Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

здоровое питание, традиционное питание, Вестон А. Прайс, здоровый образ жизни

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Елизавета Юрьевна, Алёна ( Aqua pura ), Екатерина_, Оkсанa, Елена25, Yanny

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вс 22 мар 2020, 03:17

Каких добавок? У меня чистая в таблетках, там только вит С, целлюлоза, кремний - на них аллергия? Есть еще аскорбинка с декстрозой - тут на что аллергия? Нет уж, чистый даже пробовать не буду ( а аскорбат не чистый, а с содой), аллергия всегда, когда есть С.

Ну нафик эти добавки, и на В тоже аллергия ведь! Я сегодня ничего делать не могу!

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10260
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елена25 » Вс 22 мар 2020, 11:13

Ну, не знаю. Но просто порошок аскорбиновой кислоты слепить в таблетку невозможно, рассыпаться будет. Значит, есть что-то скрепляющее, и это как минимум. Всякие ароматизаторы тоже часто добавляют.
И чистота самого порошка тоже имеет значение. То есть насколько хорошо производитель очищает от примесей.
Но я видела, что народ пишет о том, что на чистый порошок нет реакции, а на всякие таблетки - есть.

Аватара пользователя
Синяя звезда
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Чт 30 июл 2009, 12:19
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Синяя звезда » Вс 22 мар 2020, 11:46

Елизавета Юрьевна

я за шиповник и за амлу (индийский крыжовник). особенно при профилактике.

у меня есть внутреннее убеждение, что от них пользы больше, вреда нет. по поводу аптечного витамина с - может там большая часть на унитаз уходит (в лучшем случае)? ведь зачастую дело не в количестве, а в качестве. и всем известно про содержание биофлавоноидов в растениях, которые сопровождают витамин с, помогают ему усваиваться организмом и увеличивают его эффективность.
сыночек и дочечка

- А что это за звуки вон там? – спросила Алиса.- А это чудеса – равнодушно пояснил Чеширский Кот.- И… И что они там делают? – поинтересовалась девочка.- Как и положено, - Кот зевнул. – Случаются.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вс 22 мар 2020, 15:26

Синяя звезда
да, я за натуральные источники в любом случае, аскобинку мужикам. Я даже младшему не рискну давать порошок.

В любом случае сейчас не время экспериментов, покрываться кровоточащей коркой во время эпидемии - подвергать себя еще большему риску, чем якобы защита от вит С. Особенно на руках, которыми трогаешь все по любому. И невозможность пользоваться никакими дез средствами, кроме перчаток, от которых тоже зуд и жжение.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елизавета Юрьевна » Вс 11 дек 2022, 11:03

Елена25

а есть где-то ссылки, на безопасность применения аскорбата (вит С) при высокой лихорадке?

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10260
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елена25 » Вс 11 дек 2022, 20:50

Елизавета Юрьевна писал(а):а есть где-то ссылки, на безопасность применения аскорбата (вит С) при высокой лихорадке?
Так в самом первом сообщении...
Он как раз наиболее эффективен при высокой лихорадке. Потому что в этот момент идет бешеный расход запасов витамина С.

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10260
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елена25 » Вс 18 дек 2022, 07:01

Из группы "Кетогенная диета"
Нонна Мелехова

Аскорбат-иона или витамин С

Человек и другие эукариоты

Все знают, что некоторые вещества, необходимые человеку, не синтезируются в организме, а поступают извне. В первую очередь это витамины и незаменимые аминокислоты, важнейшие компоненты полноценного питания. Но мало кто задает себе вопрос: как получилось, что более десятка абсолютно необходимых веществ в нашем организме не синтезируется? Живут ведь лишайники и низшие грибы на минимуме органики и все необходимое создают в собственной биохимической кухне. Почему у нас так не выходит?

Есть несколько теорий на этот счёт, но об этом вы можете почитать в интернете.
Вероятно, наши предки умели синтезировать и витамины, и все аминокислоты. Возможно позднее, гены, кодирующие нужные ферменты, были испорчены мутациями, но мутанты не погибали, если находили пищу, которая восполняла дефицит (а может быть и наоборот, смена рациона привела к мутациям). Они даже получали преимущество перед предками: переваривание пищи и удаление отходов требует меньше энергии, чем синтез полезного вещества. Неприятности начинались только при перемене рациона...

Очевидно, что-то подобное происходило и с другими видами. Кроме людей и человекообразных обезьян, аскорбиновую кислоту не умеют синтезировать и другие исследованные приматы (например, беличья обезьяна, макака-резус), морские свинки, некоторые летучие мыши, 15 видов птиц, костистые рыбы. А у многих других животных (в том числе у крыс, мышей, коров, коз, кошек и собак, акул) с аскорбиновой кислотой все в порядке.

Современные опыты с добровольцами также показали, что бывают люди с уменьшенной потребностью в витамине С. Возможно, в их генах произошли исправления, вернувшие активность, или же появились другие мутации, позволяющие более полно усваивать витамин С из пищи. Но пока запомним главное: потребность в аскорбиновой кислоте индивидуальная.
Кстати, народы севера не ели фруктов и салаты тазиками, ягель и другие виды растений они ферментировали, и пили кровь животных, и таким образом восполняли уровень витамина С. Много ли мало ли, не известно, но всё-же.

Изображение
Рис.1 Превращение аскорбиновой кислоты в дегидроаскорбат необходимо для нормального протекания некоторых важнейших клеточных реакций. Действие витамина С, как стимулятора иммунной системы еще не до конца изучено, но сам факт стимуляции не подлежит сомнению.

Немного биохимии
Зачем вообще нужно это незаменимое вещество?

Основная роль аскорбиновой кислоты (точнее, аскорбат-иона, поскольку в нашей внутренней среде эта кислота диссоциирует) – участие в гидроксилировании биомолекул (рис.1). Во многих случаях для того, чтобы фермент присоединился к молекуле ОН-группу, одновременно должно произойти окисление аскорбат-иона до дегидроаскорбата. (То есть витамин С работает не каталитически, а расходуется, как и другие реагенты.)
✅ Важнейшая реакция, которую обеспечивает витамин С – синтез коллагена. Из этого белка, по сути, сплетено наше тело. Коллагеновые тяжи и сетки формируют соединительные ткани, коллаген содержится в коже, костях и зубах, в стенках сосудов и сердца, в стекловидном теле глаз. А чтобы вся эта арматура могла собраться из белка-предшественника, проколлагена, определенные аминокислоты в его цепочках (пролин и лизин) должны получить ОН-группы. Когда аскорбата не хватает, наблюдается дефицит коллагена: прекращается рост организма, обновление стареющих тканей, заживление ран. Как следствие – цинготные язвы, выпадение зубов, повреждения стенок сосудов и прочие страшные симптомы.
✅ Другая реакция, в которой участвует аскорбат, превращение аминокислоты лизина в аминокислоту карнитин, протекающий в мышцах, а сам карнитин необходим для мышечных сокращений. Отсюда усталость и слабость при С-авитаминозах. Кроме того, организм использует гидроксилирующее действие аскорбата, чтобы превращать вредные соединения в безвредные.
✅ Также, витамин С очень неплохо способствует выведению холестерина из организма: чем больше витамина принимает человек, тем быстрее холестерин превращается в желчные кислоты. Сходным образом быстрее выводятся и бактериальные токсины.
✅ С обратным процессом – восстановлением аскорбата из дегидроаскорбата – по-видимому, связано действие витаминов-синергистов С (то есть усиливающих эффект от его приема): многие из этих витаминов, как, например, Е, обладают восстановительными свойствами. Интересно, что восстановление аскорбата из полудегидроаскорбата тоже вовлечено в очень важный процесс: синтез дофамина, норадреналина и адреналина из тирозина.
✅ Наконец, витамин С вызывает физиологические эффекты, механизм которых еще не раскрыт до конца, но наличие их четко продемонстрировано. Самый известный из них – стимуляция иммунной системы. В усиление иммунного ответа вносит вклад и увеличение числа лимфоцитов, и быстрейшее перемещение фагоцитов к месту инфекции (если инфекция локальна), и некоторые другие факторы.
Показано, что в организме больного при регулярных приемах витамина С повышается выработка интерферона.
✅ Мегадозы витамина С стимулируют бактерицидную активность и миграционную способность нейтрофилов, так как, являясь АО (антиоксидантом), аскорбат предохраняет мембраны макрофагов от повреждающего действия ПОЛ (перекисное окисление липидов).

