Витамин В12

здоровое питание, традиционное питание, Вестон А. Прайс, здоровый образ жизни

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Елизавета Юрьевна, Алёна ( Aqua pura ), Екатерина_, Оkсанa, Елена25, Yanny

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Витамин В12

Сообщение Елена25 » Вс 12 фев 2017, 18:36

Интересный пост. Чтобы не потерялся :)

Он наполовину по-английски, но Гугл-переводчик вполне работает: https://translate.google.com/#en/ru/
А также Яндекс-переводчик (иногда он лучше Гугла переводит): https://translate.yandex.ru/
Есть еще и такой переводчик, тоже неплохо переводит: http://www.translate.ru/


https://www.facebook.com/marina.vilkoff ... 8480278028
Все, что вы хотели знать про В12.

Роль витамина В12 в организме:
Vitamin B12 is involved in a number of bodily functions, which can be broken up into five basic processes:
5 basic processes:
Synthesis of DNA (cell division, blood formation)
Energy metabolism (energy production in the mitochondria)
Lipid metabolism (development of cell membranes, development of myelin sheath, protection of nerves in central nervous system and brain)
Synthesis of hormones and neurotransmitters
Detoxification (homocysteine, cyanide, nitrous oxide and many more)

Одной из больших проблем для веганов является поддержка адекватного уровня витамина В12. Причина в том, что данный витамин не содержится в веганской диете.

У людей, употребляющих в пищу животный белок, также может быть низкий уровень витамина В12, но причины у этого явления другие. Проблема обычно в низком производстве соляной кислоты в желудке, что мешает усваиванию.

В интернете много противоречивой информации о том, действительно ли растительные источники не содержат в себе витамин В12 в биодоступной форме.
В первую очередь речь идет о водорослях, как о возможном источнике данного витамина.

Рассмотрим информацию с ПабМеда.
Исследование https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10552882, проведенное в 1999 году показало, что спирулина содержит псевдовитамин B12 под названием cobamide, который не только не является биодоступным, но еще и блокирует рецепторы В12.

"In order to properly understand the discussion about the B12 content of algae, it is important to first discuss so-called vitamin B12 analogs. B12 analogs, also known as pseudovitamin B12, are molecules which are so chemically similar to real vitamin B12 that they bond to the same transport molecule. However, they have no vitamin effect on the body whatsoever. This is very inconvenient, as only vitamin B12 which is bonded to this specific transport molecule can be used by the body.

If this is indeed the case and transport molecules are bonding to vitamin B12 analogs instead of real vitamin B12, then a B12 deficiency can exist even in spite of a very good vitamin B12 dietary supply, as the real vitamin B12 is simply not being transported around the body." - http://www.b12-vitamin.com/algae/

Исследование 2010 года http://www.greenmedinfo.com/…/spirulina-contains-methylcoba… неожиданно обнаружило в спирулине methylcobalamin - т.е. витамин В12 в биодоступной форме.

"When assessing a source of B12, it is always important to keep in mind the relationship between vitamin B12 and pseudovitamin B12 and to compare the real B12 content in the source against the level of vitamin B12 analogs. In order to ensure a positive effect, sources should ideally only contain real vitamin B12, but at the very least, the genuine vitamin B12 should significantly outweigh the B12 analogs."

Тут должно быть лирическое отсупление про формы витамина В12.
Большинство саплементов на рынке содержат В12 в форме cyanaocobalamin, который зачастую не только не преобразуется в биодоступный витамин, но и оставляет после себя в организме небольшое количество цианидов, которые должны быть выведены печенью.
Для преобразования данного витамина в доступный methylcobalamin необходимо, чтобы организм мог правильным образом использовать метиловую группу. Это также важно и для преобразования фолиевой кислоты в доступный организму folate.
Около 55% населения Европы содержат вариацию гена, которая мешает осуществлять данную конверсию. Умное название для этого MTHFR mutation. У людей с Хашимото, аутизмом и некоторыми другими заболеваниями эта вариация, по всей видимости, встречается даже чаще, чем в среднем по популяции.
MTHFR энзим должен конвертировать гомоцистеин в метионин, который является строительным материалом для белков. У людей с дефектом данного гена будет присутствовать повышенный уровень гомоцистеина, что также ассоциируется с воспалительными процессами, болезнями сердца и означает ухудшенную способность к детоксификации.
Дефицит B6, B12 and folate также ассоциируется с повышенным уровнем гомоцистеина.
Зачастую проблема не в недостатке, например, фолиевой кислоты, а в невозможности ее конверсии.
Аналогично с невозможностью конверсии cyanocobalamin в methylcobalamin.
Поэтому людям с данной мутацией необходимо принимать вышеперечисленные витамины только в метаболизированной форме.

