Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Екатерина_, Оkсанa
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 18:55
Юлька писал(а): Корень зла здесь мне видится в урбанизации, в наших многоэтажках в принципе невозможно не ходить друг у друга по головам.
Юлька » Пт 27 апр 2012, 18:56
IrenaF писал(а):,Но когда это общение не вынужденное, как в коммуналке и указанное властью ради "коллективизма", а добровольное, мне кажется оно намного ценнее и не ломает так людей и детей.
Елена25 » Пт 27 апр 2012, 19:33
IrenaF писал(а):Елена25, а почему если было все так хорошо, как вы описываете, люди ушли от этого САМИ? От коммуналок, от этих общих посиделок, игр во дворе и т.п. Почему стали пить, раз все так хорошо ? Ведь эти секции спорта, библиотеки и т.п. никуда не делись и сейчас .
Это вы мне ответьте, почему же стали пить, раз всё так хорошо стало и жизнь в России стала такая замечательная.IrenaF писал(а):Почему стали пить, раз все так хорошо ?
Что интересно, спиваться начали совсем не тогда, когда раскулачили, когда плохая жизнь стала. Спиваться стали 70 лет спустя, когда советская власть рухнула, и потомкам радоваться надо было бы... Почему? Ведь хорошая жизнь настала?IrenaF писал(а):А еще потом удивляются почему это потомки спиваться стали
Соль писал(а):Речь идет о тех, кто остался без мужей и отцов, а не обо ВСЕХ женщинах. А таких, согласитесь, во времена войн, репрессий и прочих катаклизмов прошлого века было несопоставимо большеКакие бы сложности и проблемы не были в современной жизни, вызывающие депрессии (полностью согласна, их хватает) - молодые,здоровые люди не мрут миллионами (в частности - от голода
), женщины не остаются одинокими а дети - сиротами в таких количествах. Вот и вся разница
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 19:50
Елена25 писал(а):Что интересно, спиваться начали совсем не тогда, когда раскулачили, когда плохая жизнь стала. Спиваться стали 70 лет спустя, когда советская власть рухнула, и потомкам радоваться надо было бы..
Елена25 писал(а):Почему нет детей? Вот до войны рожали много, население росло. После войны был большой всплеск рождаемости, очень много рожали.
Елена25 » Пт 27 апр 2012, 20:10
Пили и до революции. В России всегда пили. Вопрос - в какой степени.IrenaF писал(а):Спиваться стали еще при советской власти, между прочим. Когда выросли дети, воспитанные "раскулаченными" . Я уехала еще из СССР, такого количества пьяных как я видела в детстве, я не видела ни в Израиле ни в Канаде.
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 20:29
Елена25 писал(а):Пили и до революции. В России всегда пили. Вопрос - в какой степени.
Но и социализм здесь не "строили" IrenaF » Пт 27 апр 2012, 20:36
Елена25 писал(а): Когда встретить трезвого мужика в сельской местности стало чем-то близким к чуду.
. Если так долго бороться с работящими , как это делалось при СССР, то такое вот и получится через пару поколений Я помню еще в мое время из села бежали, у нас много в доме (16 этажном) бывших сельских жителей было. Кто ж там оставался 
Самоед » Пт 27 апр 2012, 20:42
Елена25 писал(а):- нет детей.
.. А когда они по 8 человек на нее залезают (начеля рассчитана на 4х) и делают полусолнце - я вообще в тихой панике. Елена25 » Пт 27 апр 2012, 21:02
Да какие они отдаленные...?! Вспоминать, что было 70 лет назад...IrenaF писал(а):Я подумала - а может это все отдаленые последствия раскулачивания , колхозов и индустриализации ?Елена25 писал(а): Когда встретить трезвого мужика в сельской местности стало чем-то близким к чуду.
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 21:10
Елена25 писал(а):А вы раскулачивание пытаетесь притянуть за уши...
Елена25 писал(а): Потому что их выбросили, они стали никому не нужны.
Он потом в 90-х своим бывшим сотрудникам помогал в трудоустройстве, они в Израиль приезжали на заработки или работали отдаленно. Елена25 » Пт 27 апр 2012, 21:22
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 21:32
Елена25 писал(а): Совхозы развалились, всё разворовали, техника проржавела, фермы разрушились, скот с голоду погиб...
Елена25 писал(а): Уверяю вас, о раскулачивании они не вспоминали.
Елена25 писал(а): Зато с точки зрения иностранцев и бывших наших граждан мы стали нормальным государством.
Самоед » Пт 27 апр 2012, 22:03
IrenaF писал(а):Я не знаю насколько нормально сегодняшнее государство в России, но СССР точно не было нормальным государством, с работающей экономикой, поощряющей людей работать и стремиться к лучшему.
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 22:09
Poem писал(а):Но тогда у людей было больше веры во свет в конце тоннеля... а теперь веры меньше, и затягивает быт по самые уши.
Это то что та революция у народа отобрала а заменить "коллективизмом" и спортивными кружками не удалось Елена25 » Пт 27 апр 2012, 22:10
Вы в российских деревнях бывали когда-нибудь? Интересно вы представляете себе фермы...IrenaF писал(а):Кто воровал? Инопланетяне? Кто кому должен давать работу на ферме ?
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 22:14
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 22:16
Елена25 писал(а):Совхозов не стало - работы не стало.
Елена25 » Пт 27 апр 2012, 22:35
IrenaF писал(а):Ну а кто эти совхозы создал?Елена25 писал(а):Совхозов не стало - работы не стало.
Совхоз - советское хозяйство, государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР. В отличие от колхозов, являвшихся кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян, совхоз являлся государственным предприятием. Работающие в совхозах были наёмными работниками, получавшими фиксированную заработную плату в денежной форме
В колхозы - да, загоняли. Потому что это - коллективные хозяйства, с коллективной (общей) собственностью. С коллективной (общей) собственностью на землю.IrenaF писал(а):насильно согнала всех в совхозы и колхозы
Ситуация в 1900—1904 годах многим наблюдателям казалась тревожной, отовсюду раздавались голоса, предупреждавшие правительство об обострении аграрного вопроса, тяжелой ситуации в деревне, обнищании и безземелье крестьян.
IrenaF » Пт 27 апр 2012, 22:39
Елена25 писал(а):Ферм в западном понимании в России не было никогда.
Елена25 писал(а):В совхозы - нет. В совхозы - нанимали.
Юлька писал(а): из их хутора сделали совхоз - по сути выгнали оттуда всех.
Елена25 » Пт 27 апр 2012, 22:50
IrenaF писал(а):Откуда тогда все эти "кулаки" брались?
Кулаки — в России до Октябрьской революции — это зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
После 1917 года данный термин имеет иную смысловую окраску
В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход по их мнению — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[1]
Первоначально термин «кулак» имел исключительно негативную окраску, представляя собой оценку человека нечестного, что отразилось затем и на элементах советской пропаганды. Еще в 70-е годы XIX века А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:
«... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами[2][3]»
К примеру, Словарь Даля предоставляет читателю явно неоднозначную оценку данного термина:
"Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или —чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество."
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
