Не есть мясо. В чем моя личная выгода?

[Медовая Пчёлка]

и еще в каком свете тогда ему бабушка и все те родственники представятся?

Моя племянница, видя, что мы с мужем не едим мяса, сама пристаёт с вопросами всё время. И когда возникает вопрос, а почему её родители едят мясо и другие, то я говорю, что они просто пока ещё не всё знают про мясо, а мы знаем и что все в разное время узнают об этом (как и с другими знаниями), что когда-нибудь и они узнают. Как-то всегда этот ответ удовлетворяет и никто не выставляется в негативе.

[iolca]

что вот убили, смерть - что это такое....он разве поймет?

ну да) твой еще маловат наверно... вот когда ребенок начинает хитрить - значит можно говорить уже сложные вещи - не бояться что он маленький - это нам кажется что они маленькие - а им правда нужна - чтобы им говорили как есть - моему уже 4 с ним вообще по взрослому общаемся. Что остальные убийцы - Мишка не думает - я ему говорю, что они по другому уже не могут, что они не понимают.... Мишка сегодня с утра папе лекцию про колбасу читал, но без обвинений))) просто объяснял ему, что вот убили зверюшку бедную - и колбасу сделали... я вообще ушла - думала щас мне муж выдаст... но все прошло тихо))

Вот ничего не поделаешь, всем вегетарианцам прямая дорога - в повара

вот это точно)) никуда не денешься))

[Апполинария]

OrientAlla, IOLCA
ой, девочки спасибо, точно
вообщем как всегда на форуме нашлись ответы на все вопросы

[Доброздравин]

Можно готовить для ребенка отдельно, т.е. отдельно сварить без специй и соли рыбу или мясо и положить ему в тарелочку. Он сам не захочет это есть. Попросить сделать это бубушку не проблема. И ребенок не будет обижен, и выбор он сам свой сделает.

[Апполинария]

хорошая идея

[Медовая Пчёлка]

Смотрите-ка!
http://ethnomir.ru/events/?id=3914

Вегетарианский Фестиваль "ВЕГФЕСТ 2010" в ЭТНОМИРе

30 июля - 1 августа на территории культурно-образовательного центра «ЭТНОМИР» состоится Вегетарианский Фестиваль "ВЕГФЕСТ 2010".

Вегетарианство – это больше, чем причуда впечатлительных защитников природы. Знаете ли Вы, что основу рациона древнегреческих атлетов составляли винные ягоды, орехи, сыр и маисовый хлеб, а главной пищей римских гладиаторов были ячменные лепешки с оливковым маслом?

Научно доказано, что продолжительность жизни вегетарианцев – дольше, здоровье – крепче, а вероятность сердечно-сосудистых заболеваний и рака стремится к нулю.

Традиция вегетарианства не имеет государственных границ. В каждой стране найдется сообщество людей, отказывающихся от мяса в пользу здоровья, долголетия и сохранения жизни животных. ЭТНОМИР, площадка, созданная для диалога культур всего мира, рада открыть свои двери для гостей, чьи ценности так схожи. Отказ от агрессии и стремление к гармонии – вот что объединяет ЭТНОМИР и приверженцев вегетарианства.

Вегетарианский фестиваль станет увлекательным оздоровительным мероприятием для всей семьи: на свежем воздухе папы смогут заняться спортом и охотой за призами от организаторов, мамы – посетить уникальные мастерклассы, ну а дети – с головой погрузиться в мир старославянских игр, конкурсов, веселья. И, конечно, не обойдется без вкусной еды. Интересно? Приходите!

e-mail: vegfest@ethnomir.ru

сайт: http://www.vegfest.ru

[Алёна ( Aqua pura )]

