Не есть мясо. В чем моя личная выгода?

[iolca]

я тоже у свёкров не вякаю - жую гречку с сыром (если есть сыр без сычуга) или сама себе рисику сварю и салатик сделаю, а на днях рождениях вообще прикол - есть нечего)) правда мне пока везло немножко - всегда есть какой-нить салатик - сижу - грызу потихоньку.
Ну я так поняла, что вы уверены (основываясь на то как вам трактуют христианство), что после смерти - все в рай. (А в ад кто пойдет?)
Так что, действительно, какое зло - отправить корову в рай.
а в то что мы отвечаем за убийство (даже если мы просто едим или просто директор скотобойни) и если не в этой жизни, то значит в следующей - но обязательно ответим - в это вы не поверите
а на "жалко" далеко не уедешь
еще можно про здоровье говорить - но тут можно сказать, что все есть надо в меру

[Бегущая вода]

а в то что мы отвечаем за убийство (даже если мы просто едим или просто директор скотобойни) и если не в этой жизни, то значит в следующей - но обязательно ответим - в это вы не поверите

Ответьте себе честно на вопросы:
- Зачем мне надо, чтобы поверили?
- Что изменится во мне, если они мне поверят?
- Что я почувствую, если они мне поверят?

Сюда ответы писать не обязательно

[Оkсанa]

Ну я так поняла, что вы уверены (основываясь на то как вам трактуют христианство), что после смерти - все в рай. (А в ад кто пойдет?)
Так что, действительно, какое зло - отправить корову в рай.

???? вот это у Вас и представление о христианстве. ... все в рай?? и еще с коровой????? удачи .
по поводу "научности" Вед на примере точных астрономических расчетов.
знаете, ими "грешили" очень многие древние цивилизации. смотрите, какая красота была у индейцев майя:
"Пирамида Кукулькана (исп. El Castillo) — храмовое сооружение, уцелевшее среди руин древнего города майя Чичен-Ица на полуострове Юкатан в Мексике. Кукулькан у майя являлся аналогом бога Кетцалькоатля.

Внутри пирамиды, вход в которую находится с северной стороны, расположен непосредственно храм с двумя помещениями. В нём находится жервенная фигура Чак-Мооль и ягуаровый трон (см. циновка ягуара у ацтеков). Высота пирамиды составляет 30 м, длина её сторон насчитывает 55 м, наверх ведут 365 ступеней, символизирующих дни года. Помимо функции как храм пирамида, вероятно, выполняла функцию календаря.

Ежегодно в дни осеннего и весеннего равноденствия (21 марта и 23 сентября) можно наблюдать уникальное зрелище «пернатого змея». Тень ступенчатых рёбер пирамиды падает на одну из лестниц. При этом создаётся впечатление, что по ней ползает змея, в марте вверх а в сентябре вниз. Конец лестницы в соответствии с этим эффектом увенчан каменной головой змеи."
так эта змеюка веками и ползает, уже и индейцев давно нет... это ж какие нужно иметь данные! до миллиметра!
они еще много удивительного оставили.
а еще на этой пирамиде совершали человеческие жертвоприношения. кровавейшие.
жестокий по нашим меркам был народ . и животных ели.
Веды - собрание трактатов, причем разнородных, и судить о достоверности одних на основании других, при том, что они содержат сведения из совершенно разных областей, неправомерно с исследовательской точки зрения.
воть.
а не могли бы мне рассказать о реинкарнации, совершено не сильна в индийской мифологии.
вот смотрите: я плохо себя веду в этой жизни, поэтому в следующей буду, к примеру. лягушкой. так? а если оокажусь хорошей лягушкой, то стану человеком? я здесь вселенской логики не вижу. откуда следующему воплощению знать, за что он страдает? и что ему исправить или в чем раскаяться?
и вообще, откуда знать, наградили тебя или наказали? станешь шудрой и будешь всю жизнь ругать себя за прошлую жизнь, вот, мол, как низко пал, а на самом деле его с лягушки "повысили".... так все-таки не слишком ли жестоко рожать детей ради череды бесконечных превращений?
так или нет? жду комментарий.
.... насчет прицельно вегетарианства я пока как-то подустала рассуждать . но было очень интересно, спасибо. пока послежу.

[Сахарок (Лана)]

Оранжевая мама, да я ж пишу, совершенно без цели общаюсь. Никого никуда привести не хочу. Просто интересны мысли интересных людей.
IOLCA вот может перл выдать Это я по-доброму.

Ну я так поняла, что вы уверены (основываясь на то как вам трактуют христианство), что после смерти - все в рай. (А в ад кто пойдет?)Так что, действительно, какое зло - отправить корову в рай.???? вот это у Вас и представление о христианстве. ... все в рай?? и еще с коровой????? удачи .

