Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тыс на «биохакинг»

здоровое питание, традиционное питание, Вестон А. Прайс, здоровый образ жизни

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Алёна ( Aqua pura ), Екатерина_, Оkсанa, Елена25, Yanny

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тыс на «биохакинг»

Сообщение Елена25 » Ср 10 янв 2018, 15:21

Интересная статья: https://vc.ru/26886-personal-biohacking
Вот тут - обсуждение этой статьи: https://healthy-back.livejournal.com/38 ... l#comments

Начало статьи:
Мне 32 года, и я потратил $200 тысяч на «биохакинг»
Основатель «Островка» и TokBox Сергей Фаге о том, как доскональное изучение жизненных показателей помогло ему стать здоровее и счастливее.
Статья Сергея Фаге стала одной из самых популярных на Medium и понравилась ряду известных деятелей в Кремниевой долине — Марку Андриссену, Питеру Диамандису, Навалу Равиканту, Каре Свишер и другим. Сергей доработал её на русском языке эксклюзивно для vc.ru.

Ключевые моменты
Я гендиректор технологической компании. Мне хотелось стать более энергичным, здоровым, счастливым, уверенным, волевым и умным, улучшить настроение и концентрацию, а также продлить свою жизнь. Последние 4-5 лет я занимаюсь биохакингом тела и разума с помощью логики и научного подхода.
Для этого я оптимизировал сон, питание и тренировки, прошёл через тысячи тестов, принял десятки разных препаратов и сотни добавок (на фотографии ниже — часть таблеток, которые я принимаю каждый день), работал вместе с великолепными врачами, медитировал более тысячи раз, ходил к психотерапевту — и потратил на всё это примерно двести тысяч долларов.
Изображение
Результаты отличные. Объективно я сбросил жир с 26% от массы тела до 10% (данные ниже), поднял VO2Max (максимальное потребление кислорода — vc.ru) примерно до семидесяти (это очень высоко) и улучшил показатели по большинству биомаркеров. Субъективно я чувствую себя счастливее, спокойнее, энергичнее. Я стал более уверенным и сосредоточенным. И умным, если подразумевать под умом прикладную способность решать сложные проблемы.
Изображение
Снижение процента жира в теле и повышение процента мышечной массы
Изображение
81-процентное улучшение в уровне тестостерона за два месяца
Изображение
Четырёхкратное уменьшение содержания ртути в крови за год

Я включил в материал большое количество личных данных о здоровье, результатов тестов, даже показатели содержания бактерий в моём кишечнике (да, серьёзно). Можете делиться всем этим где угодно, мне без разницы.
Думаю, популяризация моих методов может сильно повлиять на общество. Особенно на разрыв между богатыми и бедными — люди вроде меня смогут жить более продуктивно, богатеть и ещё больше инвестировать в повышение собственной эффективности.
Важно: прежде чем вы решите повторять за мной, очень важно обдумать состояние своего здоровья и проконсультироваться со специалистом. Все люди разные, и то, что сработало в моём случае, может быть опасно или бесполезно для вас. Я не врач, а этот материал не содержит медицинских рекомендаций. Это просто моя личная история.

Коротко о себе
Меня зовут Сергей Фаге, я русский, мне 32 года. Учился в Корнелльском университете, отчислился из Стэнфордской бизнес-школы, основал несколько технологических компаний: TokBox — ведущую инфраструктурную компанию для b2b-видеокоммуникаций (куплена Telefonica); «Островок» — крупнейшую туристическую онлайн-компанию в России с оборотом примерно в $500 млн за 2017 год; новую и пока что секретную ИИ-компанию в Кремниевой долине. Проходил Y Combinator. Недолго работал в Google.
Раньше у меня было много проблем. Я был нервным, неуверенным в себе, местами интровертным, имел проблемы с лишним весом, концентрацией внимания, перепадами настроения, управлением гневом, прокрастинацией и прочими вещами, с которым сталкиваются многие из нас. То, что я описываю в этой статье, помогло от всего этого избавиться.