Девчонки, жесть, вы шо , мне кажется что говоря что другие просто еще не все знают про что то , то же мясо...хм. Все те же яйца тока в профиль...
Некорректно так говорить, точно.
И деток бедных пугать трупаками и проч. ... Придумывать из естественной здоровой цепочки пугалки и на неокрепшую психику такое давать - чревато. Ведь яйца - это эмбрионы, а рыбу тоже живая, растения все тоже с душой и чувствами, как тогда устройство Мира потом детям то объяснять - говорить что только те кто с глазами те и чувствуют чего то , ну а грибы это больше животные чем растения по всем параметрам, неважно шо без глаз и ног... Ну вобщем, я отвлеклась.
У меня есть пациентка которая просто вообще не может физически без мяса, такая конституция, и это нормально, а ей навбивали с детства про трупы, и проч, так у нее ситуашка - с одной стороны не может без оного, а как поест - так отвращение, и проч. Она очень худая, болезненно, у нее те же ощущения во всех остальных делах вылазиют, и по поводу секса и прочего. Точнее, скажем так, наоборот - от серьезных проблем по гинекологии и отношений с мужем, мы в процессе интервью вышли на то когда эти ощущения заложились и что именно они есть первопричина проблем что с мужем, что с гинекологией, что на физике, что на психике, и т.п. Не ломайте психику деток, чесслово... Может можно сказать что мы не хотим и не едим, а другие хотят - они едят. Нам - подходит, им - так подходит. Все люди разные, индивидуальны и тем интересны и важны. Так понейтральней будет.
Или там спросить - а что ты не любишь кушать и не ешь ни под каким видом? Ребзь сам ответит. А потом сказать, вот видишь, какие мы разные, ты зефир не кушаешь, а мы - мясо, твои родители едят мясо, мы - нет. Мы все РАЗНЫЕ. Ну и все в том же духе.
Мож излишне эмоционально пишу, но пройти молча мимо не смогла, сорри, случай такой как с этой девочкой далеко не единственный, для иллюстрации привела, это из самых свежих...

[iolca]

Придумывать из естественной здоровой цепочки пугалки

Алёна, странно слышать от вас про цепочки

[Медовая Пчёлка]

Реакцию твою абсолютно понимаю - логика для человека, который не считает мясо трупом, совершенно нормальная. Это я безо всякой иронии. Но мы-то так не считаем - вот в чём дело. И вопросы нам задают дети из ближайшего окружения, а значит - не просто так. И они видят прекрасно и чувствуют, что мы не едим мясо совсем не по той же причине, что зефир, который не любим, к примеру. И этот ответ как раз самый корректный из всех, которые мне на самом деле хотелось бы дать.
Всё равно взрослые всё время чему-то учат детей. Воровать нехорошо, хоть и воруют многие. Обижать слабых нехорошо, хоть сплошь и рядом обижают, ну и масса примеров. И тут уж не скажешь, что все просто разные. Что убийцы и насильники просто другие и можно выбрать и такой путь.
В общем, это я к чему. Для этических вегетарианцев - это очень серьёзно, это мировоззрение. И я, уважая выбор мясоедов просто потому что уважаю любой выбор, всё равно не смогу ребёнку спрашивающему (именно спрашивающему, а не в качестве навязывания) так это запросто про мясо, как про зефир сказать.

Про девушку пример интересный, но ведь не факт, что это уже последний слой "раскопок".

Я думаю, что твой пост очень важен как напоминание о том, что фанатизм никогда не уместен, но как тогда быть со всем остальным - жизненно принципиальным, от чего любящий взрослый постарается почти фанатично оградить ребёнка (типа наркотиков или сильно вредной пищи). В общем, думаю, что те, кто едят мясо, на сегодняшний день никак не смогут понять вегетарианцев, а как только поймут, то и сами перестанут.

[Алёна ( Aqua pura )]

Про девушку пример интересный, но ведь не факт, что это уже последний слой "раскопок".

Никогда не факт.
Глубже токмо ощущения ее мамы во время беременности ею да предыдущие жизни... Учитывая что в моих представлениях время - понятие условное и придумано лишь для удобства, то предыдущие и последующие жизни , равно как и прошлое и будущее мы проживаем одновременно, посему - ....
Но тема не об этом , это к физикам, астрономам и т.д.
Так что теоретизировать и предполагать можно много, что да откуда , в нашем случае это было максимально глубокое и достаточное чтобы увидеть из чего и как произросло все остальное. Кстати, Ирма на своем новом семинаре будет это давать , рассказывать ЧТО есть генетика, РОДовое, наследственное и из глубины веков и
что есть приобретенное целиком и полностью зависящее от воспитаниея, и как мы можем своим деткам с вполне нормальной наследственной почвой только своими неверными подходами так усугубить и напортачить , что диву даешься, как своими человеческими руками и из благих побуждений мы дорогу прокладываем ни в туда подчас...(((


Я не про веганов жеж, я не делю людей по способу питания, мне вообще больше нравится людей объединять, чем кромсать
Я не думаю что веган который поймет невегана должен сразу начать есть мясо - ему реально физиологически станет плохо - психофизиологические особенности конституции, но вот адекватно осознавать что есть иная точка зрения , и она так же может быть основана на объективных здравых представлениях - могу.
Можно кучу других примеров привести, в пух и прах разбивающих ментальные конструкции тех или иных представителей, я же не об этом, не об том спич был, сорри, я тему не читала давнооо , да и раньше не читала особо, каюсь... последнюю страничку вот увидала.