Из сказанного выше, легко вычислить, какие болезни должен предотвращать витамин С.

Про цингу мы говорить не будем, поскольку об этом знает даже школьник. Хотя даже в развитых странах, иногда болеют цингой.
Однако цинга – экстремальный случай авитаминоза С.

Потребность в этом витамине возрастает и во многих других случаях. Усиление иммунного ответа и активный синтез коллагена – это и заживление ран и ожогов, и послеоперационная реабилитация, и торможение роста злокачественных опухолей.

Как известно, опухоли, чтобы расти, выделяют в межклеточное пространство фермент гиалуронидазу, который "разрыхляет" окружающие ткани. Ускорив синтез коллагена, организм мог бы противодействовать этому разбойному нападению, локализовать опухоль и, может быть, даже задушить ее в коллагеновых сетях.

Еще в 70-е годы Полинг и шотландский медик Айвен Камерон провели несколько серий экспериментов в клинике "Вейл оф Левен" в Лох-Ломондсайде. Результаты были настолько впечатляющими, что в скором времени Камерон перестал выделять среди своих пациентов "контрольную группу" – счел безнравственным ради чистоты эксперимента лишать людей лекарства, которое доказало свою пригодность (рис.2).

Изображение
Рис.2 Действие сверхдоз аскорбиновой кислоты при восьми видах онкологических заболеваний. В контрольной группе (она показана гладкой линией) спасти не удалось никого, а среди пациентов Полинга и Камерона есть выздоровевшие.

Разумеется, простое и общедоступное средство от рака не внушает доверия. Но надо подчеркнуть, что сам Полинг никогда не призывал онкологических больных заменить все виды терапии ударными дозами аскорбиновой кислоты, а предлагал применять и то, и другое. А не испробовать средство, которое теоретически и практически может помочь, было бы преступно.

Сходные результаты получил доктор Фукуми Моришиге в Японии, в онкологической клинике города Фукуока. По данным Камерона, у 25% больных, получавших по 10 г аскорбиновой кислоты в день на поздней стадии рака, замедлялся рост опухоли, у 20% опухоль переставала изменяться, у 9% – регрессировала, и у 1% наблюдалась полная регрессия.

И вот свежие исследования приносят положительные результаты!
Относительно недавно, в 2009 году, Марк Левин из Национальных институтов здоровья США (NIH) и его коллеги выяснили, что витамин С способен бороться с раком только при увеличении концентрации до сверхвысоких уровней.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0817300624

Два года назад другая группа ученых подтвердила этот вывод, уничтожив "неуязвимые" раковые опухоли в организме мышей при помощи больших доз витамина С, аналогичных количеству аскорбиновой кислоты, которое содержится в примерно 200 апельсинах. Проникновение витамина С в раковые клетки приводило к появлению большого числа молекул перекиси водорода внутри их митохондрий, что оказывалось фатальным для "взбунтовавшихся" клеток.

Идейные противники Полинга резко критикуют его работы в этой области, но десятки человеческих жизней – аргумент весомый.
Про лечение гриппа и простуды "по-Полингу" знают все. Регулярный прием больших доз аскорбинки снижает заболеваемость. Сверхдозы при первых симптомах предотвращают болезнь, а сверхдозы, принятые с опозданием, облегчают ее течение.
С этими положениями Полинга уже никто всерьез и не спорит. Споры идут лишь о том, на сколько процентов и при каких условиях приема снижается процент заболевших и ускоряется выздоровление. (Об этом мы еще поговорим.) Снижение температуры после приема витамина С вызывается его противовоспалительным эффектом – УГНЕТЕНИЕМ СИНТЕЗА специфических сигнальных веществ, ПРОСТАГЛАНДИНОВ. (Так что жертвам сенной лихорадки и прочим аллергикам АК тоже может быть полезна.)

Подобным образом действуют многие антигистаминные средства, например аспирин. С одним "но": синтез одного из простагландинов, а именно PGE1, аскорбиновая кислота не угнетает, а стимулирует. Между тем именно он повышает специфический иммунитет

Словом, в том, что витамин С полезен для здоровья, не сомневаются даже самые непримиримые противники Полинга. Яростные споры на протяжении тридцати с лишним лет идут только о количестве, в котором его надо принимать.

Прежде всего, откуда взялись общепринятые нормы – суточные дозы витамина С, которые фигурируют в энциклопедиях и справочниках?
Ежедневная норма для взрослого мужчины, рекомендуемая Академией наук США, – 60 мг. Наши нормы варьируют в зависимости от пола, возраста и профессии человека: 60 – 110 мг для мужчин и 55 – 80 для женщин. При этих и больших дозах не бывает ни цинги, ни выраженного гиповитаминоза (утомляемости, кровоточивости десен). По данным статистики, у людей, потребляющих не менее 50 мг витамина С, признаки старости проявляются позже на 10 лет, чем у тех, чье потребление не дотягивает до этого минимума (зависимость тут не плавная, а именно скачкообразная).

Однако минимальная и оптимальная доза – не одно и то же, и, если человек не болен цингой, это не означает, что он совершенно здоров. Мы, неспособные обеспечить себя этим жизненно важным веществом, должны быть рады любому его количеству.

Но сколько витамина С нужно для "полного счастья"?

В организме человека на уровне всех органов и клеток, присутствует 5000 мг аскорбата.
Содержание АК в организме (как и других веществ, необходимых всем органам и тканям) часто выражают в миллиграмах на единицу веса животного. В организме крысы синтезируется 26 – 58 мг аскорбиновой кислоты на килограмм. (Таких больших крыс, к счастью, не бывает, но в килограммах удобнее сравнивать данные по разным видам.)
Если пересчитать на средний вес человека (70 кг), это даст 1,8 – 4,1 г – по порядку величины ближе к Полингу, чем к официальным нормам! Сходные данные получены и для других животных.

Чтобы покрыть уровень витамина С за счёт растений, в которых он содержится больше всего, то нужно, как гориллы целый день пережевывать низкокалорийную свежую зелень, овощи и фрукты. Не каждая пищеварительная система справится с таким количеством. Да и не справляется - отсюда огромная проблема с расстройствами ЖКТ, СИБР, болезни Крона и других.
И все вегетарианские диеты, содержащие как вареные продукты, так и сырые - положения не исправит, даже если положить в тарелку овощного-капустного салата и запить его апельсиновым соком, или сделать смузи, как нынче модно.