Зачем я делаю все эти странные вещи
Очевидно, что вне зависимости от жизненных целей есть вещи, которые полезны всем. Я, как и многие другие, хочу быть более энергичным и волевым человеком, реже впадать в меланхолию и быть достаточно самоуверенным, чтобы спокойно знакомиться с красивой девушкой в очереди в супермаркете.
Все эти вещи зависят от переменчивых и временных ментальных состояний. Которые, в свою очередь, зависят от биохимии человека. Если вы когда-нибудь медитировали, принимали наркотики, плохо высыпались или болели, вы знаете, что это действительно так: с биохимическими перепадами сама ваша личность меняется, и все вышеописанные вещи становятся проще или сложнее.
Моя цель проста: точечно управлять своей биохимией, чтобы повышать те физические и ментальные состояния, которые мне полезны.

Чего конкретно я хочу
Хорошее настроение, уверенность в себе, сконцентрированность, энергичность, сила воли, устойчивость к стрессу, интеллект, спокойствие, здоровье, долгая жизнь, абсолютное безразличие ко всяким социальным ограничениям. Всегда и везде. С минимальными вложениями времени и минимальным риском.

Что я делаю: резюме
Блоков всего шесть.
Изображение
Слева направо: гигиена сна, оптимальное питание, оптимальные физические нагрузки, ментальное здоровье, медицинские тесты, добавки и лекарства
Важное замечание: все блоки работают комплексно. Не получится хорошо спать, неправильно питаясь, не занимаясь физически и пренебрегая контролем стресса. Соответственно, не получится тренироваться, правильно есть и не испытывать стресс, если вы плохо спите — одной силы воли не хватит.

Методология
Во всех блоках я руководствуюсь одной методологией, разбирая конкретные вещи:
1. Научно ли это: существуют ли исследования, которые подтверждают выбранную тактику?
2. Логично ли это: есть ли логичное объяснение, почему выбранная тактика несет пользу и не наносит вреда?
3. Стоит ли возможный конечный результат затрат на его достижение (риск, деньги, время, энергия)?
4. Согласно ли несколько независимых экспертов (например, врачей) с выбранным подходом? Практикуют ли они его сами?
5. Могу ли я отслеживать свои субъективные или объективные метрики, связанные с этой тактикой?
Честно говоря, я очень консервативен и параноидален в таких вещах. Например, перед тем, как принять новый препарат, я исследую его месяцами, общаюсь с несколькими экспертами и начинаю с низких доз. В таких вещах нужно быть осторожным, чтобы не навредить себе.

Гигиена сна
Цель: достаточно и регулярно спать, проводя много времени в фазах быстрого (REM) и глубокого (slow-wave) сна.
Ключевые тактики
Стадии сна нужно измерять. У меня есть знакомые, которые сравнивали работу разных устройств для отслеживания сна с показаниями настоящих сомнологических лабораторий. Судя по их данным, лучше всего себя показало Oura Ring. На скриншотах ниже — примеры того, какие показатели оно измеряет. Мне мои метрики нравятся, я достаточно долго нахожусь в глубоком сне, но вот пульс в состоянии покоя и вариабельность сердечного ритма раньше были лучше. Не знаю, почему.
Изображение
Метрики сна из Oura Ring

- За три-четыре часа до сна блокируйте холодный синий свет. Для этого есть специальные оранжевые очки (я люблю Gunnar Optiks) и приложения для устройств (f.lux).
- В спальне должно быть темно (при необходимости используйте маску для глаз), холодно (18-19 градусов по Цельсию) и влажно.
- Каждое утро просыпайтесь в одно и то же время. Это тяжело, но легче, чем ложиться в одно и то же время (что вообще на практике невозможно).
- Оцените, что помогает вам спать, а что мешает. Серьёзное исследование, конечно, провести не получится, но вы заметите определённые тенденции. Например, я плохо сплю после даже минимального количества алкоголя, а спортзал вечером поднимает мой пульс ночью.

В этой книге есть больше информации. Если хотите погрузиться в тему — вам нужна бесплатная глава о сне, остальное мне не очень понравилось. Сон очень важен для силы воли, которая влияет на всё остальное, описанное в этом материале. Помните, что вещи, упомянутые в других блоках, очень помогут.

