Кето-диета, обсуждение

здоровое питание, традиционное питание, Вестон А. Прайс, здоровый образ жизни

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Елизавета Юрьевна, Алёна ( Aqua pura ), Екатерина_, Оkсанa, Елена25, Yanny

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Россия Москва

Re: Кето-диета

Сообщение Natashenka » Вт 11 дек 2018, 20:47

Елизавета Юрьевна писал(а):Интересно, что будет, если у него не будет возможности питаться кето? Болезнь скорее всего вернется...

А почему такая возможность может исчезнуть?
Сын Петя 2007
Сын Саша 2011
Дочка Таня 2017

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вт 11 дек 2018, 21:14

Natashenka
сложно сказать, может такая жизненная ситуация возникнет, не будет продуктов, например, начет косячить в плане питания, или в Индию поедет или др страну, где нет достаточно подходящей пищи. Вообще здоровый человек может есть все практически, т е переключаться на разные виды питания. А в этом случае диета пожизненная. А значит и болезнь только в ремиссии. А с возрастом не известно что будет, возможно добавится что-то еще, и уже кето не поможет. Реально это же тяжелая врожденная патология у ребенка, осложненная инфекциями. И запуск аутоиммунных заболеваний.

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Россия Москва

Re: Кето-диета

Сообщение Natashenka » Ср 12 дек 2018, 00:43

Елизавета Юрьевна
Понятно. Я то подумала, что ничего особо специфического, труднодоступного он не ест. А тут да, получается, могут сыграть психологические факторы, перестройка гормональная в пубертате и масса других. И главное что пока его в плане питания контролируют родители. А когда самому нужно, здорово, если он будет все понимать и есть только то, что можно. А может он будет равнодушен к еде. Есть такие люди, кто не делает из еды особо важное действо. Я, к сожалению, не из их числа.
Сын Петя 2007
Сын Саша 2011
Дочка Таня 2017

Аватара пользователя
Жёлтенькая
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 14:10
Откуда: О.

Re: Кето-диета

Сообщение Жёлтенькая » Ср 12 дек 2018, 10:29

Мне кажется люди, которые начинают использовать кето из-за болезни - не из тех кто будет выдыхать и сидеть дальше сложа руки. Как по мне - кето по крайней мере им дает выдохнуть и начать жить. Но это ведь не отменяет их целеустремленности в желании победить болезнь? А там и случится когда то гомео/траволечение/Богзнаетчто еще, что будет еще и еще улучшать состояние.
Мальчишка-Сельдерейка - май 2019
В ожидании...
Он тебя понимает – но принимать ли тебя, он решает каждый день заново. Каждый день! И мы каждый день заново влюбляемся друг в друга всё больше. А иногда всё меньше.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 12 дек 2018, 10:41

Да, конечно сейчас это шанс жить нормально более-менее, я не спорю, хорошо, что они встретились с кето, в противном случае вообще представить себе сложно. Так и сидел бы ребенок на тяжелых гормональных препаратах.

Генералов то утверждает, что кето излечивает. Очень интересен мне сей вопрос. Даже при пожизненном кето - есть же генетические заболевания, где без диеты жизни нет. И понятно, что это не излечение никакое, а возможность более-менее нормально жить и функционировать.

Это как инсулин при диабете - жить можно вполне прилично, но болезнь все равно присутствует.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 17 дек 2018, 13:37