Возвращаясь к проблеме В12 в питании веганов, посмотрим, что сами веганы думают об этом.
В первую очередь нужно решить важный вопрос: какие показатели отражают реальную ситуацию с витамином В12.

A blood test is not an accurate test for vegans who also consume algae or spirulina because they contain B12-analogues that mimic true B12 in blood tests while actually interfering with B12 metabolism. A blood test may not be totally accurate for other reasons too, explains Dr. Gina Shaw: "Just because there is a low level of B12 in the bloodstream, this does not mean that there is a deficiency in the body as a whole, it may well be being utilised by the living cells (such as the central nervous system). More reliable tests appear to be that of homocysteine levels and Methyl Malonic Acid tests." Dr Gina Shaw, D.Sc, M.A http://thevegantruth.blogspot.ca/…/exploring-truth-about-vi…

Другой сайт http://www.veganhealth.org/b12/plant утверждает, что some people think that homocysteine is the most reliable marker for B12 activity, but it is not. Homocysteine levels can be affected by folate intake and, to a lesser extent, vitamin B6. Methylmalonic acid levels are the most reliable marker for B12 activity. This is well known and uncontroversial.

"B12 deficiency is often missed for two reasons. First, it’s not routinely tested by most physicians. Second, the low end of the laboratory reference range is too low. This is why most studies underestimate true levels of deficiency. Many B12 deficient people have so-called “normal” levels of B12.

Yet it is well-established in the scientific literature that people with B12 levels between 200 pg/mL and 350 pg/mL – levels considered “normal” in the U.S. – have clear B12 deficiency symptoms. Experts who specialize in the diagnosis and treatment of B12 deficiency, like Sally Pacholok R.N. and Jeffery Stewart D.O., suggest treating all patients that are symptomatic and have B12 levels less than 450 pg/mL. They also recommend treating patients with normal B12, but elevated urinary methylmalonic acid (MMA), homocysteine and/or holotranscobalamin (other markers of B12 deficiency).

In Japan and Europe, the lower limit for B12 is between 500-550 pg/mL, the level associated with psychological and behavioral manifestations such as cognitive decline, dementia and memory loss." - https://chriskresser.com/b12-deficiency ... -epidemic-…/

А теперь мораль:
В качестве потенциально возможного источника В12 продолжают рассматриваться chlorella и нори. Но до окончательного решения вопроса, рекомендации с вышеприведенных сайтов таковы:

"As expected, taking spirulina significantly worsened the B12 status of a research group in a study carried out, which found that the B12 analogs impaired the absorption rate of genuine vitamin B12.6 Vegans, vegetarians and people with vitamin B12 absorption difficulties should thus steer clear of spirulina products.
It is also not recommended to take spirulina alongside vitamin B12 supplements, as the pseudo-B12 in the spirulina can hinder absorption.
Spirulina products are no longer allowed to be advertised as vitamin B12 sources"

"As we will discover shortly, there are really only two types of algae – chlorella and more recently nori, which question the possibility of a herbal vitamin B12 supply. However, both have one significant weakness, in that the vitamin B12 content found in them is not produced by the algae itself, but rather by microorganisms which live within the plant or underground.

The B12 content thus depends massively on the growing conditions and availability of these microorganisms; no definitive statement can be made over the exact vitamin B12 content of these algae. Even in the same location, levels can rise and fall year upon year quite drastically.

At present, the Vegan Society doesn’t consider algae such as these to be a herbal B12 source and instead advises taking vitamin B12 supplements which contain vitamin B12 in its natural form."

"Unless uncleaned, organic produce is shown to lower MMA levels, it is unjustified to claim that B12 can be obtained in such a manner, or to claim with certainty that humans have ever relied on it as a source of B12.
Given that the vegan movement's aim is to eliminate cows on farms, relying on organic foods for vitamin B12 is not a long-term solution for providing vitamin B12 for vegans, even if it was plausibe."

В переводе на русский это означает, что либо выбирайте животные источники пищи, которые содержат витамин В12, либо пользуйтесь витаминами, содержащими В12 в биодоступной форме. Не полагайтесь на водоросли, как источник витамина В12. При наличии серьезного дефицита избегайте употребления спирулины, так как псевдовитамин в ней будет блокировать рецепторы и мешать абсорбции доступного В12.