Оптимальное питание
Цель: есть хорошую еду, не есть плохую и сделать это привычкой.
Научная формулировка цели
Минимизировать уровень инсулина, максимизировать скорость, с которой глюкоза выводится из крови, оптимизировать различные факторы роста (IGF-1, mTOR и так далее) для вещей, которые полезны (наращивание мышц), но не тех, которые вредны (увеличение количества раковых клеток).
Ключевые тактики
- Не употреблять сахар ни в каком виде. Сахар — яд. То есть никаких конфет, фруктовых соков, хлеба, пасты, мёда и так далее. Специалисты по питанию спорят о многом, но сходятся в одном: сахар чрезвычайно вреден для здоровья.
Изображение
Всё на картинке — это сахар. Эти продукты имеют высокий гликемический индекс и провоцируют скачки инсулина

- Не есть индустриально-обработанную еду — только натуральную.
- Не есть дешёвые продукты, производимые из животных, которых разводят в промышленных масштабах.
- Потреблять в основном растительную пищу. Хотя я считаю, что становиться полным вегетарианцем неоптимально.
- Стараться есть органическую еду, особенно когда это касается животных продуктов. В принципе стоит по возможности тратить больше денег на еду. Чем она дешевле, тем больше трюков использовал производитель, чтобы продажа по такой цене была выгодной.
Многие из этих решений вредят вашему здоровью. Мои любимые примеры: производители впрыскивают солевой раствор для увеличения веса мяса в супермаркетах, кормят животных другими животными, которые умерли от заболеваний, постоянно используют антибиотики и так далее.
- На мой взгляд, стоит вообще не пить алкоголь, так как он отрицательно влияет на качество сна, и не добавлять соль к еде, так как она повышает давление.
- Я практикую циклическое голодание: три-четыре дня в неделю ем только один раз в день. Можете поискать в интернете «циклическое голодание», есть много исследований, подтверждающих, что эта методика очень полезна.
В 2016 году человеку, обнаружившему, что голодание через процесс «аутофагии» очищает организм от раковых клеток и улучшает иммунную систему, даже выдали Нобелевскую премию по медицине. После нескольких раз голодать 24 часа становится легко.
- Также я стараюсь держать себя в диетическом кетозе — то есть принимать пищу с высоким содержанием жиров и минимумов углеводов. Если поищете, то обнаружите, что это тоже научно обосновано. Но сделать это очень сложно.
Изображение
Однозначно полезные продукты
Изображение
Возможно полезные продукты

Пищевые привычки очень сложно выработать — на это могут уйти годы. Не стоит пытаться делать всё сразу, это слишком сложно. Попробуйте двигаться небольшими шагами. Я, кстати, далек от идеала и всё ещё иногда ем хлеб или пасту и выпиваю бокал вина.

Оптимальные физические нагрузки
Цель: максимизировать пользу от метаболических процессов (гормоны, чувствительность к инсулину) при минимальных временных затратах и риске травм.
Ключевые тактики
- Нужно разминаться. Я рекомендую эти статьи, они объясняют подход намного лучше, чем я когда-либо мог бы сделать сам.
- Тратьте основное время в спортзале на упражнения с участием ног: становую тягу, приседания, жим ногами. Логика простая: так активируются самые крупные мышцы тела — это приносит намного больше метаболической пользы, чем работа с небольшими мышцами вроде бицепсов. Важно: поначалу стоит делать эти упражнения с тренером, поскольку есть риск повредить поясницу.
- HIIT (высокоинтенсивные интервальные тренировки). Если вы занимаетесь бегом, ходьбой и другой аэробикой с длительными неменяющимися нагрузками, стоит переключиться на высокоинтенсивные интервалы. Так будет сжигаться меньше мышц, метаболические результаты будут лучше, а времени будет тратиться значительно меньше.
В сети есть много материалов на эту тему. Если честно, когда я сейчас вижу человека на беговой дорожке, степпере или велотренажере, еле-еле могу побороть желание объяснить ему, что то, чем он занимается, практически бесполезно. Он даже жир не потеряет, так как жир — это больше про гормоны, чем про калории.
- Меньше сидите. Купите стол для работы стоя.