Таким образом, у современных людей нет иного выхода, кроме дополнительного приема витамина С.
Мы попались в ловушку, поставленную эволюцией, – сначала утратили собственный механизм синтеза аскорбиновой кислоты, начав культивировать растения, постепенно снижая охоту, ступили на путь цивилизации!
Но те же достижения цивилизации подарили нам биохимию и органический синтез, который позволяет получать дешевые и общедоступные витамины. Почему бы не воспользоваться этим преимуществом?

Но нет… не спят бдящие за тем, чтобы человек выбрал короткий путь для поддержания или восстановления здоровья, через АК. Нам велено есть много фруктов и овощей, зелёных и разных цветов радуги, только не аскорбиновую кислоту!
В 1996 году в Норвегии был принят закон, запрещавший продавать капсулы, содержавшие больше 250 мг аскорбиновой кислоты. За Норвегией в 1997 году последовала и Германия. Ограничительные законы запрещали рекламу витаминов как лечебных препаратов против конкретных заболеваний, если не было необходимой для лекарств серии клинических испытаний. Поскольку витамины классифицировались в Европейском союзе как пищевые продукты, то для их поступления в коммерческую продажу никаких клинических испытаний не требовалось. Бинго!

Эти законы, как оказалось, затрагивали интересы множества пищевых и фармакологических фирм
В 2005 году Европейский суд принял решение об ограничениях дозировок препаратов витамина С в странах ЕС с 1 августа 2005 года. Изменены формулировки рекомендаций (слова «лечит», «излечивает», «продлевает» и тому подобные заменены на «способствует сохранению», «защищает»). Опять пресловутая забота фармкомпаний о нашем здоровье

Конечно же во всём нужна мера и индивидуальный подход!

Любой препарат в больших дозах становится ядом. Медикам давно известны гипервитаминозы – болезни, вызванные избытком витамина в организме. Вполне вероятно, что пациенты "Полинга", начав лечиться от одной болезни, заработают другую. Для Полинга этот вопрос принципиальный. В своих книгах он часто вспоминает, как в 60-е годы, занимаясь биохимией психических заболеваний, узнал о работах канадских врачей, которые давали ударные дозы витамина В3, (до 50 г в день) больным шизофренией. Полинг обратил внимание на парадоксальное сочетание свойств: ВЫСОКАЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ ПРИ МИНИМАЛЬНОЙ ТОКСИЧНОСТИ. Тогда же он назвал витамины и подобные им соединения "ортомолекулярными веществами", чтобы отличить от других лекарств, которые не столь легко вписываются в естественный метаболизм.

"Витамины вообще и аскорбиновая кислота в частности, - пишет Полинг, - значительно менее ядовиты, чем обычные широко распространенные средства от простуды."

От аспирина ежедневно умирают десятки людей, однако не наблюдалось ни одного случая отравления АК!
Что касается избытка в организме: описаны гипервитаминозы А, D, Е, но гипервитаминоза С до сих пор не описал никто.
Единственный неприятный и небезопасный эффект при его употреблении в больших дозах – послабляющее действие.

Ах да, а как же оксалаты кальция в почках!?

Принято витамин С обвинять в образовании оксалатных камней.
Собственно говоря из-за этого меня и сподвигло найти достоверные данные касательно АК, так как мне задали вопрос:
"Спасибо за подробные разьяснения. А приём витамина С на кетопитании какое имеет значение? Витамин С тоже может негативно влиять на работу почек?"

Разбираем все "за и против"

Страшилки сверхдозами АК и роли его в образовании оксалатных камней.


"Избыток аскорбиновой кислоты способствует камнеобразованию, вреден для печени, уменьшает выработку инсулина. Лечение сверхдозами аскорбиновой кислоты не может быть применено, если больному необходимо поддерживать щелочную реакцию мочи" - такое можно услышать и прочесть где угодно.

Разговоры о вреде витамина С до сих пор идут на уровне эмоционального противопоставления "таблеток" и "естественного".

Не было ни одного корректного, хорошо спланированного эксперимента, который бы убедительно продемонстрировал этот вред. А в тех случаях, когда почему-либо нежелателен прием больших доз кислого вещества, можно принимать, например, АСКОРБАТ НАТРИЯ. (Его легко приготовить, растворив порцию аскорбинки в стакане воды или сока и, "погасив" содой, сразу выпить.) Аскорбат так же дешев и так же эффективен, а реакция у него щелочная.

"Нет смысла принимать огромные дозы витамина С, которые рекомендует Полинг, так как избыток все равно не усваивается, а выводится из организма с мочой и калом".
Действительно, при потреблении аскорбинки в небольших количествах (до 150 мг в день) ее концентрация в крови примерно пропорциональна потреблению (около 5 мг/литр на каждые 50 мг проглоченных), а при увеличении дозы эта концентрация возрастает медленнее, зато растет содержание аскорбата в моче.

Но по-другому и быть не может. Первичная моча, фильтрующаяся в почечных канальцах, находится в равновесии с плазмой крови, и в нее попадают многие ценные вещества – не только аскорбат. Затем моча концентрируется, происходит обратное всасывание воды, а специальные молекулярные насосы возвращают в кровоток все ценные вещества, которые жалко терять, в том числе и аскорбат. При потреблении около 100 мг аскорбата в сутки обратно в кровь возвращается более 99%.

Очевидно, работа почек (насоса с фильтром) обеспечивает наиболее полное усвоение доз, близких к минимальной: дальнейшее увеличение мощности – это слишком большие по эволюционным меркам затраты.
Понятно, что чем больше начальная (сразу после переваривания пищи) концентрация аскорбата в крови, тем больше потери.
Но все же и при дозах более 1 грамма 3/4 витамина усваивается, а при огромных "полинговских" дозах (более 10 граммов) около 38% витамина остается в крови!

Кроме того, аскорбиновая кислота в МОЧЕ и КАЛЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ РАЗВИТИЕ РАКА КИШЕЧНИКА и МОЧЕВОГО ПУЗЫРЯ.
ЗАПОМНИТЕ ЭТО ЛЮДИ!

"Сверхдозы аскорбиновой кислоты препятствуют зачатию, а у беременных могут вызывать выкидыш".

Предоставляем слово самому Лайнусу Полингу. "Основанием для таких заявлений послужила короткая заметка двух врачей из Советского Союза, Самборской и Фердмана (1966). Они сообщили, что двадцати женщинам в возрасте от 20 до 40 лет с задержкой менструации от 10 до 50 дней орально давали по 6 г аскорбиновой кислоты в течение каждого из трех последовательных дней и что у 16 из них после этого возобновились менструации. Я написал Самборской и Фердману письмо с просьбой сообщить, проводился ли какой-нибудь тест на беременность, но вместо ответа они прислали мне еще один экземпляр своей статьи".

Вот так и возникают мифы.
Причем в некоторых аннотациях к применению АК, в графе" Побочные действия при передозировки", до сих пор можно прочитать "угроза выкидыша". Сейчас аскорбиновую кислоту в сочетании с биофлавоноидами и витамином К прописывают как раз для предотвращения выкидыша. Аскорбиновую кислоту в больших дозах применяют и для профилактики перенашивания беременности, на последних неделях срока. Но в этих случаях ее действие скорее нормализующее, чем наоборот. И в норме аскорбиновая кислота беременной женщине очень нужна: когда ребенок растет, синтез коллагена идет полным ходом.

