Травмы поколений(обсуждение статьи)

[IrenaF]

В какой семье я выросла, я описала

Видимо отношение к жизни еще было другим , по другому относились к тем трудностям. Отец моего деда - из богатой семьи, в школу на извозчике ездил , ему очень плохо было в колхозе. Отец бабушки был тоже из богатой семьи до революции. Ну а их жены, хоть из бедняков, но выходили-то замуж за женихов из богатых семей, а тут революция Тоже радоваться нечему было.

[IrenaF]

пенсии потом у её родителей немаленькие относительно нынешних.

Моя прабабка как колхозница, пенсию не получала, дети содержали

[Елизавета Юрьевна]

это наверно просто люди разные.
как и сейчас и до этого - кому то в садике и лагере ужасно, а кто-то домой не хочет, так там здоровско).
и разные семьи и регионы.

Серебрина, так о том и речь, это и обсуждаем, откуда у кого что! Восприятие родится от родительсткого сценария - было трудно и ужасно в воприятии мамы происходящее - оно передается и детям (как правило). Мама была оптимисткой, когда есть хотела - песни пела или на собраниях выступала - такие и дети получились...

[Елена25]

Ну если в школе в ВУЗ поступало мало, то конечно был праздник В классе моей мамы поступили в ВУЗ все , так что перечислять на линейке - замучаешься

Вы опять путаете довоенные/послевоенные годы и современные.

Просто читать тогда по статистике умели всего 40%. Обязательным было лишь начальное образование (с 1930 года).
Вплоть до 60-х среднюю школу (10 классов) заканчивали всего 20% детей. И это было очень правильно, так как известно, что именно столько способны хотя бы в принципе освоить программу средней школы.
А из них в ВУЗ поступало намного меньше. Людей с высшим образованием среди того поколения было совсем мало, всего несколько процентов.
А потом, где-то в 70-х, ввели обязательное среднее образование и стали выпускать совершенно безграмотных балбесов с аттестатами. И их же массово принимать в ВУЗы, выпуская столь же безграмотных "специалистов". И это было еще ничего... Сейчас мы с ностальгией вспоминаем те времена, потому что тогда хоть чему-то учили, хотя бы некоторые выпускники хоть что-то знали.
Сейчас же ситуация с образованием совсем кошмарная, для неё даже не подобрать эпитетов.

[IrenaF]

А из них в ВУЗ поступало намного меньше. Людей с высшим образованием среди того поколения было совсем мало, всего несколько процентов.

У мамы класс был "отборный" в одной из лучших школ Киева, там были даже дети академиков и т.п. учительница отбирала в зависимости от должности родителей, и у родителей уже было высшее образование. Моя мама туда попала потому что ее отец в то время был главным конструктором на военном заводе. Так что из того класса поступить дожны были все Дело не только во времени

[Елена25]

А из них в ВУЗ поступало намного меньше. Людей с высшим образованием среди того поколения было совсем мало, всего несколько процентов.

У мамы класс был "отборный" в одной из лучших школ Киева, там были даже дети академиков и т.п. учительница отбирала в зависимости от должности родителей, и у родителей уже было высшее образование. Моя мама туда попала потому что ее отец в то время был главным конструктором на военном заводе. Так что из того класса поступить дожны были все Дело не только во времени

Отборные классы бывали. И все же ваша мама вряд ли намного старше меня, это вовсе не поколение моих родителей. В мое время прием в ВУЗы был уже массовым. Собственно, я об этом выше написала.
В хорошие - да, был высокий конкурс, они выпускали действительно хороших специалистов. Но была куча средненьких и совсем дряненьких ВУЗов, поступить в которые ничего не стоило, с вечным недобором они брали практически всех. Тут уже высшим образованием и поступлением в ВУЗ никого удивить было нельзя. Это не те годы, когда высшее образование имел один из сотни.

[Елизавета Юрьевна]

Дети их хорошо учились, все получили высшее образование.

