Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

здоровое питание, традиционное питание, Вестон А. Прайс, здоровый образ жизни

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Елизавета Юрьевна, Алёна ( Aqua pura ), Екатерина_, Оkсанa, Елена25, Yanny

Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16170
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Larik_M » Пт 28 июн 2019, 12:02

Тот хлеб, что мы берем, плесневеет всегда одинаково. На белом зеленая плесень, на бородинском белая. https://roscontrol.com/product/hleb-hle ... rodinskiy/ Бородинский этот люблю. То, что белка меньше заявленного может и неплохо.. Было бы хуже больше заявленого. А батон если берем, то такой https://cveta-cvetov.ru/product/baton-h ... znoy-350g/ , только съедать не успеваем. Много нам целого батона. Но мы вообще хлеб мало едим. Так, любим к гороховому супу греночки иногда на масле пожарить и бородинский иногда с творогом зеленью и чесноком. Или с селедкой :))
А вот кстати хлеб с добавками и улучшителями не плесневеет. Если глютен добавлен, то срок годности сразу увеличивается.
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7475
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Елена25 » Пт 28 июн 2019, 12:15

Мне хлеб нравится комбината «Черемушки» (сейчас обнаружила, что хлеб под этой маркой могут на разных хлебозаводах делать).
Если его нет, могу и другие взять, хлебокомбинат 28, Щелковский.
И я держу хлеб в холодильнике, он у меня обычно не плесневеет :)
Были случаи плесени - обычная зеленая плесень. Никакой разноцветной никогда не видела.

Хлеб не с хлебозаводов обычно очень «надутый», с кучей улучшителей, придающих избыточную пышность. Я не люблю такой хлеб.

Вспомнила - Коломенского комбината был период, когда хлеб сразу плесневел. Уже в магазине попадался плесневелый. Я перестала его покупать. Это было несколько лет назад, может, они что-то сделали с тех пор.

Ира Бодхисатва
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:08

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Ира Бодхисатва » Пт 28 июн 2019, 17:20

Palona писал(а):
Ира Бодхисатва писал(а):Я сейчас живу на даче со свекровью и у меня глаза расширяются, когда я вижу ее пищевые привычки.

Ира, а скажи, свекровь при этом всегда весела и всем довольна? И любит себя и всех вокруг?)) А про депрессию поди ваще не знает, что это такое? :o



Наташа))) Ты где-то видела всегда веселых и всем довольных людей???)))
Ну конечно закидоны у нее бывают, недовольство по разным причинам, желание поучить окружающих как им жить правильно.
Но преимущественно она совершенно адекватная, иначе я бы не ездила с ней на дачу.
Депрессия - это точно не про нее. Скорее склонность к страхам.
Она как из советского пионерского детства - прозвенела зорька, вставай и вперед. Завтрак, обед, ужин по расписанию. Никакой рефлексии.
Как ее в детстве научили питаться, так она и питается.
http://www.zyq108.com/

Я теперь инструктор Чжун Юань цигун
viewtopic.php?f=45&t=60301

"Успеха в йоге достигнет всякий, кто сумеет одолеть свою лень. И не важно, молод он либо стар, болен, слаб или даже дряхл. Лишь бы практика его была настойчивой. Ибо как без нее преуспеть? От книг проку мало:одним лишь чтением успеха не достичь. И вырядившись в одежды, какие носят йогины, и всяческие священные предметы на себя навесив - тоже ничего не добьешься. Пустое это все, равно как и досужие разговоры о Единстве, о Знании, о Силе, об иных высоких материях. Лишь в неустанной практике - секрет успеха." (с) Сватмарама "Хатха-йога прадипика"

Ира Бодхисатва
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:08

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Ира Бодхисатва » Пт 28 июн 2019, 17:34

Auuka писал(а):"вот моему соседу уже за 70, он пьёт как лошадь и ничего у него не болит.