Еще в 1943 году было установлено, что концентрация аскорбата в крови пуповины примерно в четыре раза превышает концентрацию в крови матери: растущий организм избирательно "высасывает" нужное вещество. Будущим мамам даже официальная медицина рекомендует повышенную норму аскорбиновой кислоты. И даже российские врачи иногда советуют беременным принимать аскорбиновую кислоту, чтобы не заболеть гриппом: при первых, самых слабых симптомах или после контакта с больным – полтора грамма, на второй и на третий день – по грамм.

В некоторых аннотациях много чего противопоказательного написано, то, что нынче опровергают многие исследования, есть в их числе противопоказания для применения АК онкологическим больным, больным ССЗ, из-за угрозы тромбоза, больным сахарным диабетом и др

Остаётся спросить тех учёных, которые лечат рак мегадозами АК, почему же они не придерживаются этих запретов?

Но время идёт и мнения меняются.
Еще один вид страшилок, заполнивший умы как медицинских работников, так и пациентов, выполняющих их рекомендации - витамин С провоцирует образование оксалатных камней.
Так и хочется сказать словами классика, переделанными на манер - "пить или не пить?" Вот в чём вопрос
Жаль, что я не биохимик, может быть в следующей жизни
Но давайте продолжим разбираться, применив чужие знания.

Нужно помнить, что очень многие продукты содержат оксалаты в разной степени содержания. Много его во фруктах, ягодах, зелёных листовых, овощах, и даже напитках: шпинат, ревень, баклажан, лук-морей, мангольд, цукини, петрушка, батат, орехи, цитрусовые и большинство фруктов, какао, чай и кофе и мн. др.

Употребление БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА САХАРА СОПРЯЖЕНО С ПОВЫШЕННЫМ УРОВНЕМ КАЛЬЦИЯ (а в отсутствии нужного уровня магния, и витамина Д3 и др. кофермента, кальций будет вытягиваться из костей).

Судя по всему, именно поэтому ПРИ ДИАБЕТЕ ПОВЫШАЕТСЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ФОРМИРОВАНИЯ КАМНЕЙ В ПОЧКАХ.
В 2013 году было опубликовано исследование, в котором оценивались более 194 000 человек. Один из выводов: «Употребление ПОДСЛАЩЕННЫХ САХАРОМ ГАЗИРОВАННЫХ НАПИТКОВ и ПУНША СОПРЯЖЕНО С ПОВЫШЕННЫМ РИСКОМ ОБРАЗОВАНИЯ КАМНЕЙ, тогда как употребление кофе, чая, пива, вина и апельсинового сока сопряжено с меньшим риском».

Но не все цитрусовые соки одинаково полезны
В исследовании 1998 года отмечено, что употребление грейпфрутового сока связано с повышением риска образования камней в почках на 44%. Но, вероятно, исследователи забыли, что грейпфрутовый сок, помимо витамина С содержит и фруктозу! А это ещё хуже, чем сахар.

Есть и хорошие новости.
По данным исследования 2019 года, может быть полезно добавить в рацион лимонад без сахара. В исследовании сказано: «Лимонад может быть низкокалорийным, недорогим и не содержащим сахара напитком для уменьшения риска развития рецидивирующей кальциевой мочекаменной болезни ЗА СЧЁТ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО УВЕЛИЧЕНИЯ ОБЪЁМА МОЧИ, ПОВЫШЕНИЯ УРОВНЯ СОЛИ ЛИМОННОЙ КИСЛОТЫ В МОЧЕ И УМЕНЬШЕНИЯ УРОВНЕЙ ОКСАЛАТА И ФОСФАТА КАЛЬЦИЯ».
В исследовании 2005 года также отмечается ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ПОЛЬЗА ЛИМОННОГО СОКА!

Рассмотрим, из чего состоят ОКСАЛАТНЫЕ КАМНИ

Оксалатные камни состоят из оксалата + кальций = оксалат кальция.
После всасывания в кишечнике оксалаты поступают в кровь и затем выводятся почками. В моче они связываются магнием и натрием (если уровень магния низок, тогда делаем выводы).
При соединении аниона щавелевой кислоты (оксалат) и с катионом кальция образуется плохо растворимая соль – оксалат кальция, которая существует в виде моногидрата (вевеллит) или дигидрата (ведделлит).
ПЕРЕНАСЫЩЕНИЕ ЭТИМИ СОПЛЯМИ – важнейшее УСЛОВИЕ КАМНЕОБРАЗОВАНИЯ, ТАК КАК ИХ РАСТВОРИМОСТЬ НЕ ЗАВИСИТ ОТ pH МОЧИ!
В 80% случаев КАМНИ В ПОЧКАХ ОБРАЗУЮТСЯ ИЗ КАЛЬЦИЯ. Это может быть оксалат или фосфат кальция, накапливающийся из-за ПОВЫШЕННОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ КАЛЬЦИЯ В ПОЧКАХ ИЛИ МОЧЕ.

Однако есть много причин образования ОКСАЛАТНЫХ камней, они не сводятся только к ПЕРЕИЗБЫТКУ КАЛЬЦИЯ В МОЧЕ. хотя можно и спросить себя, а почему он там задерживается? И мало, кто подумает, что это не нарушение обмена щавелевой кислоты, а банальное обезвоживание, как по причине водного баланса, так и в результате дисбиоза и диареи.
В результате нарушения обмена щавелевой кислоты развивается так называемая оксалурия. Оксалурии могут быть разделены на первичные и вторичные.

1️⃣ Первичные оксалурии являются НАСЛЕДСТВЕННО ОБУСЛОВЛЕННЫМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, которые характеризуются прогрессирующим течением, ранним развитием уролитиаза и хронической почечной недостаточности. Данная группа заболеваний ОБУСЛОВЛЕНА ОТСУТСТВИЕМ ФЕРМЕНТОВ ОБМЕНА ГЛИОКСИЛОВОЙ КИСЛОТЫ, которая ПРИВОДИТ К значительному УСИЛЕНИЮ СИНТЕЗА ОКСАЛАТОВ в организме.

2️⃣ Вторичная оксалурия.
Многие исследователи считают, что ПАТОЛОГИИ ПИЩЕВОГО ТРАКТА являются главнейшими причинами развития оксалурии. Так, ДИСБИОТИЧЕСКИЕ НАРУШЕНИЯ КИШЕЧНИКА (в частности, ДЕФИЦИТ ЛАКТОБАКТЕРИЙ и ОКСАЛОБАКТЕРИЙ) МОГУТ ПРИВОДИТЬ К НАРУШЕНИЮ ДЕГРАДАЦИИ ОКСАЛАТОВ В ПИЩЕВАРИТЕЛЬНОМ ТРАКТЕ, ЧТО СОПРОВОЖДАЕТСЯ УСИЛЕНИЕМ ВСАСЫВАНИЯ ОКСАЛАТОВ В КИШЕЧНИКЕ И РАЗВИТИЕМ ОКСАЛУРИИ.
В результате исследования было показано, что Oxalobacter formigenes не выявлялся у 60% обследованных основной группы и лишь у 26% контрольной.