Т е вы - уже дочка этих родителей?
Ну, мне повезло меньше, у меня вообще нормальной родительской семьи, отношений мужчины и женщины перед глазами не было - отца не помню, мать - деревенская девка. Да, получила в/образование - первая в семье и наверное в деревне))) Отсюда малость и окружение было)) Т е я уже росла в другой среде, в городской, с другими приоритетами. Т е интеллектуально я получила нормально + собственные способности, а вот эмоционально...мать меня никогда не целовала...или я не помню...я старшего тоже не целовала, а вот с младшим - совсем иначе)))

[Елена25]

Дети их хорошо учились, все получили высшее образование.

Т е вы - уже дочка этих родителей?

Да. Мои бабушки-дедушки даже в школе не учились. Их дети получили высшее образование (что в те годы означало совсем не то, что сейчас, тогда людей с высшим образованием было совсем мало). Я - их дочка

Не подумайте, что всё это было в какие-то незапамятные времена. Мой дедушка со стороны отца умер в 1992 году, моя дочь его помнит (тот самый, которого описывает мой отец, который покупал сыновьям дорогие мандолины). Также, как помнит и свою прабабушку с другой стороны, умершую в 1989 году (это та, которая работала в колхозе).

[Йордис]

Серебрина, так о том и речь, это и обсуждаем, откуда у кого что! Восприятие родится от родительсткого сценария - было трудно и ужасно в воприятии мамы происходящее - оно передается и детям (как правило). Мама была оптимисткой, когда есть хотела - песни пела или на собраниях выступала - такие и дети получились...

у меня наверно лактационный тупизм, про что вы тут. это я быстро пробежалась и типо отвечала на ужасные воспоминания об ссср.))
а насчёт какая мама, такие дети - так спорно... да, часто дочки замечают в себе мамино поведение, похожесть судьбы, даже если хотели жить по-другому. Но и сколько разных и даже противоположных людей бывает в паре мама-дочь. А какие бывают совсем разные сёстры при одной маме!

[Елизавета Юрьевна]

Ну, у меня также: бабушка - мать матери была неграмотной. Значит, мы с вами из одного поколения))) Мать меня растила одна, у нее не было возможности собрать хорошую библиотеку, зато у меня книжки лежат на всех поверхностях, и в несколько рядов...мечтаю о библиотеке в новой квартире - специальном месте для книг))

[Елизавета Юрьевна]

а насчёт какая мама, такие дети - так спорно... да, часто дочки замечают в себе мамино поведение, похожесть судьбы, даже если хотели жить по-другому. Но и сколько разных и даже противоположных людей бывает в паре мама-дочь. А какие бывают совсем разные сёстры при одной маме!

Я не писала, что дочь=мать. И Петрановская пишет то же, она пишет, что определенное родительское поведение вызывает определенное детское, часто диаметрально противоположное...(по каким-то параметрам) И от одного ребенка к другому могут быть отличия - мать может изменить отношение, ситуация изменится - про циклы развития семьи как раз у Варги хорошо описано: первенец не равно вторые дети не равно младшие....

[Елена25]

Елена25, да! Замечательный рассказ. Я зачиталась.

Спасибо Думаю, отцу будет приятно услышать...

И во многом, если вспоминать мои 10совдеповских лет. люди были более общительны. на субботниках мы (дети) делали невозможные архитектурные сооружения типа тропинок, мощеных битым кирпичем. Дружно таскали тяжеленные лавочки и радовались Пасхе почти так же, как Новому Году.

Пожалуй, да. Более общительные были.
И пили гораздо меньше. Алкоголики, конечно, всегда были, но не в таких количествах. А сейчас вообще наркотики. О которых мы раньше разве что в книжкам читали.