Дмитрий Веремеенко нестарение.ру

Статью про анализ кетодиеты или низко углеводной я еще не неписал. Но материалы уже готовы. Текст написан. Перед тем как все оформить в статью, хочу получить совет от участников беседы в фэйсбуке. Ведь здесь много специалистов. Одна голова хорошо, а две лучше. Поэтому выкладываю на быстрый просмотр основные выводы около 100 проанализированных исследований, ссылки на которые и описание будут в новой статье. Вот эти выводы. Порассуждаем?
Чем больше в питании углеводов (сахар, варение, каши, мучные и макаронные изделия, мед, фрукты, хлеб и т.п.), темы выше повышается инсулин, и тем меньше чувствительность к инсулину. Напротив, исследования на животных показывают, что чем ниже инсулин и чем выше к нему чувствительность, тем дольше живут животные и медленнее стареют, имеют лучшее здоровье. Для сокращения углеводов созданы низкоуглеводная и кетогенная (мало углеводов/много жира) диеты.
Высокий инсулин сокращает не только жизнь животных, но и человека. Чем выше инсулин у людей при инсулинорезистентности, тем выше риск смерти от рака и от сердечно-сосудистых заболеваний, даже если нет сахарного диабета.
Углеводы повышают инсулин, и все больше доказательств того, что быстрые углеводы (сахар, варение, сладости, мучное и т.п) повышают риск высокого артериального давления (гипертонической болезни) из-за того, что углеводы могут снижать чувствительность к инсулину. ВОЗ строго настоятельно рекомендует сократить ежедневное потребление быстрых углеводов в идеале до 5% от ежедневной калорийности питания.
Мыши, в рационе которых сокращены конечные продукты гликирования (КПГ), живут значительно дольше. Высокий процент КПГ при кетогенной диете и при низкокалорийном питании, способен анулировать продление жизни этими диетами. Чем больше температура или время приготовления продуктов питания, тем больше КПГ. Поэтому нужно избегать всего жареного, печеного, не свежего, продуктов питания изготовленных из старых животных и растений. Особенно стоит избегать любых жиров, прошедших термическую обработку или длительного хранения.
Кетогенная диета в некоторых исследованиях на мышах не продлевала жизнь. Но когда калорийность питания на кетогенной или низкоуглеводной диетах сокращали на 6%, чтобы избежать переедания, а в рацион добавляли витамины D, К, группы B, макро и микроэлементы, то такая диета продлевала жизнь и замедляла старение мозга и мышечной массы. Добавляйте в низкоуглеводную диету витамины D3 4000 МЕ, B12, B6, К2 (МК-7) 380 мкг, магний цитрат 300-400 мг в сутки, а также ундевит 1 драже в сутки и следите за стройностью своей талии.
У людей низкоуглеводная диета с акцентом на растительные источники жира и белка, а также на потребление овощей, клетчатки значительно сокращала ИФР-1 и снижала общую смертность. Однако низкоуглеводная диета с акцентом на животные источники жира, белка, с дефицитом овощей и клетчатки повышала смертность людей. Включайте больше овощей, клетчатки, оливкового масла, немного бобовых, круп, а птицу, рыбу, яйца и сыр используйте умеренно.
Высокое потребление углеводов ухудшает прогноз у пациентов с раком. Однако недавно показано, что кетоны стимулирует рост опухоли молочной железы и повышают метастазирование в клеточных культурах. Тем не менее, у мышей кетогенная диета была эффективна в лечении опухолей мозга и в замедлении роста рака желудка и др.. В пилотных клинических исследованиях у людей кетогенная диета улучшала прогноз при лечении рака молочной железы, опухоли мозга (глиобластома), а иногда позволяла достичь длительной ремиссии.
Кетогенная диета повышает уровень метилглиоксаля, который повышает окислительный стресс. Однако кетогенная диета, вызывая вначале умеренный окислительный стресс, потом через активацию Nrf2 снижает окислительный стресс, повышая антиоксидантную защиту. К тому же умеренные количества метилглиоксаля нужны для организма.
Кетогенная или низкоуглеводная диеты в первые 4 дня снижают анаэробную выносливость и силу, но через 2-3 недели позволяет улучшить эффективность спортивных тренировок на аэробную выносливость.
Польза низкоуглеводной диеты (НД) при лечении сахарного диабета 1-го типа пока плохо изучена, но у некоторых людей НД позволяет снижать гликированный гемоглобин и успешно контролировать глюкозу в крови.