Диетическое (эндогенное) ограничение оксалата не может быть надежным методом предупреждения развития кальций-оксалатного уролитиаз, считают некоторые исследователи. В связи с этим, некоторые авторы предложили концепцию, которая заключается в снижении абсорбции оксалата в желудочно-кишечном тракте.

За счёт чего?

1️⃣ ЗАЩИТНЫЙ ЭФФЕКТ КАЛЬЦИЯ В КИШЕЧНИКЕ, по мнению авторов, обусловлен тем, что ОН СВЯЗЫВАЕТ ОКСАЛАТЫ и ФОСФАТЫ В КИШЕЧНИКЕ, и выводит их с калом, тем самым ПРЕДОТВРАЩАЯ ИХ ИЗБЫТОЧНУЮ ЭКСКРЕЦИЮ С МОЧОЙ, способствующую формированию камней.
Кстати таким же образом действуют и ФИТАТЫ, аналогично с кальцием, СВЯЗЫВАЮТ ОКСАЛАТЫ И ВЫВОДЯТ ИХ С КАЛОМ.

2️⃣ Вторая концепция - ВЛИЯНИЕ грамотрицательного облигатного АНАЭРОБА Oxalobacter formigenes на концентрацию оксалата в моче. Эта бактерия проявляет симбиотические отношения с организмом человека путем снижения абсорбции оксалатов в просвете кишечника с дальнейшим снижением их концентрации в плазме крови и моче.
Местом обитания анаэроба является толстая кишка. Колонизация происходит в течение жизни, а не с самого рождения.
Распространенность O. formigenes колеблется от 46% до 77% среди взрослого населения. Маловато будет
Известно, что прием ряда определенных антибиотиков влияет на сохранность O. formigenes в толстой кишке.
Кроме того выяснено, что прием кальция и оксалата с пищей влияет как на колонизацию O. formigenes, так и на выраженность гипероксалурии.

Jiang J. и соавт. подтвердили, что при ежедневном потреблении повышенного количества кальция (2 г) достоверно СНИЖАЛСЯ УРОВЕНЬ ЭКСКРЕЦИИ ОКСАЛАТА С МОЧОЙ по сравнению с этой же группой, где потребление кальция было меньше (1 г и 0,4 г). Также отмечалось СНИЖЕНИЕ КОЛОНИЗАЦИИ O. formigenes у пациентов, ПОЛУЧАВШИХ КАЛЬЦИЙ В ПОВЫШЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ.

Доказано, что именно алиментарный оксалат является субстратом для поддержания колонизации O. formigens в кишечнике, НО ПРИ УСЛОВИИ соблюдения ДИЕТЫ С ПОНИЖЕННЫМ СОДЕРЖАНИЕМ КАЛЬЦИЯ
https://ecuro.ru/article/metabolizm-oks ... oi-bolezni

Получается, что:
✅ Риск возникновения ОКСАЛАТОВ высок у людей, употребляющих МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО КАЛЬЦИЯ, т. к. этот минерал связывает и выводит из организма соли щавелевой кислоты.
Я не знаю, какой из этих вариантов вам больше "нравится", с учётом того, что кальций многим приходится ограничивать в питании, и фитаты тоже, особенно на карнивор.
Но не отчаиваемся, где-то же должен быть вариант и для нас
✅ Среди прочих причин образования ОКСАЛАТНЫХ камней - плохая работа ЖКТ, некоторые заболевания тонкого кишечника (НЯК, резекция желчного, болезнь Крона).
✅ Хроническое обезвоживание, недостаточное употребление воды (ведет к повышению уровня кальция и мочевой кислоты, образованию камней струвитного типа).
Внимание тем, у кого хронические поносы (после удаления желчного, при НЯК, Крона), нарушают микробиом и и пищеварение, тем самым приводят к ускоренному всасыванию оксалатов из кишечника в кровь, а затем количество оксалатов в моче будет отличается в разы!
При повторном образовании камней в почках стоит обратить пристальное внимание на свое питание. Тем, у кого в анамнезе уже были камни в почках из оксалата кальция, врачи традиционно рекомендуют избегать продуктов, богатых оксалатами.
Но к сожалению одним запретом экзогенного оксалата не решить проблемы (есть и другие "подводные камни" или причины возникновения ОКСАЛАТОВ в организме).
✅ Среди прочих причин образования ОКСАЛАТНЫХ камней называют ДЕФИЦИТ ПИРИДОКСИНА или витамина В6 и МАГНИЯ ЦИТРАТА (о них расскажу ниже ). Поэтому и существуют рекомендации обратить особое внимание на натуральные добавки от камней в почках.

Кажется что-то проясняется и "на нашей улице будет праздник"
Такие натуральные добавки, как МАГНИЙ ЦИТРАТ, ПИРИДОКСИН Б6, ЦИТРАТ КАЛИЯ, витамин D и АК или АСКОРБАТ НАТРИЯ, которые продемонстрировали некоторую пользу при мочекаменной болезни.

МАГНИЙ

О пользе магния я писала много (читайте мои статьи на странице и в группе Кетогенная диета).
Нас интересует его влияние на аскорбат кальция в почках и моче.
Магний ПРЕПЯТСТВУЕТ ОБРАЗОВАНИЮ КРИСТАЛЛОВ ОКСАЛАТА КАЛЬЦИЯ В МОЧЕ. Известно, что магний использовали для предотвращения мочекаменной болезни уже в XVII и XVIII веках. И в XXI веке мы снова открываем для себя его пользу.
В исследовании 1982 года прием магния привел к десятикратному уменьшению образования камней в почках среди участников. Кроме того, у 85% пациентов, у которых обычно наблюдался в среднем один эпизод мочекаменной болезни в год, не было камней в почках в течение трех последующих лет. Авторы пришли к выводу, что «...прием магния при кальциевой мочекаменной болезни эффективен и не имеет серьезных побочных эффектов. Клинические признаки передозировки магния отсутствуют».
Более того, в исследовании 1988 года было обнаружено, что низкий уровень магния в моче сопряжен с повышенном риском развития мочекаменной болезни. Аналогичный результат получен и в исследовании 2020 года — в нем также отмечена обратная корреляция между уровнем магния в крови и вероятностью образования камней в почках. Рекомендуемая дозировка: 125 – 500 мг в день.

ПИРИДОКСИН или витамин Б6

К сожалению, удалив все оксалаты из еды, проблема с камнями может быть не решена, даже у тех, у кого нет патологии - оксалурии.
Опять немного биохимии.
Условно оксалат в сыворотке крови можно разделить на экзогенный, который абсорбируется в желудочнокишечном тракте, и эндогенный, образованный в результате процессов метаболизма глиоксиловой и аскорбиновой кислот.

В организме человека вклад алиментарного оксалата в общую экскрецию мочи составляет 10-15%, остальное количество приходится на эндогенный оксалат.
И где бы вы думаете этот метаболизм происходит? Ну конечно же В ПЕЧЕНИ!
При метаболизме оксалата в печени, играют роль два витамина - аскорбиновая кислота и ПИРИДОКСИН (В6).
При дефиците витамина Б6, а также магния (который не даёт оксалатам образовываться в кристаллы в моче), роль АК в печени, при постоянном приеме терапевтических доз перорально, может увеличить метаболизм оксалатов.
Пиридоксин же, уменьшает образование оксалатов в печени и уменьшает уровень мочевого оксалата, а магний цитрат замедляет взаимодействие катионов кальция с анионами оксалата в моче.

