Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Елизавета Юрьевна, Алёна ( Aqua pura ), Екатерина_, Оkсанa, Елена25, Yanny
Санпросвет про температуру
Из баталий про скорую вырисовывается один интересный момент. Люди, не медики, не понимают, при какой температуре надо вызывать врача на дом, а при какой скорую (за предложение же прогуляться до поликлиники при любом повышении этой несчастной температуры сразу бьют в морду).
Так вот, раскрываю страшную медицинскую тайну: температура при принятии таких судьбоносных решений вообще не при чем. От слова совсем.
А теперь, кода все возмущенно выдохнули, давайте разбираться.
Нужность-ненужность немедленной медицинской помощи определяется таким эфемерным для немедика и вполне четким для медика понятием как тяжесть состояния. Состояние бывает удовлетворительное-средней тяжести-тяжелое-крайне тяжелое-агональное. Пациент в тяжелом состоянии и хуже должен находиться в реанимационном отделении.
Как же определить тяжесть состояния? А вот это как раз очень несложно, если отбросить все субъективные вещи вроде "мне плохо!" и оценить, измерить и сосчитать все, что в данной ситуации можно оценить, измерить и сосчитать. Все признаки (симптомы) которые мы будем оценивать, оцениваются не сами по себе, а внутри определенных групп, называемых синдромами. Каждый синдром имеет степени тяжести. А вот эти самые синдромы-то и определяют тяжесть состояния конкретного пациента.
Вот здесь http://sovenok101.livejournal.com/128524.html я более-менее подробно разобрала синдром дыхательной недостаточности.
Сейчас же предлагаю разобрать синдром интоксикации (в том посте я его обозвала синдромом воспаления, что не совсем корректно).
Итак, что туда входит? Не лихорадка, она а самом деле только повод приглядеться к больному и оценить степень интоксикации. Как кашель -повод оценить степень дыхательной недостаточности.
Начнем, что называется, сначала. Кожа. Может меняться совершенно по-разному: гиперемированная, наоборот, бледная, сухая, влажная, но вот мраморность, цианоз (при тяжелой интоксикации он не такой как при дыхательной недостаточности: похож на неровную сетку, начинается в области коленных суставов) -вот это повод бить во все колокола. Это признак нарушения микроциркуляции, не свидетельствующий ни о чем хорошем. Сыпь. Она не входит в синдром интоксикации, но уж раз мы разглядываем пациента с лихорадкой, то помним, что сыпь чаще всего признак инфекции, поэтому игнорировать ее не стоит (паниковать, чаще всего, тоже). И что есть один вид сыпи -менинококковая -увидев которую нужно прекратить любые дискуссии и срочно вызывать скорую. Как она, эта сыпь, выглядит -смотрите в гугле.
Сознание. Вот тут внимание. Нарушение сознания может быть как симптомом тяжелой (уже тяжелой!) интоксикации, так и самостоятельным проявлением болезни, того же менингита. В любом случае, нарушение сознания -ахтунг, повод для вызова скорой. У врачей для оценки сознания есть специальная шкала Глазго. Очень простая: оценивается речевой ответ, открывание глаз и произвольность движений. С ней, шкалой, неплохо бы ознакомиться. Все что меньше 15 баллов -повод обратиться за помощью. Единственный нюанс: прежде чем что-то оценивать, пациента надо разбудить. Сонливость при интоксикации норма. Не норма -невозможность разбудить до ясного сознания.
Дыхание. Одышка бывает не только проявлением дыхательной недостаточности, но и интоксикации. Выше 24 в минуту в покое -ахтунг. Напомню, что цифры я даю для взрослых, у детей нормы другие. Сюда же запишем запахи изо рта. Запах ацетона (лака для ногтей) -признак интоксикации как минимум средней тяжести.