Кетогенная диета при сахарном диабете 2-го типа и у здоровых людей снижает гликированный гемоглобин, повышает ЛПВП, хотя иногда повышает плохой холестерин ЛПНП, снижает артериальное давление, снижает индекс HOMA, снижает с-реактивный белок, позволяет похудеть, лечит неалкогольную жировую дистрофию печени. У людей с хронической стабильной сердечной недостаточностью низкоуглеводная диета позволяет улучшить насыщение кислородом. Однако через 1-2 года кетогенная диета может стать неэффективной.
Кетогенная диета повышает дыхательную эффективность клеток мозга, а также снижает воспаление в головном мозге у мышей, замедляя старение мозга. Зафиксирован случай 6-летнего пациента с сильным аутизмом и субклиническими эпилептическими разрядами. Через месяц следования кетогенной диете у ребенка значительно сократились симптомы аутизма.
У людей с избыточным весом, практикующих низкоуглеводную диету, cкорость клубочковой фильтрации почек была выше, что значит, что низкоуглеводная диета благоприятно действовала на почки.
Низкоуглеводная диета положительно влияет на состояние репродуктивных гормонов.
Для пожилых людей (старше 65 лет) низкоуглеводная диета должна содержать больше белка для более здорового старения.
Кетогенная диета во многом благоприятно изменяла микрофлору кишечника грызунов, однако у свиней и у людей от кетогенной диеты было гораздо больше отрицательных изменений микробиома, чем положительных, видимо из-за дефицита клетчатки и овощей. Целесообразно включать в кетогенную диету больше сырых овощей, напиток из цикория, а также немного (2-3 столовые ложки на порцию) грубой крупы или бобовых. Например, добавить в блюдо 2-3 столовые ложки сырых овсяных хлопьев, либо 2-3 столовые ложки запаренной 5-10 минут (не вареной) грубой гречневой крупы.
Кетогенная диета безопасна для похудения в краткосрочной перспективе, если практикуется не более 1-2 лет даже у подростков и после 50 лет. Однако у некоторых людей повышает плохой холестерин ЛПНП. Непрерывная кетогеная диета (более 1-2 лет) может повышать глюкозу и холестерин и немного повышать риск сахарного диабета. Резкий переход с кетогенной на высокоуглеводную диету вызывает опасное повышение глюкозы в крови. Целесообразно 1 день в неделю умеренно употреблять в пищу фрукты для тренировки поджелудочной железы. Во время кетогенной диеты стоит следить за мочевой кислотой, ферритином, витамином b12, и витамином D в анализах крови.
Рацион питания для долголетия базируется на снижении инсулина, избегая быстрых углеводов, с акцентом на улучшение микробиома, снижения воспаления и сокращения КПГ. Обязательно употреблять продукты питания: сырые овощи 600 гр. в сутки, листовая зелень, напиток из цикория (не менее 3 чайных ложек порошка в сутки), какао, 1 стакан кефира в сутки, сырые орехи, много оливкового масла, 2-3 столовые ложки на прием пищи бобовых, фасоли или грубых круп, приправы на основе трав, соль 2-5 гр. в сутки. Не с каждым приемом пищи употреблять 1-3 чашки кофе в сутки, вареную птицу, жирную рыбу (120 гр. в неделю), яица, чуть-чуть молока в напитки, сыр, творог, 1 столовая ложка сливочного масла в сутки, 1 яблоко или 2 сливы, либо немного других несладких ягод и фруктов только строго в течении 1 часа после аэробной тренировки. Полностью исключить все сладости, рафинированные масла, алкоголь, колбасы, трансжиры, мучное, макаронные изделия, приготовленный картофель, чипсы, хлеб, сухофрукты, каши, супы, сладкие фрукты, также все жареное, печеное, копченое, долго хранившееся, исключить корицу. Не употреблять больше 1-2 стаканов молока в сутки. Через 30, 60 минут после еды измерять глюкозу в крови. Если глюкоза после еды выше, чем 5,5 ммоль/л - значит нужно сократить какие-то углеводы. 1 день в неделю в рацион добавлять умеренное количество фруктов.
Мой личный опыт. Если я употребляю в пищу только сырые овощи, квашенную капусту, чеснок, лук, орехи, сыр, вареные яйца, немного соли, оливковое масло, напиток из цикория с молоком без сахара, кефир, совсем немного бобовых и круп и только после тренировок на выносливость — немного несладких фруктов или ягод, то избегаю повышения инсулина, а также избегаю повышения глюкозы в крови выше 5,5 ммоль/л.
Думаю, что нет смысла гнаться за БЖУ, так как гораздо важнее следить за снижением ИФР-1, за кетозом в моче и за глюкозой в крови после еды, чтобы получить нужный эффект. Также имеет смысл сдать анализ на микрофлору до диеты и через 1 месяц после, а затем через 1, 2 года после.