Моя еженедельная программа:
- Два или три раза в неделю я хожу в зал. 15 минут разминки, 45 минут упражнений на ноги, 30-45 минут на тренировку других групп мышц в порядке от больших к меньшим.
- В дни вне зала занимаюсь высокоинтенсивным бегом: пятиминутная разминка, восемь подходов из 20-30-секундных интенсивных пробежек (то есть бежишь так, что быстрее не можешь), 60-90 секунд ходьбы, пять минут на заминку. Если всё делаете правильно, то к концу интервалов вы должны ощущать, что вам сейчас будет плохо.
Конкретно к спорту мне было привыкнуть проще всего. Персональные тренеры в этом очень помогли, но сейчас это всё стало настолько рутинным, что они мне больше не нужны.

Ментальное здоровье
Цель: максимизировать устойчивость к стрессу, социальную поддержку, сделать жизнь осмысленной, избавиться от плохого настроения.
Ключевые тактики
- Медитация. Я абсолютно нерелигиозный и не поддерживаю никаких мистических интерпретаций медитации, но сама техника однозначно, стопроцентно работает. Я медитирую каждый день, и чувствую, что это приносит много пользы.
Самое важное: я осознал, что «ощущение своего я» и «свобода воли» — это когнитивные иллюзии. И что мы не принимаем никаких решений о наших мыслях и настроениях, они просто сами лезут. Это осознание помогает легко и быстро избавляться от любых плохих настроений, негативных желаний, ненужных эмоций. Если хотите узнать побольше про это, очень рекомендую книгу Сэма Харриса Waking Up, (только не читайте её, если вы религиозный человек и вас легко обидеть).
- Психотерапия. К своему психиатру (выпускнику Стэнфорда и Гарварда, нейробиологу, который помогает высокоэффективным людям на Уолл-стрит и в Кремниевой долине стать ещё эффективнее) я прихожу с вопросами вроде «Как мне улучшить свой интеллект?», «Как исключить дни с плохим настроением?», «Как легко и спокойно заговаривать со случайными красивыми девушками и не волноваться на эту тему?» и так далее.
Мы обсуждаем конкретные стратегии, основанные на научных исследованиях и поведении других высокоэффективных пациентов. Если вы не ходили к психиатру, попробуйте, это очень круто.
- Никогда ни о чём никому не лгите. Как бы странно это ни звучало, это реально работающий социальный хак: человек начинает нравиться людям гораздо больше, если всё время говорит правду — вне зависимости от того, насколько это оскорбительно или стыдно.
Вам начинают больше доверять, если вы говорите правду даже в тех ситуациях, в которых любой другой человек бы соврал. И это помогает вам самим быстро осознать, в чём нужно развиваться. Раньше я много врал, теперь же стараюсь этого не делать никогда. Также рекомендую книгу Lying Сэма Харриса, в ней очень подробно разобрано, почему это имеет смысл.

Ну и немного о сексе. Это ключевой элемент алгоритма эволюции, поэтому неудивительно, что он сильно влияет на ментальное здоровье. Меня давно раздражало два ключевых момента на эту тему, в которых я не согласен с обществом. Поэтому пришел к выводу, что нужно сказать: «К чёрту социальные нормы» — и начать делать то, что хочется (разумеется, с поправкой на согласие всех участвующих, вредить другим людям нельзя). А если точнее:
- Я хочу открыто говорить о моих сексуальных привычках, фетишах, предпочтениях в порно и так далее, поскольку считаю, что стыдиться тут нечего. Это свойственно всем. И, кстати, окружающим интересно, когда ты рассказываешь об этом честно. К тому же заодно открываешь для себя новые интересные возможности.
- Я абсолютно против сексуальной моногамии. То есть я хочу находиться в долгосрочных отношениях с отличными и очень привлекательными женщинами, но в то же время открыто (то есть при общем согласии и участии) заниматься сексом с другими женщинами. Это нормально и естественно. Утверждения в обратном идут вразрез с тем, как устроена наша нейробиология.
Сексуальная новизна и эксперименты, эмоциональная близость и доверие, прозрачность в отношениях — безоговорочные требования для этой сферы моей жизни. Общество настаивает, что получить всё это одновременно невозможно. Мой опыт и опыт некоторых моих знакомых подтверждают обратное.