Гемодинамика. Интоксикация в той или другой мере вызывает расширение периферических сосудов, в ответ сердце увеличивает частоту сердечных сокращений, чтобы органы, в первую очередь мозг, в итое получили нужное количество крови. АД и ЧСС -ключевые симптомы. ЧСС больше 90 -уже тахикардия. 130 и выше -ахтунг. Дальше смотрим на АД. Меньше 90/60 -уже можно говорить о шоке (и вызывать скорую). Единственное, стоит помнить, что есть люди, для которых 90/60 обычное и комфортное давление. Так что всегда стоит интересоваться нормой именно у этого пациента.
Желудочно-кишечный тракт. Возможны тошнота и рвота, а также диарея (понос) просто как проявления интоксикации. Как таковые не бывают "упорными" и не определяют тяжесть состояния. Иначе -ищем причину.
Мочевыделительная система. При тяжелой интоксикации уменьшается скорость выделения мочи. Так как вряд ли у нашего пациента имеется мочевой катетер, то оценивать количество мочи принято за последние сутки: сколько раз мочился, кода в последний раз и какой объем (например, в стаканах). Меньше поллитра за сутки -ахтунг.
Итак, резюмируем. Температурой 40 градусов вы врача не впечатлите. А вот низким давлением, снижением количества мочи, одышкой и, не дай Гиппократ, нарушением сознания -очень даже, причем настолько, что к вам немедленно рванет машина с мигалкой. Так что рассуждение "и при температуре 37 может быть урожающее жизни состояние" с одной стороны верно, с другой -не верно в корне: температура здесь вообще не играет никакой роли. А что играет -перечислено выше.
Вопрос, что делать при температуре 39-40 в общем-то не имеет ответа. Ну температура, ок. Что вас беспокоит-то? Если только жар и сонливость, ложитесь спать. И пейте побольше жидкости. Исключение -если вы ребенок, у которого были фебрильные судороги. Если вы не можете встать с кровати, потому что начинает кружиться голова, тошнит и возникают позывы на рвоту, тогда попросите у близких тонометр. Если же вам тяжело дышать настолько, что фраза из трех слов не произносится на одном дыхании, то близкий должен взять часы и посчитать частоту дыханий в минуту. Если же ваш близкий заснул и вы не можете его добудиться или, открыв глаза, он начинает нести откровенный бред, то зовите "03".
Все сказанное относится как к инфекциям типа гриппа и ОРВИ, так и к пневмонии, пиелонефриту и любым другим воспалительным процессам. Разумеется, параллельно могут возникать и другие синдромы: дыхательной недостаточности, недостаточности кровообращения, почечной, печеночной, и еще более специфические, но это уже другой разговор. В любом случае, температура это обычная реакция организма. К ней стоит относиться с уважением, но не возводить в абсолют.
https://sovenok101.livejournal.com/171658.htmlСанпросвет про пневмонию
Есть такая медицинская дисциплина -пропедевтика. Она учит именно тому, чем занимается врач на дому -предварительной диагностике с помощию 1) расспроса, 2) глаз, 3) рук и 4) ушей, вооруженных фонендоскопом. Прошу заметить, что уши с фонендоскопом -на четвертом месте.
Итак, пневмония. Когда мы говорим "пневмония" мы подразумеваем воспалительный процесс в легочной ткани. Рентгена у нас на дому нет, КТ тоже, соответственно, догадаться, что происходит, мы можем только по косвенным признакам. То есть организм должен на этот процесс как-то отреагировать. Я не занудствую, просто есть и "молчащие" пневмонии, клинически никак не проявляющиеся и вот перед ней врач на дому реально бессилен.
Как реагирует организм? Двумя группами признаков (симптомов). Группы симптомов в медицине называют синдромами. Здесь это будут:
1. Синдром воспаления
Это температура (вещь ооочень вариабельная и не всегда отражающая ситуацию), слабость, сонливость, отсутствие аппетита, тахикардия (ЧСС увеличивается где-то в 1,5 раза от возрастной нормы). То есть, человек лежит, спит, ничего не ест, ну сами знаете. Туда же снижение артериального давления. Иногда рвота бывает именно проявлением интоксикации, а не проблем с желудком и кишечником.