Я вот что хочу про мясоедство сказать. Почему так упорно не хочу его отрицать. Потому, что нет его отрицания в Библии, в Евангелии. Для меня это самые важные книги. И если я там чего-то не понимаю, то просто так себе и говорю, что я чего-то не знаю или не готова понять. Я не ем мяса, не люблю насилие, но если человек с древности имел такой уклад жизни, при котором дозволялось употребление мяса, апостолы были рыбаками, то не могу я просто так отмести это из-за своего понятия о жалости и справедливости. Ну и какое-то свои размышления на эту тему созвучны.
И всему свое время. Многие рано или поздно перестают есть мясо, особенно с возрастом, но это не повод для осуждения и неприятия мясоедства вообще, особенно в молодости.
Я пока на эту тему имею отдельные мысли и выводы, но стройной картины нет. Поэтому и интересно оппонентов читать.

[Сахарок (Лана)]

Вот про жалость еще хотелось бы поразмышлять.

Меня жалость часто толкала на поступки, которыми я делала только хуже, и себе и другим людям.
Сопереживание это совсем другое, качественно, то есть нужно отбросить свои эмоции и представления и сонастроиться на другого человека, поянть в чем его нужда в настоящий момент. Может и в жалости, но часто просто кого-то нужно выслушать, ободрить, или сомнения , страхи развеять, рядом посидеть.

Про Сорокину собаку . Если просто поддаться жалости, то она разорвет сердце, особенно если накручивать и представлять то, что ты бы испытал в такой ситуации. Все-таки это собака. Но просто сопереживать боли, страданиям физическим, помолиться и принять волю Божью - это совершенно другое, нормальное и естественное.

Насчет смерти. На фоне недавних дестких болезней пришла мысль в голову, что я боюсь не смерти детей как таковой ( они же сразу в рай попадут), а боюсь своих страданий и переживаний, боюсь именно своей боли при этом.

[iolca]

Сани, ну смотря как плохо вы себя ведете - я всех тонкостей еще не узнала, наверно их слишком много, мне они и не нужны так досконально.
Главное надо понять, что несправедливости нет. Все что с нами происходит - это все мы заслужили. Все рождаются в разных условиях - кто красив - кто урод - умный-глупый, бедный - богатый, сирота брошенная мамой или в большой семье.
Надо принять свою судьбу - не ругать себя за прошлую жизнь - в этом какой смысл - и духовно развиваться.
Следующее воплощение трудно узнать. Но если например ребенок родился и его бросили - надо понимать, что это не просто так, что значит он сам бросил ребенка в прошлых жизнях. Примерно так. Ну конечно не бросать своего ребенка - думая, что это ему поделом, значит он сам бросил ребенка.... Ох боюсь, я сейчас наговорююююю
Для детей мы просто сосуд, мы просто даем материальное тело, не надо думать, что мы их там для чего то рожаем, у Бога на каждого из нас свой план. Надо выполнить свои обязанности перед ребенком - воспитывать, защищать, наблюдать за его предрасположенностями к чему либо, обеспечивать ему развитие в данном направлении, но понимать, что это не наша собственность и что с ним там дальше будет мы не знаем.

классная пирамида - что сказать.

Короче наговорилаааааааа - щаз меня порвут как Тузик грелку

[iolca]

Потому, что нет его отрицания в Библии, в Евангелии.

ну они какие то неполные, непонятно, что написано, Ведь много информации о том, что их много раз переписывали, вырезали, дополняли - в зависимости от политической ситуации. Перевод не точный. Везде в евангелие рыбу едят... В Жизнеописании Иисуса Христа нет 16 лет. (я не читала целиком Библию - не смогла - мне ничего там не понятно.)
Канонизированных евангелие вообще мало и они очень короткие - и без знающего человека (которого каждый выберет сам) там вообще не разобраться.
На многие вопросы вообще нет ответов.
Вроде как говорят, что человек живет один раз, ну тогда почему дети рождаются больными, ведь это ужасно что ты живешь первый раз и тебе уже столько проблем на голову - я слышала, что за грехи родителей, но это как-то обидно, живу один раз, а сразу страдаю за грехи других, своих еще не успел нажить...
Ну и много еще - не складывается общей картины.
В Христианстве около 40 конфесий (вроде так)- т.е. одно и тоже трактуют совсем по разному.
Лана, ну разьве я по злому??? я ж с благими намерениями к вам пристала (сижу дома - делать нечего)

[Сахарок (Лана)]

IOLCA,

ну они какие то неполные, непонятно, что написано,

Ну я Вас умоляю, ну не надо, а? Ну пожалуста, не рассуждайте о том, чего даже не читали и тем более, не поняли! пять тысяч лет люди не могут до конца постичь всю мудрость, и тут IOLCA :"Какие-то они не полные". И смех и грех уже.

Канонизированных евангелие

Канонизируют не книги, а людей.

IOLCA, я уважаю Ваш выбор не есть мяса, но пожалуста, не затрагивайте темы , в которых Вы не в теме, просто неудобно уже.

Мне кажется, что Вы повторяете чьи-то слова и мысли, но до конца их не поняли.Поэтому и получается абракадабра какая-то, каша из всего. Может более тщательно стоит их изучить, или цитаты давать? Я без наезда, в качестве предложения.