Поэтому, ещё раз, тем, у кого в анамнезе уже были камни в почках из оксалата кальция, включение добавок Магний цитрат + Б6 будет весьма эффективным подспорьем!

ЦИТРАТ КАЛИЯ

ЦИТРАТ КАЛИЯ СВЯЗЫВАЕТСЯ С СОДЕРЖАЩИХСЯ В МОЧЕ КАЛЬЦИЕМ и ТЕМ САМЫМ ПРЕДОТВРАЩАЕТ ОБРАЗОВАНИЕ КАЛЬЦИЕВЫХ КАМНЕЙ
Кроме того, ЦИТРАТ СВЯЗЫВАЕТСЯ С ОКСАЛАТОМ КАЛЬЦИЯ, за счёт чего НЕ ПРОИСХОДИТ УВЕЛИЧЕНИЯ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ КАМНЕЙ
В исследовании, опубликованном в 2009 в Pediatrics, показано, что цитрат калия эффективен для профилактики мочекаменной болезни. Исследование 2010 года также показало эффективность цитрата калия в профилактике формирования камней в почках у больных со спонгиозной почкой — болезнью, характеризующейся хроническим образованием кальциевых камней. Магний и цитрат калия можно принимать вместе. Рекомендуемая дозировка: согласно этикетке.

КАЛЬЦИЙ

Обычно, медики, для профилактики мочекаменной болезни рекомендуют сократить потребление кальция. На первый взгляд это кажется очевидным, однако исследования говорят об обратном (выше говорили об этом) — на самом деле,
диета с низким содержанием кальция ведет к повышенной усвояемости оксалата кальция и, в конечном счете, к усилению образования камней в почках. Оказывается, рацион с большим количеством богатых кальцием продуктов помогает предотвратить образование камней в почках.
Соотношение вреда и пользы от приема добавок с кальцием при мочекаменной болезни пока не столь понятно. Исследование 2015 года показало, что при приеме добавок с кальцием повышается риск образования камней. В исследовании 2019 года получены схожие результаты. Однако в работе 2004 года, вышедшей в Archives of Internal Medicine, не отмечено повышенного риска образования камней в почках при приеме таких добавок.
Поэтому, с приёмом добавок кальция лучше не экспериментировать.

ВИТАМИН D

Дефицит витамина D — очень распространенное явление. Тысячи исследований, проведенных за последние 10 лет, показали, что низкий уровень витамина D сопряжен с повышенным риском заболеваний сердца, неврологических расстройств и различных видов рака. Есть данные, что у людей в группе риска развития мочекаменной болезни чаще наблюдается дефицит витамина D. Встречаются опасения, что добавки с витамином D могут увеличить вероятность образования камней в почках, однако большая часть научных данных говорит об обратном.

В исследовании 2013 года сказано: «Кратковременное восстановление уровня витамина D у пациентов с его дефицитом и мочекаменной болезнью не приводит к повышению уровня кальция в моче». В работе 2016 года также отмечено, что прием добавок с витамином D не ведет к повышению вероятности мочекаменной болезни. В исследовании 2019 года пациентам назначались 50 000 МЕ витамина D в неделю. В итоге у пациентов с дефицитом витамина D, принимавших его традиционную дозу, не было отмечено значимого роста образования камней в почках. Однако исследование 2020 года показало возможное увеличение секреции кальция при приеме витамина D.

В качестве вывода можно предположить, что при дефиците витамина D и риске развития мочекаменной болезни можно рассмотреть прием витамина D, однако при этом необходимо следить за питанием и, возможно, также принимать добавки с цитратом магния, пиридоксалем (Б6) и цитратом калия. Рекомендуемая дозировка: 1000–5000 МЕ в день (в случае инфекции или орви, дозу можно увеличить).

Ну а также аскорбиновая кислота или АСКОРБАТ НАТРИЯ.

В тех случаях, когда почему-либо нежелателен прием больших доз кислого вещества, можно принимать, например, АСКОРБАТ НАТРИЯ. Его легко приготовить, растворив порцию аскорбинки в стакане воды или сока и, "погасив" содой, сразу выпить. Аскорбат так же дешев и так же эффективен, а реакция у него щелочная. Можно просто купить его в интернет магазине или в аптеке.

Остаётся вопрос нормы

А что же советовал на доктор Полинг?
Норма аскорбинки по Полингу – 6 – 18 г в сутки. Но все-таки шесть или восемнадцать? Почему такой разброс и сколько надо принимать лично каждому из нас?
Помните, выше, каждые 50 мг аскорбиновой кислоты повышают ее концентрацию в крови на 5 мг/литр, а объем крови у человека 4 – 6 литров, то почему-же говорится о 99% усвоения?
На самом деле всё правильно: примерно половину витамина С сразу поглощают клетки и ткани, которые в нем нуждаются.
Но как узнать, сколько именно витамина им нужно? Выше говорилось, что потребность в аскорбиновой кислоте сугубо индивидуальна. Она зависит и от массы тела, и от физической активности, и от состояния здоровья пациента, и от его личных биохимических особенностей (например, от того, насколько эффективен механизм обратного всасывания).

Можно провести тесты

Способ научный – нагрузочный тест: принять определенное количество аскорбиновой кислоты (допустим, 1 г) и потом в течение 6 часов замерять ее концентрацию в моче. Так можно определить, насколько интенсивно ткани поглощают
витамин и какая его доля остается в организме. У большинства людей в мочу попадут 20 – 25%. Но если в моче АК не будет совсем или будет очень мало, это значит, что человеку нужна большая доза.

Более простой способ – принимать суточную дозу в один прием и увеличивать ее, пока не ощутите слабительный эффект. Полинг считает, что этот "предел кишечной толерантности" четко коррелирует с истинной потребностью организма в аскорбиновой кислоте. (К сожалению, у Полинга не говорится, как вводить поправку тем, у кого и без АК проблемы со стулом ) Обычно эффект наступает в интервале 4 – 15 граммов, но тяжело больные люди могут потреблять и гораздо больше.

Будьте внимательны, так как ДИАРЕЯ приведёт к большему всасыванию оксалатов в кровь, и повысит его содержимое в моче.
Найдите свою норму АК и не допускайте хронической диареи!

Возможно у некоторых, длительный приём аскорбиновой кислоты (более 2х и более г/сутки) активизирует симпатико-адреналовую систему, что проявляется бессонницей, головными болями, ощущением жара, усталости.
Поэтому рекомендуется пить АК в солнечное время дня.

Помните, что у одного и того же человека потребность в АК изменяется в зависимости от того, здоров он или болен.
!!Повышенная потребность в АК наблюдается при раке, бактериальных инфекциях, вирусах, психических заболеваниях, у злостных курильщиков и др. Экспериментально показано, что каждая выкуренная сигарета разрушает 25 мг витамина С. А дальше, господа курильщики, считайте сами, сколько вы должны вашему организму за полпачки в день...

Немаловажное замечание: тот, кто начал принимать большие дозы витамина С, например 4 гр, должен иметь в виду, что прекращать его прием нежелательно – это может ухудшить самочувствие (сам Полинг называет это "эффектом отката").
Не бойтесь попасть в "биохимическую зависимость" от витамина, она не страшнее чем зависимость от сигарет и алкоголя

А в общем, согласны мы с Полингом или нет, относительно сверхдоз, его аргументация помогает взглянуть правде в глаза. Естественным образом, вместе с пищей, мы, не будучи вечно жующими приматами, не получим даже минимального необходимого количества аскорбинки.