2. Синдром дыхательной недостаточности.
Кашель, как ни странно, сюда не входит. Кашель сам по себе может только указать, что проблема в дыхательной системе (да и то не всегда).
Прежде всего, это частота дыхательных движений в минуту (ЧДД). Увеличилась в 1,5 раза от нормы -бьем тревогу. У взрослого норма 16, одышка в районе 24 -ахтунг, 30-32 уже повод для ИВЛ. А так как одышка при пневмонии нарастает постепенно, то оценивать ее нужно не на глаз (легко ошибиться), а с часами в руках.
Далее цианоз. Посинели ногтевые ложа, губы, носогубный треугольник? Ахтунг! У здорового человека они синеют только при сильном переохлаждении.
Третий признак -участие в дыхании вспомогательной мускулатуры. Появляются на вдохе межреберные промежутки, ходит туда-сюда живот? Тревога! Так может быть после быстрого бега или иного напряжения, но в покое у здорового -никогда.
Здесь же будет и субъективное чувство нехватки воздуха. При пневмонии тяжело вдохнуть, а, например, при астме -выдохнуть.
Положение сидя в кровати -тревожный, хотя и необязательный признак. Особенно у детей. Ребенок может не сидеть с опорой на подушки, а лежать тряпочкой и дышать как собачка и все равно будет очевидна дыхательная недостаточность.
Ну еще можно заметить отставание больной стороны при дыхании от здоровой, но это уже нечасто и сложно.
Дальше следуют пальпация, перкуссия и наконец-то аускультация фонендоскопом. Скажу честно, все это куда менее надежно, чем качественный осмотр. Перкуссия выявляет довольно крупные зоны воспаления, аускультативно можно вообще ничего не услышать, даже при большой пневмонии. Хотя слушать надо, порой пневмония без признаков дыхательной недостаточности звучит очень и очень ярко.
Ну и каждый нормальный врач сейчас имеет в кармане сатурометр -прибор, определяющий насыщение гемоглобина кислородом в капиллярной крови. Выглядит как прищепка на палец с маленьким экраном. Очень даже информативный, хотя и простой приборчик.
Так вот, к чему я все это рассказываю. Может врач без рентгена пропустить пневмонию? Запросто. А вот пропустить дыхательную недостаточность не имеет права. И тяжелую интоксикацию тоже. Кстати, дыхательная недостаточность далеко не всегда бывает вызвана пневмонией. Но никогда не свидетельствует ни о чем хорошем. И, простите за банальщину, всегда повод сделать рентген.
Там много возмущались неназначению анализа крови. Разочарую вас: если пневмония была вирусная, то анализы будут соответствовать тяжелой ОРВИ. Спасли ли бы девочку если бы раньше госпитализировали? Тоже не знаю: при вирусной пневмонии, например, шансов было бы куда меньше, чем при банальной пневмококовой.
В любом случае, ошибка в диагностике вещь обычная и вполне объяснимая -у нас в глазах ни рентгена, ни УЗИ нет. А вот недооценка тяжести состояния это зло, вытекающее из банальной неохоты посчитать ЧСС, ЧДД, раздеть и посмотреть, как человек дышит и тп. По хорошему, это все оценивается почти мгновенно, нужно просто держать такие вещи в голове.
Трагической случай в Питере:
http://doctorpiter.ru/articles/18491/
Молодая женщина в течение недели лечилась амбулаторно от "ОРВИ и межреберной невралгии". И умерла от пневмонии с гнойным плевритом.
Рентген делали, но он оказался малоинформативным.
Как ни печально, никак не могу вступиться за коллег, ибо пневмонии с гноем в плевральной полости после недели физиотерапии по поводу мифической невралгии появляются у нас регулярно.Это просто какая-то беда современной поликлиники. Запашок при дренировании этого гноя бывает такой, что мама не горюй.