Я не буду писать здесь об осмысленности жизни, поскольку она всегда у меня была. Не знаю, как решить проблему её отсутствия. Ментальное здоровье — один из самых сложных пунктов, и достигнуть его помогают остальные блоки.

Медицинские тесты
Цель: найти в себе «баги» и исправить их. Несовершенства есть у всех.
Ключевые тактики
- Тесты крови.
- Генетические тесты.
- И другие (определение процента жира от массы тела, КИМ, мониторинг сердечно-сосудистой системы, измерение токсинов и уровня глюкозы, а также тесты микробиома и аллергенов). Некоторые из них очень полезны, другие просто интересны, но пока не особенно применимы.

О том, какие тесты прохожу и как их интерпретирую, я расскажу ниже — это сотни метрик и рекомендаций. Отмечу сразу, что интерпретировать тесты непросто. Это новая сфера знания, данные очень сложны, и если вы хотите извлечь из них пользу, придётся потратить много времени и сил.
Изображение
Мои «баги»

Отдельно отмечу: тесты чётко показывают, что моё здоровье не ухудшилось из-за «сумасшедшей» программы, которую я выполняю уже несколько лет. Судя по огромному количеству тестов, я более чем здоров. Кроме того, если судить по биомаркерам как показателям старения (эта практика не до конца изучена), биологически я гораздо моложе своих 32 лет и скорее нахожусь в районе 23-25 лет.

Биодобавки и лекарства
Цель: зависит от конкретного случая.
Ключевые тактики
............

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 15:25

Ужс, уже обсудили, это психически больной ведь.
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елена25 » Ср 10 янв 2018, 15:41

Где обсудили...?
Замороченный, однозначно. Но не психически больной.

Ведь и отказывающихся от прививок называют психически больными.
А уж кормящих грудью дольше года как называют... Психи - это слишком мягкое в этом случае.
И не дающих детям сахар тоже психами называют.

Можно долго перечислять. А можно посмотреть, что он там придумал, поскольку точно не дурак, и вопрос изучил. И, может, что-то для себя приглядеть полезное.

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елена25 » Ср 10 янв 2018, 15:44

Вот это обсуждение, что ли? Я его не читала.
http://medialeaks.ru/1010dalex-otravlen ... -govoryat/


Но вот об этом обсуждении отзыв: https://healthy-back.livejournal.com/38 ... 0#t3148040
Вы себе даже не представлялете насколько это дешевая статья и некачественный материал. Просто помойка их безграмотных Буратин.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 15:47

В фб обсудили.

Ну да, надо смотреть мотивацию, и среди анти и пропрививочников есть больные, а есть нормальные, так и тут.

А так-то да, такое навязчивое изучение темы - можно почитать, что он там использует)

Только про "ментальное здоровье" меня очень заинтересовало - как он поддерживает?
Подозреваю, что это когнитивка, чтобы быть еще более рациональным и "эффективным" и коучинг.

Но один нюанс - 200 тыс долл)))
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 15:57

Да и гомеопаты обсудили))) какой у него там симптом-синдром-миазм, что до добра это его не доведет, не говоря уж про 150 лет или сколько он там жить собрался?

Мне кажется это вброс, это так наше сознание зомбируют, подготавливают к кибертехнологиям, и на что бабло надо тратить) Старые завлекалки уже плохо работают, новые нужны)

Ну если органы пересаживать научатся, то и жизнь продлят, Рокфеллер же прожил 100 с чем-то лет. Вопрос качества этой жизни интересен....
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 15:59

Еще момент - в любых таких экспериментах нужен лонгитюд! А это минимум 20 лет, а лучше больше - каждые 10 лет надо мониторить все сферы и его психическую сохранность.
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елена25 » Ср 10 янв 2018, 16:03

Елизавета Юрьевна писал(а):Но один нюанс - 200 тыс долл)))
Так это где...? В Силиконовой долине?
Там проехаться до ER (Скорой помощи) на их машине стандартно стоит от $3000 и выше. Даже если расстояние пара километров. Просто поездка с водителем. Врачи там не ездят, и даже средний медицинский персонал не ездит. Ездят так называемые "парамедики" - обычные водители, окончившие краткосрочные курсы неотложной помощи.
Вывихнутый пальчик у ребенка, который здесь за секунду вправили бы бесплатно, там кому-то, как я слышала, обошелся в $7000.
Так что $200тыс. на медицину там - это посмотреть не на что...