Я все таки сравнение с алкоголиком считаю неподходящим.
Алкоголик гарантировано разрушает мозг и печень. А также гарантировано разрушает семью и социальные связи, но это уже не про питание.
Про хлеб и сахар ты не можешь утверждать, что именно от этого разрушается здоровье.
Ее собственная мать, дожила до 95 лет на подобной диете, и практически до конца сохраняла ясный ум и работоспособность.
http://www.zyq108.com/

Я теперь инструктор Чжун Юань цигун
viewtopic.php?f=45&t=60301

"Успеха в йоге достигнет всякий, кто сумеет одолеть свою лень. И не важно, молод он либо стар, болен, слаб или даже дряхл. Лишь бы практика его была настойчивой. Ибо как без нее преуспеть? От книг проку мало:одним лишь чтением успеха не достичь. И вырядившись в одежды, какие носят йогины, и всяческие священные предметы на себя навесив - тоже ничего не добьешься. Пустое это все, равно как и досужие разговоры о Единстве, о Знании, о Силе, об иных высоких материях. Лишь в неустанной практике - секрет успеха." (с) Сватмарама "Хатха-йога прадипика"

Ира Бодхисатва
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:08

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Ира Бодхисатва » Пт 28 июн 2019, 17:40

Елизавета Юрьевна писал(а):Некоторые вот так живут, не жалуются, а потом раз и воткнулись. Вскрытие показало, что был процесс не совместимый с жизнью, просто не беспокоил.



Так мало кто умирает на фоне полного здоровья. У всех людей с течением жизни идут какие-то разрушительные процессы в органах.
Разве что от несчастных случаев умирают здоровыми.
75 лет и человек не знает где больница - это все таки неплохо.
Но как говориться, не пытайтесь это повторить в домашних условиях))
Согласна, что слопать шоколадку действительно намного вкуснее.
Но, вот такие у человека многолетние привычки.
http://www.zyq108.com/

Я теперь инструктор Чжун Юань цигун
viewtopic.php?f=45&t=60301

"Успеха в йоге достигнет всякий, кто сумеет одолеть свою лень. И не важно, молод он либо стар, болен, слаб или даже дряхл. Лишь бы практика его была настойчивой. Ибо как без нее преуспеть? От книг проку мало:одним лишь чтением успеха не достичь. И вырядившись в одежды, какие носят йогины, и всяческие священные предметы на себя навесив - тоже ничего не добьешься. Пустое это все, равно как и досужие разговоры о Единстве, о Знании, о Силе, об иных высоких материях. Лишь в неустанной практике - секрет успеха." (с) Сватмарама "Хатха-йога прадипика"

Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16170
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Larik_M » Пт 28 июн 2019, 17:42

Да, с питание постоянно качается маятник, то в одну сторону, то в другую. :lol: :lol: От Хлеб всему голова, то виновника во всех бедах.. Уровень жизни сейчас выше, вот и есть возможность отказываться от хлеба в пользу более дорогих продуктов.
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Ира Бодхисатва
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:08

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Ира Бодхисатва » Пт 28 июн 2019, 17:48

Larik_M
Так это у таких как мы маятник качается))
О! Надо пить побольше воды - побежали пить воду литрами (кстати, ни разу не видела как моя свекровь пьет воду, только черный чай).
И прочие хорошие теории.
А есть люди устойчивые. Для нее все проповедники разных новшеств - шарлатаны))
http://www.zyq108.com/

Я теперь инструктор Чжун Юань цигун
viewtopic.php?f=45&t=60301

"Успеха в йоге достигнет всякий, кто сумеет одолеть свою лень. И не важно, молод он либо стар, болен, слаб или даже дряхл. Лишь бы практика его была настойчивой. Ибо как без нее преуспеть? От книг проку мало:одним лишь чтением успеха не достичь. И вырядившись в одежды, какие носят йогины, и всяческие священные предметы на себя навесив - тоже ничего не добьешься. Пустое это все, равно как и досужие разговоры о Единстве, о Знании, о Силе, об иных высоких материях. Лишь в неустанной практике - секрет успеха." (с) Сватмарама "Хатха-йога прадипика"