Ну и напоследок, на радость тем, у кого инсулинорезистентность или уже СД-2.
Исследование, проведенное учеными из университета Дикина в Мельбурне, показало что регулярный прием витамина С может помочь в борьбе с сахарным диабетом 2 типа, снижая уровень сахара в крови.
Выводы австралийских врачей и ученых были опубликованы в научном журнале "Diabetes, Obesity and Metabolism" (2019). Исследование, проведенное в университете Дикина, убедительно доказало, что ежедневный прием двух доз витамина С по 500 мг (1 гр) может снизить уровень сахара в крови и уменьшить его резкий подъем после еды, у страдающих диабетом 2 типа. "Мы обнаружили весьма значительное падение уровня сахара в крови после еды у пациентов, страдающих диабетом 2 типа и принимавших витамин С. Причем у большинства испытуемых это снижение составило более 30%, и это значит, что наши пациенты, как минимум на три часа в сутки, сократили общую длительность состояния гипергликемии", - пояснил ведущий научный сотрудник университета, доцент Гленн Уодли.
По словам ученого, это действительно очень хорошая новость для людей, живущих с диагнозом "сахарный диабет 2 типа", поскольку она значит, что прием доступного и недорогого препарата, поможет снизить риск развития сердечно-сосудистых заболеваний, которым подвержены диабетики.
Пора переписывать аннотации с противопоказаниями для диабетиков

Здоровья вам и вашим близким

P. S. Продолжение следует. В следующем обзоре будет много интересных фактов о АК со ссылками на автора занимающегося изучением АК, со множеством ссылок на исследования.
Загляните сюда
https://dzen.ru/video/watch/637125f643cb5a7858f8c93c

Аватара пользователя
Василиса Микулишна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4868
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 22:29
Откуда: Москва,Кунцево

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Василиса Микулишна » Вс 18 дек 2022, 07:27

Только сегодня прочитала её в группе. Отличная статья.
Дочь...мое творение!
17.10.2005
Продолжаю творить...сын!
29.04.2011
"Всё, что не вечно - проходит. Всё, что бесценно - ничего не стоит. Всё, что мне нужно - во мне от рождения. Вот тебе жизнь - получай наслаждение"(с)
Информационный портал "Мир во мне".Наша задача - собрать лучшее, объединить важное и представить это Вам.
http://www.mirwomne.ru/

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16394
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Жуженька » Вс 18 дек 2022, 13:03

Магний хлорид жидкий вместо цитрата тут пойдет!?

Аватара пользователя
Palona
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 13105
Зарегистрирован: Вс 26 июл 2009, 13:02
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Palona » Вс 18 дек 2022, 19:29

Блин, а коротЕнько можно, чем там пужают опять?
Чё не принимать или принимать?

Нет сил читать это всё. :oops:

Аватара пользователя
Мария (Белладонна)
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вт 04 авг 2009, 10:26
Откуда: Москва, м. Беляево

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Мария (Белладонна) » Вс 18 дек 2022, 22:25

Спасибо за статью!


Наташ, принимать)
Роды, пеленание, гирудотерапия
8925стосорокчетыре4513
Инстaгpam: akusherka_maria19семьдесятшесть

Аватара пользователя
Palona
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 13105
Зарегистрирован: Вс 26 июл 2009, 13:02
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Palona » Вс 18 дек 2022, 22:52

Во, вот это по-нашему! :lol:
А то многабукафф и не ясно уже, хорошо или плохо. :D

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10260
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елена25 » Чт 07 дек 2023, 21:21

Aortic wall damage in mice unable to synthesize ascorbic acid (янв.2000)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC15418/
Повреждение стенки аорты у мышей, не способных синтезировать аскорбиновую кислоту

Абстракт

Инактивировав ген l-гулоно-γ-лактоноксидазы, ключевого фермента в синтезе аскорбиновой кислоты, мы создали мышей, которые, как и люди, зависят от пищевого витамина С.

Регулярный рацион, содержащий около 110 мг/кг витамина С, не способен поддерживать рост мутантных мышей, которым требуется добавление L-аскорбиновой кислоты в питьевую воду (330 мг/литр). После прекращения приема добавок уровень аскорбиновой кислоты в плазме и тканях снизился до 10–15% от нормы в течение 2 недель, а через 5 недель мутанты стали анемичными, начали терять вес и умирать.
Общая антиоксидантная способность плазмы составляла примерно 37% от нормы у гомозигот после приема диеты без добавок в течение 3–5 недель.

По мере снижения уровня аскорбиновой кислоты в плазме наблюдалось небольшое, но значительное увеличение общего холестерина и снижение уровня холестерина липопротеинов высокой плотности. Наиболее яркими эффектами маргинального диетического витамина С были изменения в стенке аорты, о чем свидетельствовали разрушение эластичных пластинок, пролиферация гладкомышечных клеток и очаговая десквамация эндотелия на поверхности просвета.

Таким образом, предельный дефицит витамина С влияет на целостность сосудов мышей, неспособных синтезировать аскорбиновую кислоту, что может иметь серьезные последствия для патогенеза сосудистых заболеваний. Скрещивание зависимых от витамина С мышей с мышами, несущими определенные генетические мутации, предоставит многочисленные возможности для систематических исследований роли антиоксидантов в здоровье и болезнях.

====================================

Ascorbic acid and atherosclerotic cardiovascular disease (1996)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8821982/
Аскорбиновая кислота и атеросклеротические заболевания сердечно-сосудистой системы

Исследования на животных доказали, что витамин С может замедлить прогрессирование экспериментального атеросклероза. Однако большинство этих исследований было проведено либо на морских свинках с использованием истощения аскорбиновой кислоты, либо на кроликах, получавших холестерин, с использованием добавок аскорбиновой кислоты. Обе модели на животных имеют ограничения, поскольку морские свинки не являются хорошо установленной (и хорошо изученной) моделью атеросклероза, а у кроликов атеросклероз развивается при высоких уровнях холестерина бета-ЛПОНП в сыворотке, и, кроме того, они могут синтезировать аскорбиновую кислоту.
Исследования факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний показывают, что витамин С может умеренно снижать уровень общего холестерина в сыворотке, повышать уровень ЛПВП и оказывать гипотензивное действие.
...необходимы крупные плацебо-контролируемые, двойные слепые, рандомизированные исследования по добавлению витамина С (без одновременного приема витамина Е) в популяциях с широким диапазоном уровней витамина С в организме, чтобы подтвердить или опровергнуть роль витамина С для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. К сожалению, в настоящее время подобные испытания не проводятся.

=======================

Vitamin C and Heart Health: A Review Based on Findings from Epidemiologic Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5000725/ (авг. 2016)
Витамин С и здоровье сердца: обзор, основанный на результатах эпидемиологических исследований

... В целом, текущие исследования показывают, что дефицит витамина С связан с более высоким риском смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и что витамин С может немного улучшить функцию эндотелия и липидный профиль в некоторых группах, особенно в тех, у кого низкий уровень витамина С в плазме. Однако в современной литературе мало подтверждено широкое использование добавок витамина С для снижения риска или смертности от сердечно-сосудистых заболеваний.