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 16:18

А у нас что, все это бесплатно что ли можно получить? И вообще, что из этого можно в России получить реально и на уровне?

Ну не 200 тыс долл, ну 20 тыс, все равно немало.
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елена25 » Ср 10 янв 2018, 16:36

Еще примерно на 10 надо поделить, как минимум.
Вернее, приборы всякие будут стоить примерно столько же. Но у нас есть возможность купить то же самое на Али. Там с этим гораздо сложнее.
БАДы - тоже примерно столько же. За исключением тех, что можно купить у нас в аптеках - эти тоже стоят в сотни и даже тысячи раз дешевле.
А вот анализы и исследования можно смело делить в несколько сотен раз. Например, то, что у нас стоит 1000 рублей, там может стоить $500-700 и больше.
Елизавета Юрьевна писал(а):И вообще, что из этого можно в России получить реально и на уровне?

Как ни странно, кое-что (и даже очень многое!) у нас можно получить на более высоком уровне, чем там.
Про легкость получения и дешевизну и говорить нечего.

Там ни один анализ, ни одно исследование нельзя сделать без назначения врача. Есть закон, запрещающий это. То есть это плюс как минимум оплата визита к врачу.
Врача еще нужно уговорить, что это действительно нужно.
Результаты никогда не высылают пациенту - узнать можно только через врача.
И часто они не в виде реальных результатов (цифр), а в виде красивых цветных картинок. Типа - и незачем вам знать больше.
Из-за этого очень мало лабораторий, где делают что-то реально сложное.

Аватара пользователя
Таня
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 21:15

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Таня » Ср 10 янв 2018, 16:52

Одного психиатра бы хватило.
Натуральная косметика на основе масел и декоративная минеральная косметика. Мой сайт wowcosmetic.ru

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 17:04

Не, я бы не была так оптимистична) И г-но на али бы не покупала всякое, ну и бады - тоже надо смотреть производителя: на айхербе полно дешевого мусора, не прошедшего клинических испытаний. Не стала бы так своим здоровьем рисковать, оно же одно, и обратно не откатить.

А потом аллергии будут на все и что делать, как лечить?

Про анализы возможно, но у нас многие не делают же, и качество ухасное, а где делают хорошо, там дорого.

О, мне тут одна дама ж прислала в личку))

Сколько стоит здоровье))
http://gl-med.ru/about/

Прайс не прикрепляется, слишком большой файл)))
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елена25 » Ср 10 янв 2018, 17:15

Елизавета Юрьевна писал(а):О, мне тут одна дама ж прислала в личку))
Так цены можно взвинтить и до американских...

Наш опыт - все исследования и анализы стараемся сделать тут. По качеству - никакой разницы. По ценам - в сотни и тысячи раз дешевле.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 17:23

А мне на коленке и в интернете надоело лечиться. Где сэкономить - я как-то соображу, просто не дам навязывать себе ненужную услугу и анализы, но где-то нужно больше знаний и понимания, чем мы обладаем, особенно когда есть проблемы уже, которые здоровым типа образом жизни не корректируются.
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елена25 » Ср 10 янв 2018, 17:32

И кто должен иметь это "больше знаний и понимания"...?
Врач, что ли?
Что, уже есть такие врачи, которые хоть что-то в этом понимают?

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елена25 » Ср 10 янв 2018, 17:52

По поводу качества.
Вот у нас УЗИ кто делает? Врач. Имеющий медицинское образование.