Алл, ну не нра по зефир, самое корректное - сказать что мы не едим мясо, потому что не едим, нам не подходит. -
Некорректно сравнивать курение и питание мясными продуктами, равно как и воровство с тем же самым, равно как и проч, и проч, и проч. Если вы считаете что это поедание трупов - я непротив.
Я про то что детям чужим не стоит говорить такое, как посоветовали выше.
Это ваши личные представления, ваш ОБРАЗ , чувства, эмоции , никак не касающиеся других людей. Взрослым - пожалуйста, детям , да еще чужим - не надоть ...
Хоть это вещи и несопоставимые и не аналогичные для меня, я через определенную призму мировоззренческую пропущу и приведу примеры из жизни, почему я думаю что это пустое, даже если ты просто уверен в непогрешимости своих убеждений.
...
Если у меня дети спрашивают про прививки, а так было, почему я не делаю прививки своим детям, по такой логике я должна ребенку сказать что это яд, и просто твои родители этого еще не знают, еще не докумекали и травят вас тут почем зря , так что ли? Добрая тетя Алена.
Вспоминаю глупейшую ситуацию что призошла со мной как то, когда я без задней мысли по своей святой простоте ответила старшему 13-лет сыну подруги почему не надо ходунки использовать . А он оказывается рос в них самых, а я тут распинаюсь про то что это де задерживает развитие, оборачивается последствиями для опорно-двигательной системы и прочую лабуду. К чему было мое бла-бла бла, непонятно, не от большого ума точно, в той ситуации и там это было не только неуместно но и НЕ правильно именно потому что это МОИ представления и взгляды на эти самые ходунки, а кто сказал что это так на самом деле, и что все так однозначно , плоско и категорично в этом мире и что подростку в этом возрасте который и так ревнкет младшего братика к родительскому вниманию нужно услышать то, что он сможет воспринять пока только в свете своей делюзии - "мама меня не любит, я ей сейчас не нужен, она другого ре завела, да вот и ваще, его вот в ходунках не водит теперь,а МЕНЯ!!! 2...ну и т.д. ...
Я токмо оБ том.

[Медовая Пчёлка]

но вот адекватно осознавать что есть иная точка зрения

Так настоящие вегетарианцы приходят к нему через эмоции, через сердце, так что даже осознавая про иную точку зрения, не смогут совсем бесстрастными быть.
И даже объективность тут ни при чём - именно поэтому я считаю тупиковыми призывы к вегетарианству с точки зрения улучшения здоровья.

сказать что мы не едим мясо, потому что не едим, нам не подходит

Не, ну оно нам подходит, а не едим мы совсем по другим причинам. Я вот когда уже поняла, что больше есть мясо не смогу, ещё несколько месяцев доосознавала, что и курочкой вкусненькой я больше не полакомлюсь.

Некорректно сравнивать курение и питание мясными продуктами, равно как и воровство с тем же самым

Сложный вопрос... Пожалуй, я считаю курение более преемлемым, чем мясоедение. И даже воровство - о, как... Ведь мясоедение - это прямое отнимание жизни, курение косвенное, а воровство по сравнению с этим - мелкая неприятность.

детям чужим не стоит говорить такое, как посоветовали выше

Нет - чужим, конечно, не стоит, точно! Я говорила о своих и о ближайших родственниках, с которыми бок о бок живёшь.

Взрослым - пожалуйста

А я и взрослым без каких-то особых расспросов не говорю.

Вспоминаю глупейшую ситуацию что призошла со мной как то...

Ага, понимаю. Я тоже давно этот план отследила и надеюсь, что такие ситуации не приключатся.

[Алёна ( Aqua pura )]

Не, Алл, я не про твоейное, я про трупаки увидала в посте мужском , по моему. что то там про сосиски, коровки.

сказать что мы не едим мясо, потому что не едим, нам не подходит

для употребления в пищу . Ведь все именно так на поверхности, не копая глубоко в наши чувства-ощущения ? А кто сказал что неокрепшему уму ребенка нужны наши глубинные чувства, ощущения и переживания? Целесообразно и достаточно обойтись поверхностью в этом случае, ИМХО. И не переходя на личности , кто обладает знаниями , а кто - нет и т.д. и т.п.

Алёна ( Aqua pura ) писал(а):
Взрослым - пожалуйста
А я и взрослым без каких-то особых расспросов не говорю.