Тут комменты и на вопросы ответы про фруктики и проч - все эксперименты ставит на себе: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 9355178208

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 17 дек 2018, 13:53

Любителям корицы:

Варфарин, статины, кумарины из корицы и некоторые другие антагонисты витамина К2 снижают содержание витамина К2 в крови. Некоторые лекарства и продукты питания могут снижать витамин К2 в крови. И это очень плохо. Плохо потому, что возникает гиповитаминоз витамина К2, а, следовательно, возможны кальцификация сосудов, остеопороз костей и рост риска заболеваний сердца и сосудов. Любители корицы должны помнить, что корица содержит кумарин. А именно кумарин и его производные являются антагонистами витамина К, которые блокируют в печени синтез витамин-К-зависимых факторов свертывания крови.

Ссылки на источники:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26639690
https://en.wikipedia.org/wiki/Cinnamon#Toxicity
Сегодня многим людям для лечения повышенной свёртываемости крови и профилактики тромбов назначают варфарин. Варфарин является антагонистом витамина К и блокирует в печени синтез витамин-К-зависимых факторов свертывания крови (II, VII, IX, X), снижает их концентрацию в плазме и замедляет процесс свертывания крови. Таким образом, варфарин, лишая организм витамина К2, вызывает кальцификацию артерий, остеопороз. Получается, что с одной стороны тем, кто лечится варфарином, нельзя принимать витамин К2 (МК-7) в добавках, так как это будет мешать терапии.

Ссылка на исследование:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23530987
С другой стороны, сам варфарин опасен для здоровья. И поэтому предпочтительно использовать иные стратегии предупреждения тромбов, не используя антагонисты витамина К. Например, аспирин и другие более сильные средства.

Ссылки на исследования:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15202830
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27673645
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28214287
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26985380
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27079417
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27212383
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27254816

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 17 дек 2018, 14:24

Четко и по делу, а не так как эти нутри-тетки ля-ля-тополя:

- А ягоды вместо фруктов хорошо?

- В ягодах меньше фруктозы кроме черники. Та же ежевика очень полезна - бустер NAD+


Д Веремеенко - Многие ягоды вроде как полезны, но реально эта польза не всегда понятно. Например. Увеличение потребления фруктов и овощей связано со снижением заболеваемости сердечно-сосудистыми заболеваниями, раком и другими хроническими заболеваниями. Благотворное воздействие фруктов и овощей на здоровье отчасти объясняется антиоксидантными флавоноидами, присутствующими в этих продуктах. Тем не менее сами флавоноиды мало биодоступны. И поэтому анализ исследований приводит к выводам, что большой рост общей антиоксидантной способности плазмы крови, наблюдаемый после потребления флавоноидных продуктов из фруктов, не вызван самими флавоноидами, а, вероятно, является следствием повышения уровня мочевой кислоты.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17157175
Вот еще, например, увеличение антиоксидантной способности плазмы крови человека после потребления яблока связано с тем, что фруктоза из яблока повышает мочевую кислоту, а не с тем, что в кровь попадают антиоксидантные влавоноиды.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15203196
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21041815
Есть исследования, в которых некоторые флавоноиды ингибировали ксантиоксидазу, а значит снижают мочевую кислоту — зависит от вида влавоноида.

Кверцетин через стимулирование рецепторов эстрогенов повышает пролиферацию рака толстой кишки и эстрогензависимого рака молочной железы.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15937998
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11502892

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 17 дек 2018, 14:35

Про цикорий:

https://nestarenie.ru/rastvorimyiy-tsik ... Hrj4mv-6A4

Еще там про йогурт из сырого козьего молока интересно, сами почитайте.

Но это только козу самим держать или у соседа брать.