[Елизавета Юрьевна]

http://flogiston.ru/reviews/books/family

[Tatie]

Елена, спасибо вам за рассказ - очень много созвучно тому, что рассказывали бабушка с дедушкой и мои родители об их жизни раньше.
И ваши рассуждения на последних страницах тоже хочется поддержать - у меня тоже скаладывается впечатления, что раньше простые люди хоть и имели гораздо меньше, но были в своей основной массе более чище душой и сердцем. Умели радоваться малому и просто быть счастливыми без всяких "вот если бы"...

[Рина]

Frankenstein's Bride
Есть у меня такая книженция, прочитала скорее как развлекаловку, тк оч много очевидных вещей приподносится как некое открытие ну возможно, для кого-то так... Но мне в познавательно-применительном плане моло что показалось интересным, но читается легко и с юмором

[Йордис]

И от одного ребенка к другому могут быть отличия - мать может изменить отношение, ситуация изменится - про циклы развития семьи как раз у Варги хорошо описано: первенец не равно вторые дети не равно младшие....

ну это не только от мамы зависит. Все с пелёнок уже разные). А бывают близняшки совсем разные, а они не разнесены во времени.
но в целом да, наверняка есть общие тенденции, как одно поколение влияет на другое, не спорю).

[Iva]

Ой, как интересно всё закрутилось!
Елена25, не обижайтесь, пожалуйста, но мне в Ваших постах видится скорее отрицание настоящего Такое бегство от реальности в прошлое в воспоминания, вера, что раньше было лучше.
Вот чего не вижу в рассказе дедушки - так это мамы. Её тепла, внимания, рук. Того, что определяет ребенка. Есть функция - шила штаны, оставляла кастрюлю на столе. Но не вижу человека. У которого есть время, а главное - ресурс любить детей. Даже в истории с осами - есть соседка, которая просила маму не наказывать детей. Но про маму - ни слова. Хотя косвенно - значит, наказывала?..
И ещё один момент: если дети воспринимали как должное босоногое детство - это не значит, что оно было по-настоящему счастливым. Просто психика гибкая - она приспосабливается к любым условиям. И к пьющим родителям, и к побоям, и к насилию, и к унижению. И к нищете. Потом это приспособление аукается очень сильно.

[Самоед]

Просто читать тогда по статистике умели всего 40%. Обязательным было лишь начальное образование (с 1930 года).

Мы сейчас к этому вернулись:)))))))))) У нас начальное обязательное, в после будет немного русского+математики, а остальное звисит от кармана родителей:))))

[Елена25]

Елена25, не обижайтесь, пожалуйста, но мне в Ваших постах видится скорее отрицание настоящего Такое бегство от реальности в прошлое в воспоминания, вера, что раньше было лучше.

Вам показалось. Куда ж от настоящего деться?

Лучше - люди гораздо больше общались. Во многом это было обусловлено условиями жизни, коммуналками. Мы ездили в моем детстве в тот поселок, я видела тот самый дом - длиннющий коридор, по которому хоть на велосипеде катайся, комнаты, комнаты, комнаты... В конце - кухня. Полно народу, вынужденных жить вместе и тесно общаться.
Жизнь в коммуналках могла быть разной. В той - вполне мирная, добрососедские отношения, помощь друг другу. Соседи следили и за чужими детьми, так что фактически дети не были беспризорными даже тогда, когда мамы были на работе. Маленькие были на глазах у взрослых.
Сейчас каждая семья живет за своей стеной, в своей конуре, нередко даже с соседями по этажу не знакомы. О соседях по подъезду, по дому я и не говорю. Общение между людьми почти к нулю свелось. Вот - сидим в интернете, тут и общаемся

Дети между собой тоже почти не общаются. Нет этих дворовых компаний, нет беготни, подвижных игр. Даже в моем детстве мы целыми днями играли в салочки, в прятки, в казаки-разбойники, в вышибалы, разные игры с мячом, и еще в десятки других подвижных игр, большими компаниями. Домой летом было не затащить, только поесть ненадолго прибегали - и скорее на улицу, играть. А теперь? Каждый ребенок сидит в своем углу. Да и детей совсем мало стало.