Краткий список симптомов дефицита В12 с сайта http://www.b12-vitamin.com/symptoms/
The Most Common Vitamin B12 Deficiency Symptoms
The following symptoms are among the most common:
Damaged energy metabolism (chronic exhaustion and tiredness, difficulty concentrating, muscle weakness)
Nerve damage (pain, numbness, tingling, paralysis, coordination difficulties, difficulty remembering)
Anemia (inefficiency, weakened immune system)
Impaired hormone and neurotransmitter metabolism (spiritual or mental difficulties, depression, psychosis)
Digestive problems (constipation, diarrhea)
Inflammations (mouth, stomach and intestine)

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Canada ON

Re: Витамин В12

Сообщение Natashenka » Вс 12 фев 2017, 22:30

Елена Валентиновна, спасибо!
Сынок Петя 14.11.2007
Сынок Саша 19.08.2011
Дочка Таня 18.07.2017

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Витамин В12

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вт 06 фев 2018, 19:30

Подниму тему.

Адекватные доступные источники вит В12 кто-то знает? А также лингвальная и инъекционная формы интересуют кач-ные.
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин В12

Сообщение Елена25 » Вт 06 фев 2018, 20:40

Печенка. Что ж еще...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B0
https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12#Sources
Для людей биодоступность из яиц составляет менее 9%, по сравнению с 40% -60% от рыбы, птицы и мяса

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Витамин В12

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вт 06 фев 2018, 20:58

Нет, при тотальном дефиците - там печенка не поможет, хоть обожрись.
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....

kasi
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: Ср 28 окт 2009, 23:32
Откуда: Москва

Re: Витамин В12

Сообщение kasi » Вт 06 фев 2018, 21:01

Елизавета Юрьевна писал(а):Подниму тему.

Адекватные доступные источники вит В12 кто-то знает? А также лингвальная и инъекционная формы интересуют кач-ные.

У меня вот такой https://www.iherb.com/pr/Jarrow-Formula ... zenges/117
Насколько качественный не могу сказать. Я принимаю изредка, в случае особого упадка сил :lol:
Последний раз редактировалось kasi Вт 06 фев 2018, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин В12

Сообщение Елена25 » Вт 06 фев 2018, 21:12

Если надо быстро, и дешево, то чем плох наш обычный цианокобаламин? За 20 рублей 10 ампул?
https://aptekamos.ru/kupit/cianokobalam ... etapteki=0
Купи шприцы маленькие, несколько уколов сама себе сделаешь, и всё в ажуре. Не обязательно же использовать всякие модные экзотические формы.
Витами́нами B12 называют группу кобальтсодержащих биологически активных веществ, называемых кобаламинами. К ним относят собственно цианокобаламин, гидроксокобаламин и две коферментные формы витамина B12: метилкобаламин и кобамамид.
Иногда в более узком смысле витамином B12 называют цианокобаламин, так как именно в этой форме в организм человека поступает основное количество витамина B12, не упуская из вида то, что он не синоним с B12, и несколько других соединений также обладают B12-витаминной активностью[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B ... upplements
Тут пишут, что исследование показало, что нет никакой разницы в степени усвоения между сублингвальными формами и оральными. В обоих способах какой-то толк есть только если использовать высокие дозы - 0,5-1 мг или более. С метилкобаламином то же самое.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Витамин В12

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вт 06 фев 2018, 22:45

Елена25

да ничем неплох, вообще при тотальных дефицитах и так и так рекомендуют одновременно ))

И предпочтительнее метилкобаламин, но он хуже всасывается в жкт, вот смотрю и на эту дозировку 5000 мкг = 5 мг - и думаю )))
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин В12

Сообщение Елена25 » Вт 06 фев 2018, 22:50

Даже тотальный дефицит вполне устраняется всего одной упаковкой ампул цианокобаламина...

Его же очень немного требуется: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_21788 ... iya-i-dozy

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 29960
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Витамин В12

Сообщение Елизавета Юрьевна » Сб 22 дек 2018, 14:08

Чем опасен витамин В12:

http://bezboleznej.ru/news/chem-opasen-vitamin-v12

Повышенный уровень В12 м б связан с раком:

https://ria.ru/20131119/977930650.html
...ОНА много молилась Богу, чтобы ОН дал ЕЙ
хорошего мужа
...и Бог таки дал ЕЙ хорошего мужа!
...а вот ЕЁ муж не молился ...и ему досталось то
...что досталось.....


Вернуться в Питание и здоровый образ жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3