В общем, напомню прописные истины:
1. Болит грудь - исключай сначала кардиологию, а затем пневмонию. Какая бы специальность у тебя не была. Это азбука любого врача.
2. Диагноз пневмония ставится на основании клиники (жалобы, осмотр, перкуссия, аускультация), подтверждается лабораторно (маркеры воспаления) и рентгенологически.
-Рентген здесь далеко не панацея, по нему можно ничего и не увидеть. -Относительно анализов, смотреть только число лейкоцитов без формулы бесполезно: в тяжелых случаях лейкоциты не растут, а падают. А в случае вирусной пневмонии и формула не меняется. Информативнее всего лейкоциты+формула+СРБ.
3. Исключить пневмонию можно только с помощью КТ.
4 По поводу клинической картины.
-Кашля и лихорадки может и не быть. Особенно при тяжелой крупозной пневмонии.
-Боль в груди, усиливающаяся на вдохе - признак поражения плевры. Она, между прочим, может маскировать одышку. Такая боль, проходит, когда в плевральной полости начинает накапливаться жидкость. Выглядит это так: боль прекращается, но постепенно нарастает одышка и интоксикация.
-Даже невролог обязан оценить цвет и влажность кожи, температуру, посчитать частоту дыхания, пульс и измерить давление. Это правила, написанные кровью, как больных, так и врачей.
-Одышка это всегда повод бить тревогу. Как и цианоз любых частей тела. А еще низкое давление и частый пульс.
-При аускультации не очень опытный врач может перепутать бронхиальное дыхание - признак того, что легочная ткань сильно уплотнена и не содержит воздуха,- с обычным жёстким. Хрипов при этом может вообще не быть.
5. Ну и напоследок, тот, кто считает, что в век антибиотиков от пневмонии не умирают, просто не в курсе современных медицинских проблем. Мировых, а не только российских. Даже в Москве, где доступна ЭКМО, от пневмонии умирают, и далеко не только старики и алкоголики. И здесь действительно, как ни банально это звучит, нужно вовремя успеть с правильными антибиотиками. А для этого вовремя поставить диагноз. Всего-то.
Ученые: прием жаропонижающих увеличивает масштаб эпидемии гриппа
Прием жаропонижающих способствует размножению вируса гриппа в организме и делает больного более заразным, что увеличивает общее число случаев заболевания и количество смертей, говорится в сообщении Университета Макмастера в Гамильтоне (Канада).
"Поскольку жар помогает снизить количество вирусов в организме больного и уменьшает вероятность передачи инфекции другим людям, употребление жаропонижающих может способствовать распространению вируса", - пояснил Дэвид Иорн (David Earn) из Университета Макмастера, чьи слова приводятся в сообщении.
Иорн и его коллеги определили, как увеличивается степень заразности больных, которые сбивают высокую температуру, проанализировав данные проведенных ранее экспериментов, в том числе опытов на добровольцах и животных. Затем они собрали данные о приеме жаропонижающих в США и использовали математическое моделирование, чтобы определить, как это влияет на общее число случаев заражения в год.
Ученые пришли к выводу, что прием жаропонижающих - таких как ибупрофен, аспирин, парацетамол - в настоящее время в США увеличивает количество случаев заражения гриппом примерно на 5%, а количество смертей от этого заболевания - более чем на тысячу в год.
Многие люди при гриппе сбивают высокую температуру при помощи лекарств. Однако исследования, проведенные еще в 1970-х годах, показали, что жар затрудняет размножение вируса в организме и поэтому искусственное понижение температуры задерживает выздоровление и способствует передаче вируса другим людям.