Вы не согласны, что реального общения стало гораздо меньше? Что у детей, что у взрослых.
Это - положительное изменение или нет? Как вы его расцениваете?
Или я должна была написать - что вот сейчас и есть хорошо, а раньше было совсем плохо, дети бегали попусту на улице. А теперь тихие детки тихонько сидят по домам за компьютером и играют в компьютерные игры. Лепота наступила. Так?

Вот чего не вижу в рассказе дедушки - так это мамы. Её тепла, внимания, рук. Того, что определяет ребенка. Есть функция - шила штаны, оставляла кастрюлю на столе. Но не вижу человека. У которого есть время, а главное - ресурс любить детей. Даже в истории с осами - есть соседка, которая просила маму не наказывать детей. Но про маму - ни слова. Хотя косвенно - значит, наказывала?...

Я же сознательно выдернула в основном фразы, относящиеся к жизни в поселке вообще, а не про конкретную семью.

Конечно, бывало, что и наказывала. А как иначе со шкодливыми мальчишками-погодками? Но даже в том, что я выдернула, была фраза - "Она брала ремень и шлепала каждого одинаково, но не больно."

Бабушка эта и меня вырастила, с ней я жила с 1,5 до 5 лет - в детский сад тогда трудно было устроить и бабушка ради меня раньше времени прекратила работать, ушла на пенсию. И я её очень любила. Пожалуй, даже больше родителей. Но умерла она рано, мне всего 14 было, для меня это было огромным горем.

За все годы она ни разу ни меня, ни других своих внуков не ударила.
Хотя один раз был момент, когда она схватилась за ремень - но мы с двоюродным братом тогда такое натворили...
Мне было где-то 7 лет, ему 8. Не очень далеко от дома был небольшой пруд, и мы с ним ушли туда гулять. Я придумала новый способ ловли стрекоз - зачерпывала в банку воду и выливала её на стрекозу. У стрекозы намокали крылья, и её можно было схватить. Бегали мы, бегали вокруг пруда, поливали - и дорожка стала скользкой. В итоге я поскользнулась и упала в пруд. К счастью, у края было неглубоко, и я благополучно вылезла, но мокрая была с ног до головы.
Мы решили, что бабушка будет ругать нас, и чтобы она не ругала, решили гулять до тех пор, пока платье моё не высохнет. Ну, мы и убежали подальше от дома, чтобы бабушка нас не нашла. Пробегали весь день, вернулись очень поздно. Понятно, что бабушка к этому времени уже обегала все окрестности, с ума сходила от беспокойства. Но мы-то об этом и не подумали, естественно
И вот, когда мы явились, она и схватилась за ремень. Мы тут же в ужасе разбежались - брат заперся в туалете, я заперлась на балконе. В итоге бабушка покричала-покричала на нас, но реально, конечно, никого не тронула Теперь-то я могу представить себе её чувства, когда маленькие дети пропали...

И ещё один момент: если дети воспринимали как должное босоногое детство - это не значит, что оно было по-настоящему счастливым.

Почему не было-то? Очень даже было. Детей материальные блага мало интересуют... К тому же все жили одинаково, с одним материальным достатком. Ни один ребенок не чувствовал себя хуже других, не чувствовал себя чем-то обделённым. С чего страдать-то?

[Йордис]

и у коммуналки, и у четырёх стен есть свои плюсы и минусы.
в детстве я жила в добрососедской коммуналке, но я рада, что став взрослой, там не живу. Но а кто-то наверно не рад, опять-таки все разные).

я вот ещё в раздумьях, ставить ли глухой забор от соседей на даче... у нас соседи с боков и сзади никак не огорожены. Я хочу общаться с ними, но реже, чем они со мной.) Наверно, почти глухой, но в мелкую щёлочку будет самое то.))