А у них то психика поустойчивей будет, поригидней, не как обухом по голове да на всю жизнь. Им то как раз можно


А так это все одно все едино - кого бы человеку не было жалко, котенка ли, коровку ли, или шелковичных червей или листочек капустки - он всегда жалеет на самом деле только самое себя. Это в глубине , в безсознательном глЫбоко сидит заподавленное , вытесненное потому как больно жеж , да где бы то ни было , как ни крути, выйдем всегда на то что жалость мы испытываем только так (и с такой интенсивностью и прочими индивидуальными уникальными характеристиками) как мы жалеем самого себя , и только это проецируем на все остальное окружающее.
Отнимание жизни - замечательно сказала.
Я в свое время от жалости к котенку умирающему обратно к мужчине вернулась, с которым все уже кончено было и на этот момент это самое здорове было , stop it - котенок умирал, пришла лечить, да так и осталась, пока 14 дней круглые сутки жила в ванной комнате с котенком, сама незаметным для себя образом пожалела и мужчину, и так и вернулась... ВЫходила. Не вопрос. И кота и мужчинку...
И только спустя 7 лет это осознала благодаря известной нам женщине и известному методу - случайно совсем, я бы даж сама бы не сконнектила одно с другим - за собой то сложненько увидать , но через 2 суток рыданий и бешеной боли неотступающей и почти невыносимой я смогла выйти из этого кошмара.
Жило это чувство во мне много много лет а выражалось вообще одним словом - когда я смогла его "родить", это слово, дотумкаться до того что это - ОНО на интервьюировании - что было со мной тогда , это не передать.
Если бы мне раньше кто то хотя бы даже издали намекнул что спасение того котенка и прочие сопутствующие обстоят-ва это все было с моей стороны не самое разумное , и жалела то я не котенка, а саму себя, того заподавленного внутреннего ребенка - себя да и только , я даже представить не могу чтобы я на это ответила , подумала, и чем бы все это закончилось вообще!. ...


Т.к. здесь собрались люди адекватные и много мудрее меня той , а то и сейчашней, надеюсь, что ничего "такого" не произойдет, и никто не воспримет это как выпад в их сторону, посему и считаю нормальным и возможным здесь это написать.

( для меня как раз что курение - аутоагрессия, что кого то жахнуть по башке - одно - едино почти ) , а вот покушать то что Богом заведено - это другое и рядом не стояло. Ну да Бог с ним, со взглядами, я не за тем приходила жеж.

Алл, на личку дууумаю, хочу поэму в стихах написать, потому сеня не осилю)))))))))) А все равно запрос вишь, сработал , не так, так в эфире пообщались.

[Сахарок (Лана)]

Ален, вот тоже в шоке была, ведь впечатлительному ребенку можно наглухо психику порушить такими рассказами про убийство и части тела. Да еще получается , что бабушки-дедушки соучастники.
У меня дети всегда спрашивают можно ли съесть то и то. Особенно в гостях и у бабушек. Я просто говорю, что можно, а что нельзя, без всяких объяснений.
Все разные, согласна, Ален, все правильно.

[Вся такая воздушная]

Сложный вопрос... Пожалуй, я считаю курение более преемлемым, чем мясоедение. И даже воровство - о, как... Ведь мясоедение - это прямое отнимание жизни, курение косвенное, а воровство по сравнению с этим - мелкая неприятность.

как же всё-таки занятно читать про ситсему ценностей других людей

пожалуй надо будет составлять анкету для трудоустраивающихся с таким вопросом

[Алёна ( Aqua pura )]

Придумывать из естественной здоровой цепочки пугалки

Алёна, странно слышать от вас про цепочки

Во избежание недопонимания и для минимума искажений и интерпретаций , я озвучу свою позицию, "морально-нравственно-этическую".

"Я взял куртку и увидел на подкладке ниже воротника нашивку с золотыми буквами: ЭТА КУРТКА НАДЕВАЕТСЯ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ДОРОГОМУ ЖИВОТНОМУ, КОТОРОЕ ОТДАЛО СВОЮ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ЛЕТЧИКА ОТ ВЕТРА И ХОЛОДА. ...
мысленно благодаря неизвестную корову, я надел куртку".

http://lib.ru/RBACH/r_razum.txt

[Ира Бодхисатва]

Во избежание недопонимания и для минимума искажений и интерпретаций , я озвучу свою позицию, "морально-нравственно-этическую".

"Я взял куртку и увидел на подкладке ниже воротника нашивку с золотыми буквами: ЭТА КУРТКА НАДЕВАЕТСЯ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ДОРОГОМУ ЖИВОТНОМУ, КОТОРОЕ ОТДАЛО СВОЮ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ЛЕТЧИКА ОТ ВЕТРА И ХОЛОДА. ...
мысленно благодаря неизвестную корову, я надел куртку".