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пт 28 июн 2019, 18:13

Ну вот ее мать до 95 так ела, но продукты были иные, и поколение покрепче )) Интересно, сколько дочка протянет на такой диете, на уже др продуктах, хлебе и мясе.. Хотя она тоже др поколения еще тетка)) А прививки у нее есть, интересно? А сыну она ставила, его как растила, а сейчас как здоровье у сына и пищевые привычки?

Сейчас реально здоровье у людей хуже, это подтверждают все. Статистика. Вот и забегали, стали изучать, что же делать с этим, как снизить смертность от сс и др метаболических болезней?
А то, что раньше больше людей просто угасали, не болея ничем тяжелым, тоже факт. Но и не лечились, да, не профилактировали загодя, не обследовались. Так что если свекровь не пьет колеса и не пила с детства, то это ее козырь. Возможно, правда крепкая бабка))) И сахар ей не помеха.
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....

Ира Бодхисатва
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:08

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Ира Бодхисатва » Пт 28 июн 2019, 18:36

Я ей вопрос про прививки не задавала, но думаю стоят.
Сыну она тоже ставила.
Ну точно раз сыну ставила, значит и у самой стоят.
Вообще, она довольно разборчивая, этикетки читает и старается все самое хорошее выбирать, не экономит на этом.
Никогда не покупает никакую пакетированную фигню.
Со всего счищает шкурки. Я до встречи с ней никогда с огурцов не счищала шкурки, она меня приучила ))
Если ей кажется что продукт не совсем свежий, сразу выкидывает, даже если только намек на несвежесть.

Я такое хорошее ее здоровье и здоровье ее матери все таки связываю с хорошей физической активностью.
Она делает зарядку по утрам, она все время активничает, машины нет и она везде пешком.
И ее мать была очень физически активная, мне рассказывали.
http://www.zyq108.com/

Я теперь инструктор Чжун Юань цигун
viewtopic.php?f=45&t=60301

"Успеха в йоге достигнет всякий, кто сумеет одолеть свою лень. И не важно, молод он либо стар, болен, слаб или даже дряхл. Лишь бы практика его была настойчивой. Ибо как без нее преуспеть? От книг проку мало:одним лишь чтением успеха не достичь. И вырядившись в одежды, какие носят йогины, и всяческие священные предметы на себя навесив - тоже ничего не добьешься. Пустое это все, равно как и досужие разговоры о Единстве, о Знании, о Силе, об иных высоких материях. Лишь в неустанной практике - секрет успеха." (с) Сватмарама "Хатха-йога прадипика"

Аватара пользователя
Palona
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 8356
Зарегистрирован: Вс 26 июл 2009, 13:02
Откуда: Москва, теперь м.Авиамоторная

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Palona » Пт 28 июн 2019, 19:04

Ира Бодхисатва писал(а):Ты где-то видела всегда веселых и всем довольных людей???)))

Ага, видела)), бывают)).
Да и сама такая. :o И это, считаю, как раз залог здоровья в первую очередь, а потом уж питание и всё остальное.

Потому и предположила, что свекровь у тебя подобный позитивный человек - таким и сахар с хлебом нипочём)).
А если ещё и активная, и деятельная - тогда это всё объясняет.
Ныть и страдать таким некогда - у них дел полно, им и болеть некогда, да и невозможно, дела ж встанут)))))).
Вот организм и не болеет. Такое вот самопрограммирование и защита по сути. :D
Катюша - 21.01.2003 г., Тимочка - солнечный ребёныш - 31.03.2007 г.

Только тогда, когда ваши мечты будут сильнее ваших страхов — они начнут сбываться.