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10260
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елена25 » Чт 07 дек 2023, 21:42

Effect of vitamin C on endothelial function in health and disease: a systematic review and meta-analysis of randomised controlled trials
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24792921/ (июль 2014)
Влияние витамина С на функцию эндотелия в здоровом состоянии и при заболеваниях: систематический обзор и метаанализ рандомизированных контролируемых исследований

Результаты.
Объединение данных 44 клинических исследований показало значительное положительное влияние витамина С на функцию эндотелия (SMD: 0,50, 95% ДИ: 0,34, 0,66, P <0,001). Стратификация анализа по показателям здоровья выявила улучшение функции эндотелия при атеросклеротических (SMD: 0,84, 95% ДИ: 0,41, 1,26, P < 0,001), диабетиков (SMD: 0,52, 95% ДИ: 0,21, 0,82, P < 0,001) и сердечных заболеваний. пациенты с неудачей (SMD: 0,48, 95% ДИ: 0,08, 0,88, P <0,02) после приема добавок витамина С. На величину эффекта не влияли дизайн исследования, продолжительность, исходная концентрация витамина С в плазме или способ введения витамина С. Мета-регрессия показала значительную положительную связь между дозой витамина С и улучшением функции эндотелия (β: 0,00011, 95% ДИ: 0,00001, 0,00021, P = 0,03).
Выводы:
Добавки витамина С улучшили функцию эндотелия. Эффект от приема витамина С, по-видимому, зависел от состояния здоровья, причем более сильный эффект наблюдался у людей с более высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний.

==============================

Long-term ascorbic acid administration reverses endothelial vasomotor dysfunction in patients with coronary artery disease
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10385496/ (июнь 1999)
Длительное применение аскорбиновой кислоты устраняет эндотелиальную вазомоторную дисфункцию у пациентов с ишемической болезнью сердца.

Введение:
Потеря оксида азота, полученного из эндотелия (EDNO), способствует клиническому проявлению ишемической болезни сердца (ИБС). Повышенный окислительный стресс связан с нарушением вазомоторной функции эндотелия при атеросклерозе, а недавние исследования показали, что кратковременное лечение аскорбиновой кислотой улучшает функцию эндотелия.

Методы и результаты.
В рандомизированном двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании мы изучали влияние однократного (2 г перорально) и длительного (500 мг/день) лечения аскорбиновой кислотой на EDNO-зависимый поток-опосредованный поток. дилатация плечевой артерии у пациентов с ангиографически установленной ИБС. Поток-опосредованную дилатацию исследовали с помощью УЗИ сосудов высокого разрешения исходно, через 2 часа после однократного приема и через 30 дней после длительного лечения у 46 пациентов с ИБС. Поток-опосредованная дилатация улучшилась с 6,6+/-3,5% до 10,1+/-5,2% после однократного лечения, и эффект сохранялся после длительного лечения (9,0+/-3,7%), тогда как поток-опосредованная дилатация расширение составляло 8,6+/-4,7% на исходном уровне и оставалось неизменным после однократного (7,8+/-4,4%) и длительного (7,9+/-4,5%) лечения плацебо (P=0,005 по данным ANOVA с повторными измерениями) . Концентрация аскорбиновой кислоты в плазме увеличилась с 41,4+/-12. от 9 до 115,9+/-34,2 микромоль/л после однократного лечения и до 95,0+/-36,1 микромоль/л после длительного лечения (P<0,001).

Выводы. У пациентов с ИБС длительное лечение аскорбиновой кислотой оказывает устойчивый положительный эффект на действие EDNO. Поскольку эндотелиальная дисфункция может способствовать патогенезу сердечно-сосудистых событий, это исследование показывает, что лечение аскорбиновой кислотой может принести пользу пациентам с ИБС.

Лариса
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: Чт 20 авг 2009, 21:48
Откуда: Мексика

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Лариса » Чт 07 дек 2023, 23:16

Елена25
Спасибо.

Елена Валентиновна, как Вы думаете, если аскорбат натрия, выпить не сразу, как советовали выше, я процитирую: "В тех случаях, когда почему-либо нежелателен прием больших доз кислого вещества, можно принимать, например, АСКОРБАТ НАТРИЯ. Его легко приготовить, растворив порцию аскорбинки в стакане воды или сока и, "погасив" содой, сразу выпить"

то что будет? Вернее, будет ли это так же эффективно?
Владис 13.02.2010

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10260
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елена25 » Пт 08 дек 2023, 00:18

Аскорбат натрия ровно так же эффективен, как аскорбиновая кислота.

Внутривенно вводят только аскорбат натрия. Никакую кислоту не вводят.

Можно просто купить готовый.
Вот, например:
https://deliherb.ru/products/now-foods- ... 8-oz-227-g
https://deliherb.ru/products/nutribioti ... 8-oz-227-g
Дешевле получается в порошке покупать.

Не покупайте аскорбат кальция! Это опасная вещь. Не перепутайте.
Должно быть написано Sodium ascorbate

Лариса
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: Чт 20 авг 2009, 21:48
Откуда: Мексика

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Лариса » Пт 08 дек 2023, 13:52

Елена25 писал(а):Аскорбат натрия ровно так же эффективен, как аскорбиновая кислота.

Внутривенно вводят только аскорбат натрия. Никакую кислоту не вводят.

Можно просто купить готовый.
Вот, например:
https://deliherb.ru/products/now-foods- ... 8-oz-227-g
https://deliherb.ru/products/nutribioti ... 8-oz-227-g
Дешевле получается в порошке покупать.

Не покупайте аскорбат кальция! Это опасная вещь. Не перепутайте.
Должно быть написано Sodium ascorbate


Спасибо! Особенно за предупреждение. Я гашу аскорбинку (запаслась давно на IHerb) содой, но сын иногда выпивает ее часа через 2-3. Интересно, не теряются ли свойства этого раствора.
Владис 13.02.2010

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10260
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елена25 » Пт 08 дек 2023, 15:23

Вряд ли теряются свойства. Раз аскорбат в порошке можно просто годами хранить.
Некоторые разводят дневную норму в воде, а потом в течение дня понемножку отпивают оттуда.

Но я давно уже обнаружила, что нельзя смешивать аскорбат натрия и цитрат магния.
Выпадает какой-то красный осадок.
Я пью и тот, и другой, но по этой причине стараюсь их разносить по времени.

Лариса
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: Чт 20 авг 2009, 21:48
Откуда: Мексика

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Лариса » Сб 09 дек 2023, 12:56

Елена25 писал(а):Вряд ли теряются свойства. Раз аскорбат в порошке можно просто годами хранить.
Некоторые разводят дневную норму в воде, а потом в течение дня понемножку отпивают оттуда.

Но я давно уже обнаружила, что нельзя смешивать аскорбат натрия и цитрат магния.
Выпадает какой-то красный осадок.
Я пью и тот, и другой, но по этой причине стараюсь их разносить по времени.

Спасибо, очень ценно! Я пью оба, могу в одно время, но не смешивая перед употреблением, получается, что тогда они у меня в желудке друг с другом реагируют..
Владис 13.02.2010

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10260
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Витамин С (аскорбиновая кислота, аскорбат натрия)

Сообщение Елена25 » Сб 09 дек 2023, 13:34

Я тоже думаю о том, что раз они в стакане реагируют, то и в желудке тоже :D

Когда я обнаружила такой эффект, стала пить их отдельно.

Пред.След.

Вернуться в Питание и здоровый образ жизни

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2