И да, спасибо, Вся такая воздушная, мне близка ваша позиция, всё правильно, не надо нагонять панику. Считаю, надо всегда искать первоисточник (закон этот в нашем случае), и фактам верить, а не домыслам.
Но законы и свои права всё равно нужно знать

[Вся такая воздушная]

С этой стророны я не рассматривала Конечно, если именно это имеется ввиду, тогда другое дело, но ведь эта фраза в законе может по разному трактоваться

Он трактуется одинаково - каждый может прийти и пожаловаться. Это может быть как физ лицо так и гос орган. Права у всех одинаковые - это Закон. Избранности для жалоб и обращений нет. НО! По другим законам, каждый обращающийся, несет УГОЛОВНУЮ ответственность в случае клеветы.

[Вдохновляющая]

И ещё мне кажется, это хорошо, что Ирина Б. обратила внимание на этот закон. Разве ж кто-нибудь (я, например), стал читать его и разбираться в нём, если б не такая "подача" материала

[Самоед]

malenka
Я общалась, щас расскажу.

Родила ж дома. Пришли делать свидетельство о рождении. начальник ЗАГСА всяческими вероломными способами (компьютер виснет, и т д) уговорила мужа (он уже был без меня) вызвать ко мне медиков. Приехали медики. Орали. Я отказалась от всех. Свидетельство о рождении потом все таки выдали, но нервы потрепали.
Потом пришла педиатрша местная, по совместительству главврач местной поликлиники (сельской). ТРЕБОВАЛА показать ей ребенка. Я ответила, что не покажу, поскольку не собираюсь даже стоять у нее на учете. Она потребовала отказ. Я сказала, что отказа не будет, так как и согласие я не давала на обслуживание у нее.
Какое согласие? Ну, например, я родила в роддоме, и направлены данные местному участковому педиатру о том, что ребенок у нее новый появился. Но я-то даже не рожала в роддоме, и я не подписывала у них вообще никаких бумаг. А в законе первостепенным стоит СОГЛАСИЕ, а потом уже и отказ.
Закон я прочитала весь.

Так вот, через несколько дней приперлась опять педиатрша в сопровождении каких-то теток. Они ничего не показали (документов), не назвали свои имена (записи на диктофоне имеются), но сказали. что они из опеки, и одна из них скептически сказала ,что лицо мое ей знакомо (мол, уже я у них светилась... ага, как же. Я вообще-то до этого в сочи жила, а до этого в Корее, в Хабаровске.... она, наверное за мной бегала везде и знакомилась).
Домой я их не пустила. На идиотские вопросы типа: почему вы ездите к платному педиатру в Краснодар (за 140км) и не хотите обслуживаться у частного педиатра, я отвечала, что имею право. так и говорила (и даже без особой пресмыкательности), что имею право отказаться, имею право ездить, имею право обслуживаться у кого хочу.
Еще вопрошали, есть ли у нас машина (сами пехом притопали, а у нас три машины во дворе: отца, моя и мужа), и есть ли у каждого ребенка в доме своя комната и кровать (на что я обернулась, оглядела дом, в котором уже пристроена огромная мансарда, и с некоторым чувством враждебности, но с улыбкой сказала, что есть же, конечно). Кстати, у нас в селе полно многодетных семей с пьющими родителями, неполных, живущих в грязных хатах, цыганских детей, которые зимой даже не выходят на улицу - у них одежды теплой нет, они ходят без присмотра (позавчера, например, девочка 5 лет с братом 6ти лет выгуливали по дороге сестру - 2 года и сестру - 8 месяцев. без мамы! и даже не в коляске, а на игрушечном грузовике). И ни к кому опека не ходит, они ж в поликлинике наблюдаются, че к ним ходить:))))))))

Через несколько дней мне позвонили и сказали, что мол мы вон те тетеньки из опеки, мы к Вам приходили, давайте, рассказывайте, как зовут Вашего ребенка (ЗАГС не имеет право такого без согласия моего рассказывать), рассказывайте, где муж работает, где Вы работаете... Я сказала (осмелев, потому что могу отказаться по многим причинам: телефонный разговор, откуда я знаю, кто мне звонит, я их имен даже не видела на бумажках официальных... Так вот, я спросила: "Зачем вам эта информация"?... Тут они ляпнули что-то странное, и я уже поняла, что всё, они уже хотят придумать НЕЧТО, чтоб ВЫНУДИТЬ меня согласиться на их услуги. они сказали: "Мы передадим эти данные в ЗАГС, чтоб они от Вас отстали". А я сказала: "А ко мне никто и не пристает, мне уже выдали свидетельство о рождении" (и правда выдали). Тогда они стали просить снова назвать имя ребенка. Я спросила : "Ну, для чего оно Вам?". Уже тогда, раздражившись, мне сказали прямо: "открываем расследование, нужны данные!". Денные от медиков, от сотрудников ЗАГСА не могут считаться ДАННЫМИ, пока я не дала на их разглашение согласия, либо пока "согласие" не дал суд. Поэтому я им так честно и сказала: Расследуйте, я тут причем? Я отказываюсь.

С тех пор меня они не беспокоили.

Я писала письмо в прокуратуру, прокуратура передала данные в Минздрав краевой. Оттуда мне написали, что мне никто не грубил (но на записи разговора есть иное), а мои записи не могут быть доказательством в суде. И потом мне еще сказали по телефону (звонила в Минздрав), что если бы я написала отказ, то от меня бы отстали, и с какого это я отказываюсь от услуг поликлиники?. Я ответила, что отказываюсь, потому что это мое дело, а отказ писать не буду, потому как и согласия не давала на предоставление мне услуг.

Всё, с тех пор тишина.

ГЛАВНОЕ даже не вежливое обращение с ними, а знание своих прав. ПОКА еще никто не может без согласия родителей или СУДА что-то сделать с детьми. Это раз. Мы имеем право отказаться - это два. Пускать в дом никого не надо, но и бояться их не надо. У нас есть ПРАВА, а у них по отношению к нам ОБЯЗАННОСТИ. Они не могут идти дальше своих инструкций и нашего несогласия, какие бы личные порывы ими не двигали и как бы я с ними не разговаривала. Лучше все таки вежливо, но если и они начинают хаметь, то и я стесняться не стала. (без оскорблений, просто выражала тоном неприязнь легкую).

[Вдохновляющая]

Autumn, как вы с ними Апплодирую

[malenka]

lully
Autumn
Девочки, спасибо вам за рекомендации. Я тоже в гугл пошла на предмет что делать, если... Потому что хоть Катя Воздушная и убеждает не бояться - вот так вот, без примеров конкретных - страх не проходит. В законах я вязну, к сожалению, как ни стараюсь их переварить. Хорошо, когда есть кому прокомментировать. А когда наверняка знаешь свои права, то и страх уходит, конечно.

Галя, Вы умница такая, законы не только знаете, но и применять умеете Я обычно отказы катаю без сомнения. А вот в Вашем случае, отказ писать отказ - он чем был вызван - пошли на принцип или знали, что за ним может что-то не полезное для семьи последовать?