Мой магазинчик: http://www.danceone.ru - туфельки для танцев и для праздника!

Я сертифицированный специалист по ThetaHealing (это технология исцеления разума, души и тела на энергетическом уровне и на уровне ДНК):
viewtopic.php?f=29&t=54991&p=653618#p653617

Ира Бодхисатва
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:08

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Ира Бодхисатва » Пт 28 июн 2019, 19:18

Palona писал(а):И это, считаю, как раз залог здоровья в первую очередь, а потом уж питание и всё остальное.


Абсолютно согласна. Сначала состояние духа и настроение, потом все остальное приложится.
Свекровь действительно довольно позитивная, ну иногда только поворчать.

Я бы хотела всегда быть всем довольной, но... не всегда))
http://www.zyq108.com/

Я теперь инструктор Чжун Юань цигун
viewtopic.php?f=45&t=60301

"Успеха в йоге достигнет всякий, кто сумеет одолеть свою лень. И не важно, молод он либо стар, болен, слаб или даже дряхл. Лишь бы практика его была настойчивой. Ибо как без нее преуспеть? От книг проку мало:одним лишь чтением успеха не достичь. И вырядившись в одежды, какие носят йогины, и всяческие священные предметы на себя навесив - тоже ничего не добьешься. Пустое это все, равно как и досужие разговоры о Единстве, о Знании, о Силе, об иных высоких материях. Лишь в неустанной практике - секрет успеха." (с) Сватмарама "Хатха-йога прадипика"

Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16170
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Larik_M » Пт 28 июн 2019, 20:07

А с водой, мне было неприятно, когда холодная вода плюхалась в желудке, а если теплее температуры тела, то и разницы нет, чай пьёшь или воду. Пару литров вообще запросто за день.
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пт 28 июн 2019, 22:22

Ира Бодхисатва писал(а):Я такое хорошее ее здоровье и здоровье ее матери все таки связываю с хорошей физической активностью.


Нет, скорее не в этом дело. Вероятно с точностью наоборот. Полно знаю очень активных людей, но при этом очень больных. И позитивность тоже не гарант ))) Полно антипримеров.

Но если все совпадает - то наш мозг сразу делает вывод, что это скорее так. И в общем это нормально.

А воду реально люди просто не умеют пить. Ну и не удобно - проблема туалета))) Особенно когда как сегодня, транспортный коллапс на РЖД))) пришлось потерпеть с питием воды))) Мы же как муравьи в муравейнике, надо поворачиваться успевать. Только те, кто живет в своем личном ритме, могут себе позволить пить столько сколько хотят! Хотя 2-3 литра не проблема для любого вообще. Это правда тот минимум - 30-40 мл на кг веса, который переносится очень легко.
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....

Ира Бодхисатва
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:08

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Ира Бодхисатва » Пт 28 июн 2019, 23:04

Елизавета Юрьевна писал(а):Полно знаю очень активных людей, но при этом очень больных


Конечно, если ты врач, то ты видишь перед собой много очень больных людей. И среди них есть те, кто вполне активные, не все же больные лежачие.
Условие необходимое, но не достаточное.
http://www.zyq108.com/

Я теперь инструктор Чжун Юань цигун
viewtopic.php?f=45&t=60301

"Успеха в йоге достигнет всякий, кто сумеет одолеть свою лень. И не важно, молод он либо стар, болен, слаб или даже дряхл. Лишь бы практика его была настойчивой. Ибо как без нее преуспеть? От книг проку мало:одним лишь чтением успеха не достичь. И вырядившись в одежды, какие носят йогины, и всяческие священные предметы на себя навесив - тоже ничего не добьешься. Пустое это все, равно как и досужие разговоры о Единстве, о Знании, о Силе, об иных высоких материях. Лишь в неустанной практике - секрет успеха." (с) Сватмарама "Хатха-йога прадипика"

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пт 28 июн 2019, 23:33

Ну да, а обычный человек ограничен узким кругом наблюдений за знакомыми/родственниками. И то, не всегда информирован до конца. А этих случаев у него редко когда больше 2 десятков... Поэтому видит другие закономерности.