Если бы из меня кто-нибудь собрался бы сделать куртку, то я бы возражала. Даже если бы мне на этикетке благодарственную надпись написали и каждый день меня потом вспоминали добрым словом. Как-то вот я не готова к такому повороту событий. А вы бы согласились? Оно ведь не абы как, а золотыми буквами.
Куртку может из человеческого тела и не сделаешь, ну что-нибудь полезное наверняка можно сделать.
Ну а теперь можно поговорить о том: больно ли животным, больно ли растениям, что написано в Священных писаниях, носите ли вы кожаную обувь и прочее по десятому кругу. Начинай сказку с начала.

[Антони]

Во избежание недопонимания и для минимума искажений и интерпретаций , я озвучу свою позицию, "морально-нравственно-этическую".

"Я взял куртку и увидел на подкладке ниже воротника нашивку с золотыми буквами: ЭТА КУРТКА НАДЕВАЕТСЯ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ДОРОГОМУ ЖИВОТНОМУ, КОТОРОЕ ОТДАЛО СВОЮ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЗАЩИТИТЬ ЛЕТЧИКА ОТ ВЕТРА И ХОЛОДА. ...
мысленно благодаря неизвестную корову, я надел куртку".

Если бы из меня кто-нибудь собрался бы сделать куртку, то я бы возражала. Даже если бы мне на этикетке благодарственную надпись написали и каждый день меня потом вспоминали добрым словом. Как-то вот я не готова к такому повороту событий. А вы бы согласились? Оно ведь не абы как, а золотыми буквами.
Куртку может из человеческого тела и не сделаешь, ну что-нибудь полезное наверняка можно сделать.
Ну а теперь можно поговорить о том: больно ли животным, больно ли растениям, что написано в Священных писаниях, носите ли вы кожаную обувь и прочее по десятому кругу. Начинай сказку с начала.

Я думаю, что если нет, ну совсем нет другой одежды (как в древние времена или во времена того летчика) или еды, то можно, как пишет Алена, с благодарностью принять от животного. В остальных вариантах это похоже на ханжество, на откуп.
Хотя, можно и по-другому, как Будда, который в одной из своих прежних жизней отдал свое тело голодной тигрице. Чем не нравится такой вариант?

[Сахарок (Лана)]

Во избежание недопонимания и для минимума искажений и интерпретаций , я озвучу свою позицию, "морально-нравственно-этическую".

Не получилось избежать

[Антони]

Во избежание недопонимания и для минимума искажений и интерпретаций , я озвучу свою позицию, "морально-нравственно-этическую".

Не получилось избежать

а то

[Алёна ( Aqua pura )]

Во избежание недопонимания и для минимума искажений и интерпретаций , я озвучу свою позицию, "морально-нравственно-этическую".

Не получилось избежать

Ага. Ну да и ладнА.

Если бы из меня кто-нибудь собрался бы сделать куртку, то я бы возражала.

Замечательно написано! О чем я выше и пыталась сказать. Что мы проецируем свои чувства, и не более, мы не корову жалеем, а СЕБЯ. И на этом строим дальнейшие ментальные конструкции чего бы то ни было. То есть затык как раз в этом. Что чтобы увидеть другого , хоть человека, хоть животное, хоть растение, хоть камушек - надо свои проекции, убрать. Начисто. Только тогда ты увидишь то, другое в его подлинном свете.
Восприятие через проекции - это по болезненной части.
Когда собственные боли, болезни, страхи, чувства и ощущения будут проработаны - во тогда на выходе будет более менее объективное суждение.

Ну а теперь можно поговорить о том: больно ли животным, больно ли растениям, что написано в Священных писаниях, носите ли вы кожаную обувь и прочее по десятому кругу. Начинай сказку с начала.

Второй замечательный пример , Ира, спасибо! Вот именно так и работает наше мышление - мы видим все под определенным углом, накладывая наши старые представления как слои шелухи на наши глаза, и шор этих все больше и больше. Но зачем смотреть через замочную скважину своих старых представлений? Можно попробовать увидеть то что происходит здесь и сейчас.
Я лишь о том, что деток чужих своими хоть болезненными хоть здравыми , да любыми представлениями загружать несвоевременно не стоит, не могла пройти мимо "трупаков" , т.к. имею некоторое представляе КАК это может увидеться и поняться детскими головами...
Надо отдавать себе отчет что это большая ответственность, в таких случаях можно сказать - ответить общими фразами, не вдаваясь в ненужные подробности. Например -
Нам это не подходит.
(по ряду соображений, будь они хоть сто раз из самых лучших побуждений и самых искренних посылов).
Мы все разные, нам всем разное подходит, ну и т.д. То есть мимо проходя написала некоторые мысли на данный счет, для равновесия, так сказать.