[iolca]

не бейте

пять тысяч лет люди не могут до конца постичь всю мудрость, и тут IOLCA :"Какие-то они не полные"

[iolca]

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
http://bibleonline.ru/bible/rus/01/01/

«Плоды деревьев будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание». Иезекииль 47:12

«…Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу». Исаия 1:11

«…и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови». Исаия 1:15

«Я милости хочу, а не жертвы». Осия 6:6

«Режущий вола — то же, что убивающий человека». Исаия 66:3

«Потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти. И одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё — суета!» Екклесиаст 3:19

«Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом». Притчи 23:20

Я вот что хочу про мясоедство сказать. Почему так упорно не хочу его отрицать. Потому, что нет его отрицания в Библии, в Евангелии.

наверно в Библии и Евангелие не написано, что человека есть нельзя. Или можно рассуждать так, что человек тоже мясо - а в Библии и Евангелие нет отрицания...

[Сахарок (Лана)]

IOLCA,

наверно в Библии и Евангелие не написано, что человека есть нельзя. Или можно рассуждать так, что человек тоже мясо - а в Библии и Евангелие нет отрицания...

Это Вы с какой целью написали? Причем здесь человек? Про человека есть заповедь - Не убий. Про различие человека и животных уже писали. Я не понимаю ход Ваших мыслей. Или , как Сани раньше писала, это принцип доведения всего до абсурда? Тогда я - пас, от диалога отключаюсь.

[iolca]

рассердила
ну а цитаты как???

[Сахарок (Лана)]

Да нет, на что сердиться-то?

Так цитаты три страницы назад еще эти приводили, я прочитала.

[Ира Бодхисатва]

вот смотрите: я плохо себя веду в этой жизни, поэтому в следующей буду, к примеру. лягушкой. так? а если оокажусь хорошей лягушкой, то стану человеком? я здесь вселенской логики не вижу. откуда следующему воплощению знать, за что он страдает? и что ему исправить или в чем раскаяться?
и вообще, откуда знать, наградили тебя или наказали? станешь шудрой и будешь всю жизнь ругать себя за прошлую жизнь, вот, мол, как низко пал, а на самом деле его с лягушки "повысили".... так все-таки не слишком ли жестоко рожать детей ради череды бесконечных превращений?

Ну насколько я знаю этот вопрос, из человека реинкарнировать в лягушку - затруднительно будет. Это как то очень сильно постараться нужно, практически не возможно.
Вроде бы, из человека вероятнее всего реинкарнировать в человека.
Хотя в лекциях слышала, что дети рождающиеся с ДЦП, в прошлой жизни возможно были животными.
В Ведах рекомендуется очень сильно радоваться что ты получил человеческую форму жизни, поскольку это возможность для самоосознания, развития, исправления своих недостатков. Другие формы жизни этого лишены.
Человеческая форма жизни - это возможность отправиться в духовный мир (с точки зрения Христианства - рай). Или очень сильно нагрешить и отправиться в низшие миры (в Христианской терминологи - ад).
Но как правило, люди живут "по серединке" - не сильно грешат, но и не возвышаются, поэтому опять рождаются на Земле, только в каких-то других условиях, может получше, может похуже.
Череда бесконечных перерождений - это каждый раз шанс для нас. Как то так.

[iolca]

Да нет, на что сердиться-то?

ну я рада)) Постараюсь быть по тактичнее.
Ну разве в этих цитатах не написано, что мясо это вообще не еда для человека??? Жалко что нет такой фразы "Человеки - не ешьте никого - ни скотину - ни птицу - ни рыбу - ни птичьих плацент - и вообще никакой твари".. почему все так не конкретно. Может в те времена, когда записывалась Библия и евангелие - людям и в голову не приходило, что все до такого кошмара докатится.

[Сахарок (Лана)]

IOLCA, практически все священные тексты, и Библия в том числе, не написаны чисто просто конкретно. Они имеют несколько слоев, во многом иносказательны. Они рассичтаны на разные уровни мышления и восприятия.

Жалко что нет такой фразы "Человеки - не ешьте никого - ни скотину - ни птицу - ни рыбу - ни птичьих плацент - и вообще никакой твари".

А Вы задумайтесь, почему нет такой фразы?

[Сахарок (Лана)]

Насчет цитат мне трудно судить, я не знаток Ветхого завета. В любом случае важен контекст. Так просто их вырывать не нужно, мне кажется.

«Не будь между упивающимися вином, между пресыщающимися мясом». Притчи 23:20

Ну вот даже в данной фразе ключевые слова все-таки "упивающийся" и "пресыщающийся", а не "вино" и "мясо".

«Плоды деревьев будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание»

Так оно и есть.

и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови

Это точно про коров?

Я уже прикалываться начинаю, а это нехорошо.

[iolca]

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= ... 01%2F06-75
Лана, тут разговаривают о канонизинованных евангелиях, это просто я защищаюсь я хотела сказать, что евангелия все таки канонизируют.
А какой там контекст?
Заколающий вола — то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса; приносящий семидал — то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам — то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их,
http://bibleonline.ru/bible/rus/23/66/

[Ира Бодхисатва]

IOLCA

Исайя очень много глав написал, видимо до 66-й главы дочитывают не все.

ps спор бесконечен, кто же перестанет первым...

[Звана]

У Исайи еще глава 11-ая есть, вполне вегетарианская.