А там?
У меня есть знакомая. Где-то она училась, но бросала, начинала еще где-то учиться, и снова ей ничего не нравилось. Так лет до 30+ развлекалась. В итоге образование есть, но никаким боком не относящееся к медицине. Никогда не работала, то родители содержали, то муж.
И вдруг я узнаю, что она пошла на курсы, окончила их, и теперь пошла работать - занимается УЗИ-диагностикой. Беременных смотрит. Ага. Оказывается можно не иметь медицинского образования для этого, а просто курсы окончить.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 18:03

А у нас тоже отвратительно делают узи, нужно искать по рекомендации, и мрт тоже.
Врач - не гарантия качества.

Ну и там тоже не айс, везде сейчас весело и заточено под рубку бабла.
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 28559
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 10 янв 2018, 18:07

Знакомая врачиха из ЦКБ делает анализы ТОЛЬКО в своей лаборатории, и только у своих врачей консультируется, к ним приходят из др мест - она за головы хватаются.

Я сама сдавала анализ в к-то медцентре, в Литех-лабораторию они отослали, пришел противоречевый анализ.

А в пол-ке если накосячат, они и смотреть не будут. В медцентре я хоть поспорить могу.
Заболела, все вопросы в личку, ЯК 41001326216629

Научился говорить - значит вырос, научился молчать - значит поумнел. (с) Бернард Шоу

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5043
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Auuka » Сб 13 янв 2018, 21:43

Елена25 писал(а):По поводу качества.
Вот у нас УЗИ кто делает? Врач. Имеющий медицинское образование.

А там?
У меня есть знакомая. Где-то она училась, но бросала, начинала еще где-то учиться, и снова ей ничего не нравилось. Так лет до 30+ развлекалась. В итоге образование есть, но никаким боком не относящееся к медицине. Никогда не работала, то родители содержали, то муж.
И вдруг я узнаю, что она пошла на курсы, окончила их, и теперь пошла работать - занимается УЗИ-диагностикой. Беременных смотрит. Ага. Оказывается можно не иметь медицинского образования для этого, а просто курсы окончить.

У меня есть знакомый, Глубокий врач, работавший в серьёзных институтах и тп. Там вот в разговоре несколько лет назад ( года 4) он как-то сказал, что наша медицина пошла и активно двигается по наихудшему американскому сценарию. То, что у нас уже есть это американская система здравоохранения в худшем виде. В Америке, он тоже поработал, поэтому знал с чем сравнивает.

Врачи делают УЗИ? Да, лучше бы он был не врач, а любящий и интересующийся этим делом человеком. Потому, как врачи нынче (уже изрядное количество лет) сдают свои экзамены в институте за деньги, как в третьеразрядном дистанционке. Они за деньги сдают даже анатомию!

В лёгкую в Москве педиатр ребёнка с аллергией на орехи и отёком Квинке, назначает препараты, которые ни в коем случае назначать нельзя. А ЛОР выписывает какие-то препараты ребёнку с астматическим статусом и у того в последствии возникает страшная анемия не понятной этиологии. Это в М.
А что у нас в городе с медициной происходит - вообще песТня. Если народ успевает доехать до М, то там спрашивают из какой тундры они и почему их врач не начал лечить раньше? А люди вырываются из ЦРБ от врачей....

Ну, в общем, я к тому, что не столь радужно у нас, как впрочем и у них. Нужно иметь свою голову и владеть основами. Это точно поможет сохранить здоровье себе и близким :D
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Сергей Фаге.Мне 32 года,и я потратил $200тысяч на «биоха

Сообщение Елена25 » Сб 13 янв 2018, 21:51

Auuka писал(а):Потому, как врачи нынче (уже изрядное количество лет) сдают свои экзамены в институте за деньги, как в третьеразрядном дистанционке. Они за деньги сдают даже анатомию!
Молодых врачей имеет смысл опасаться. Особенно кавказцев. Среди немолодых даже те же кавказцы - совершенно нормальные врачи, с хорошим уровнем знаний.
Но есть молодой знакомый врач, который (я точно знаю) пахал будь здоров. И сейчас уже диссертацию защитил. То есть всякие есть, к счастью. Не только купившие экзамены.

След.

Вернуться в Питание и здоровый образ жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2