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Россия Москва

Re: Кето-диета

Сообщение Natashenka » Пн 17 дек 2018, 21:06

Спасибо, за инфу!!!

Расстроило, что и корица уже вредна :x
Сын Петя 2007
Сын Саша 2011
Дочка Таня 2017

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Россия Москва

Re: Кето-диета

Сообщение Natashenka » Пн 17 дек 2018, 21:09

Елизавета Юрьевна писал(а):Про цикорий:

https://nestarenie.ru/rastvorimyiy-tsik ... Hrj4mv-6A4

.

Читала, что обжарка цикория, как и кофе, приводит к образованию канцерогенных веществ. Я как раз цикорий перестала каждый день пить из-за этого. А, выходит, он полезный. Чему верить то?
Сын Петя 2007
Сын Саша 2011
Дочка Таня 2017

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 17 дек 2018, 21:16

Natashenka

по ссылке выше обсуждают это.

Веремеев пьет какой-то там цикорий с молоком без сахара. А так можно с кокосовым маслом наверное или с маслом МСТ. Не особо вкусно конечно, но привыкнуть можно.

Аватара пользователя
Бегущая вода
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 18:56
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Бегущая вода » Пн 17 дек 2018, 23:10

Интересно, кетоз он себе меряет?
Меню не очень на кето похоже...
Шмотки унисекс, зимние и не только, в хорошем состоянии

Практика осознанности и размышления вокруг Глубоко и радостно. Телесно-внимательные практики в зале и медитация в воде AWA. Москва.

Ум обожает свои проблемы, как собака обожает грызть кости. Экхарт Толле.
http://omama.ru/pmr - Экхарт Толле. Напоминание о настоящем моменте

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 17 дек 2018, 23:42

Бегущая вода
он не на кето, он экспериментирует.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Пн 17 дек 2018, 23:50

Вообще биохакеры кето критикуют многие, не все там так прекрасно, как заявлено. Да и выше по ссылке на монастырского - риски серд-сосудистой патологии и онко на кето растут. А с диабетом там тоже не все так просто.

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6702
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Россия Москва

Re: Кето-диета

Сообщение Natashenka » Вт 18 дек 2018, 02:01

Елизавета Юрьевна писал(а):Natashenka

по ссылке выше обсуждают это.

Веремеев пьет какой-то там цикорий с молоком без сахара. А так можно с кокосовым маслом наверное или с маслом МСТ. Не особо вкусно конечно, но привыкнуть можно.

Прочитала обсуждение про обжарку. Спасибо!

Я люблю просто цикорий с водой, молоко лишнее. Но тут чисто цикорий найти сложно, тут примесь перловки в нем :cry:
Сын Петя 2007
Сын Саша 2011
Дочка Таня 2017

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Кето-диета

Сообщение Auuka » Вт 18 дек 2018, 10:41

Natashenka писал(а):Расстроило, что и корица уже вредна

Про корицу давно уже встречаю. Кроме того, она перекрёстную аллергию может давать во многих вариантах. Согласна, что грустно :(
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вт 18 дек 2018, 10:48

Корица вызывает кальцинификацию, для женщин это реально опасно. Да и для мужчин. Особенно при тенденции к камням в разных местах да и сосуды кальцинифицируются.

Насчет цикория - заявлено, что он источник инулина. Но инулин не обязательно ведь в цикории. Наверняка есть и др источники, можно и добаку инулина принимать.

Я в др теме это Веремеева расчехвощиваю) Вообще интересные данные кое-какие, на заметку себе возьму)

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Кето-диета

Сообщение Auuka » Вт 18 дек 2018, 10:55

Елизавета Юрьевна писал(а):Но инулин не обязательно ведь в цикории. Наверняка есть и др источники, можно и добаку инулина принимать.

Нсколько я помню, инулина много в топинамбуре. Но он сладкий и не наш, как и картошка. ;)
Последний раз редактировалось Auuka Вт 18 дек 2018, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Кето-диета

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вт 18 дек 2018, 10:59

Надо его спросить, что еще можно жрать для инулина)

Пред.След.

Вернуться в Питание и здоровый образ жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6