Поэтому очень интересно мне сейчас общаться с доктором, у которого 100 000 сейчас наблюдений за 40 лет работы)
Он о причинно-следственных связях мне все с ног на голову повернул.
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7475
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Елена25 » Сб 29 июн 2019, 00:19

Важно не только то, насколько широкий круг наблюдений.
Гораздо важнее умение видеть закономерности и делать правильные выводы.
А вот этим умением обладают, как ни странно, очень немногие. Совсем немногие. Когда-то меня это очень удивляло - ну как можно этого не видеть?! Можно, как оказалось.
Абсолютное большинство не видит даже простейших причинно-следственных связей.

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Canada ON

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Natashenka » Сб 29 июн 2019, 04:41

Вот да, некоторые выводы на поверхности, но их не видят.
Я как-то рассказывала про знакомых, которые кормят дочку с года почти всем, что сами едят - типа - мы не паримся. Я смотрю и поражаюсь мысленно - молочко обычное из магазина в поильничке всегдашний атрибут, при том что девочка еще на ГВ, ей 2.5 года и сосет она много ночами. Мама с гордостью рассказывает, что дочка любит горький шоколад, а уж хлеб, бублики с маргарином (типа полезнее сливочного масла) это тоже любимо. Девочка худенькая, ест по-немногу. Но вот зубки :shock: . Недавно два перебних удалили, еще-на 4 жевательных коронки ставить будут. Она не могла сосать - от боли в зубах. И родители не видят связи зубов и еды. Конфетки тоже ест девочка. Умиляются, как сладкое она любит. И считают, что ну вот так - проблемные у нее зубы.
Сынок Петя 14.11.2007
Сынок Саша 19.08.2011
Дочка Таня 18.07.2017

Ира Бодхисатва
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: Чт 06 авг 2009, 17:08

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Ира Бодхисатва » Сб 29 июн 2019, 10:51

Да, я же про зубы забыла! У моей свекрови все зубы свои родные! ВСЕ.
Она только ходит пломбы менять, если вылетят.
http://www.zyq108.com/

Я теперь инструктор Чжун Юань цигун
viewtopic.php?f=45&t=60301

"Успеха в йоге достигнет всякий, кто сумеет одолеть свою лень. И не важно, молод он либо стар, болен, слаб или даже дряхл. Лишь бы практика его была настойчивой. Ибо как без нее преуспеть? От книг проку мало:одним лишь чтением успеха не достичь. И вырядившись в одежды, какие носят йогины, и всяческие священные предметы на себя навесив - тоже ничего не добьешься. Пустое это все, равно как и досужие разговоры о Единстве, о Знании, о Силе, об иных высоких материях. Лишь в неустанной практике - секрет успеха." (с) Сватмарама "Хатха-йога прадипика"

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Елизавета Юрьевна » Сб 29 июн 2019, 12:25

Ха, похожа на моего дока по описанию, он к зубному тож не ходит, ему правда несколько меньше пока лет)
Но у него нет прививок, и питание он блюдет раздельное и воду пьет ))) Надеется прожить подольше, как и его папа, до 95)) Ну, время покажет. Имеет право на эксперимент со своим телом. Рафинированные продукты в его рационе отсутствуют. А мясо и рыба - по правилам. Нрав уравновешенный, жизнью доволен, отношения с близкими хорошие. Работает, хоть и на пенсии. Каждые 2-3 мес летает в дальние поездки.
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Скажите спасибо, что мы вас кормим или чем нас травят

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вс 30 июн 2019, 19:14

Китайские лайфхаки: https://www.facebook.com/worldvokrug/vi ... 060102188/
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....

Пред.След.

Вернуться в Питание и здоровый образ жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5