Несколько слов следует сказать о «великой белой чуме» — эпидемии печально известного «испанского гриппа», или «испанки», унесшей жизни свыше 20 млн. человек (1918гг)... у ряда авторов можно встретить указания, что немалое количество смертей следует приписать не в меру энергичному аллопатическому лечению, состоявшему в прописывании огромных доз аспирина, которые утяжеляли и без того нелегкое состояние заболевших и провоцировали пневмонию. Вероятно, именно по этой причине наибольшая смертность наблюдалась именно там, где пациенты имели возможность обратиться за «квалифицированной медицинской помощью»... Обычными были такие сообщения американских врачей-гомеопатов, упомянутые в статье:
«У меня был пакет с тысячей таблеток аспирина, из которых 994 были лишними. Вряд ли я использовал и половину дюжины из этого количества. Аспирин просто не требовался... Я практически неизменно давал Gelsemium и Bryonia и не потерял бы ни одного пациента, если бы те приглашали меня до того, как направлялись в аптеку за аспирином, после чего мне нередко приходилось лечить уже пневмонию...» (д-р Дж. П. Хафф, Олив Бранч, Кентукки).
«Я лечила 350 пациентов и потеряла лишь одного, с запущенной пневмонией, который появился у меня после того, как принял сотню гранов аспирина в течение последних суток» (д-р Кора Смит Кинг, Вашингтон, Дакота).(1 гран равен 0,0647981 грамма. Таким образом, пациент принял около 6,48 граммов аспирина. Чтобы читатели не подумали, что речь здесь идет об исключительном случае, процитирую еще один пассаж из той же статьи: «Один из старших аптекарей Монреаля сказал д-ру Т. Мак-Кенну, что от гриппа умерло 900 человек. На вопрос, какие лекарства применялись, он ответил, что аспирин использовался чаще всех остальных лекарств вместе взятых. Предписывалось принимать одну таблетку в 5 гранов каждые 3 часа, но многие принимали по 10 гранов каждые три часа». Комментарии излишни.)
«Применение аспирина и препаратов из каменноугольного дегтя должно быть осуждено, как приведшее к огромному числу ничем не оправданных жертв. Вездесущий аспирин — самое вредоносное лекарство. Оно обманывает своим коротким действием, облегчая боль, но это все мишура. Аспирин ослабляет сердце, угнетает жизненные силы, увеличивает смертность в легких случаях и замедляет выздоровление. Он всегда маскирует симптомы и делает нахождение целительного лекарства несравнимо более сложным» (д-р Гай Бекли Стирна, Нью-Йорк).
«Ha заводе, где трудились 8 тыс. работников, мы потеряли лишь одного. Пациентов не закармливали лекарствами до смерти, мы не использовали ни аспирина, ни вакцин. Практически единственным лекарством был Gelsemium» (д-р Франк Вилэнд, Чикаго).
«Я не потерял ни одного больного гриппом, а смертность от пневмонии у моих пациентов равнялась 2,1%. Салицилаты, включая аспирин и хинин, были почти что единственным оружием врачей старой школы, и не было ничего необычного в сообщениях, что при пневмониях они теряли до 60% своих пациентов» (д-р Дадли Вильямс, Провиденс, Род-Айленд).
«Один врач из Питтсбурга спросил медсестру, знает ли она способ лечения лучший, нежели применяемый им, поскольку многие его пациенты умирали. «Да, доктор. Прекратите лечение аспирином, отправляйтесь в гомеопатическую аптеку и купите там гомеопатические лекарства». — «Что, лечить гомеопатией?!». — «Да. Врачи-гомеопаты, у которых я работала, не потеряли ни одного больного» (д-р В. Эдмундсон, Питтсбург).
Д-р Раймонд Зейдель (1908-1980), известный американский гомеопат прошлого века, рассказывал, что окончательно и бесповоротно он решил стать гомеопатом, когда десятилетним мальчиком работал посыльным у врача-гомеопата в Нью-Джерси во время этой эпидемии. Тогда он видел, как «умирали принимавшие аспирин; та же участь ждала половину из тех, кто много пили... те же, кто лечились гомеопатией, — выздоравливали».
Вернуться в Питание и здоровый образ жизни
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12