Елизавета Юрьевна писал(а):Даже если сделали в детстве, в 40 лет уже никакой защиты не будет скорее всего, нужно каждые 10 лет обновлять, отслеживать антитела. Да никто ж и не отслеживает эти антитела после прививки.
Зависит от того, были ли контакты с настоящей корью. Пока корь циркулирует и контакты происходят, уровень антител поддерживается. Причем, подозреваю, эти контакты дают гораздо больше, чем сама прививка.
Кроме того, тогда же прививали совсем другой вакциной. Это была советская моновакцина, только против кори.
Помните, в начале этого года делали бесплатные анализы на антитела?
Знакомая делала. В 43 года антитела были.
https://m.facebook.com/notes/timophey-makarchuk/как-я-корью-болел/2293788587569234/
Как я корью болел
3 АПРЕЛЯ · ДОСТУПНО ВСЕМ
Поскольку часто спрашивают как это было, решил вынести отдельным постом.
Синее, или (link) — это ссылки на первоисточники.
У меня сейчас трое детей. Когда старшей было около двух лет мы с женою(Marina Makarchuk), оценив риски(link), решили не прививать детей в дальнейшем. Изначально нас к этому подтолкнул тот факт, что наш полностью привитой ребенок заболел коклюшем и ему отказывались ставить такой диагноз на том основании, что он привит. После глубокого погружения в тему, причин не вакцинировать детей стало значительно больше. Мои дети не пострадали явным образом от вакцин, но последствия увиденные на других детях — глубоко впечатлили меня. Сразу подчеркну, я не верю в гомеопатию, я за научный подход и за доказательную медицину. Собственно, именно поэтому я больше не вакцинирую детей ). Но сейчас не об этом.
Предыстория:
Я и моя жена привиты 2мя КПК в детстве. Все записано в мед карте.
Старшую дочь успели привить всем положенным до 1,5 лет. Она получила 1 КПК в 12 мес. Младшая дочь и сын не получили ни одной КПК.
Как мы заболели корью:
Мы контактировали с ребенком моей сестры, у которого через 2 дня появилась сыпь и подтвержденный докторами диагноз корь. Сестра своих троих детей тоже не прививает.
Узнав о контакте, мы сдали анализы на коревые антитела IgG в Sinevo (потому, что было ближе всего). У них не количественный анализ, а некий коэффициент (поэтому лучше сдавать в других лабораториях)
По их шкале:
> 1,2 достоверный иммунитет к кори.
в пределах 0,9-1,2 -сомнительный.
<0,9- отрицательный,
Наш результат до болезни:
У меня (2 КПК) = 1,9
У жены (2 КПК) = 0,6
У старшей дочери (1 КПК) = 0,6
У младшей дочери (0 КПК) = 0,2
Сыну анализов решили не сдавать.
К моему удивлению, хотя наш участковая врач знала о том, что мы контактные по кори и не привитые, никаких карантинных мер с её стороны не было инициировано. Насколько мне известно, ранее этим занимались специальные люди из СЭС, но СЭС сейчас нет, а из каждого ящика льется, что “вакцинація - єдиний захист”.
Мы с женой решили, что вероятность заболеть высока, и поэтому САМОСТОЯТЕЛЬНО решили организовать детям карантин. К счастью на работах к этому отнеслись с пониманием и даже легкой степенью паранойи (спасибо истерике в СМИ). Жена пару дней ходила на работу (привитая же!), но когда получила грустные результаты анализов, стала работать из дому. Я, вроде как имеющий защитный уровень, мог бы пойти на работу, но мне там были не рады
![Smile :)](./images/smilies/sm1.gif)
Мы вот только вернулись из отпуска, проведенного в Карпатах, где неделю катались на лыжах. Чувствовали себя прекрасно. Работать дома с 3мя здоровыми детьми было трудновато.
Из профилактики — хорошо питались, закупили АЕвит (витамин А + немного Е). Кушали печень трески в виде салатов. Раз в день выходил с детьми погулять на улице подальше от людей.
Через 5-7 дней все дети заболели. К моему удивлению на 7й день заболел и я, дважды привитой и якобы с защитным уровнем IgG антител. Через день заболела и жена.
Как протекала корь.
Мы с женой старались не сбивать температуру детям ниже 40. Подтверждено наукой, опытами на животных, что снижение температуры лекарствами не способствует выживанию. Для людей на самом деле безопасно это ДО 41,7. Но поскольку психологически тяжело для родителей наблюдать такое на градуснике, то сторговались на 40 при условии сносного самочувствия ребенка). Просто было страшно оставлять такую температуру без присмотра. Эту проблему может решить такой вот Bluetooth градусник(link). Себе решил не сбивать вообще.
Первые 2 дня температуры давали АЕвит по 200К МЕ каждый день.
Питание по желанию, обильное питье — обязательно. Дети только то и делали, что пили и протаптывали тропу в туалет.
У не привитых детей корь проходила по классике в 2 волны, сначала температура без сыпи, потом ещё более высокая с сыпью.
Сын неплохо держал температуру, сбивали пару раз на ночь (поднималась до 39,8).
У средней дочери температура подскакивала и выше 40, днем иногда не сбивали, на ночь сбивали.
Старшая с 1 КПК болела атипично. Температура выше 38,5 не поднималась, и сыпи почти не было.
Я и жена болели одинаково. Сыпь появилась сразу, но очень мало и через 4 дня, когда пришла участковый врач, её уже не было. По этому поводу мне был поставлен диагноз ОРВИ
![Smile :)](./images/smilies/sm1.gif)
Температуру себе измеряли не часто, но фиксировал вечерами 39. Такой высокой она держалась пару дней, потом пошла на спад.
Я чувствовали печеночку и поджелудочную недели 2 после начала болезни. Без боли и спазмов, но чувствовал, где она ). Это частая побочка от кори у взрослых, поэтому лучше питаться в щадящем для ЖКТ режиме.
Касательно сбивания температуры, создалось субъективное впечатление, что организму нужно просто побыть при высокой температуре определенное количество часов, и пока этого не произойдет, он не “успокоится”. Тем, кому сбивали, дольше проходили период высокой температуры. Поэтому, если вы чувствуете себя нормально, лучше не сбивать. С детьми сложней и психологически тяжелей, но чем больше сбиваешь, тем дольше болеешь. Это, кстати подтверждено во всех без исключения экспериментах с животными(link).
Что ещё? Когда температура стала спадать, дети покашливали, делали им холодные ингаляции (использовали для этого небулайзер - компрессорный ингалятор) с обычным физраствором для смягчения кашля. Им же капали глаза и нос для увлажнения слизистых. Для улучшения состояния кожи - крем с липидо-восстанавливающими свойствами. Больше ничем не лечились. Частые проветривания помещения и увлажнение воздуха. Питание по желанию, кушать детей не заставляли. Отлично “заходило” заготовленное заранее домашнее мороженное из натуральных сливок (в нем тоже много витамина А). После периода высокой температуры (2-5 дней), сыпь сходила примерно с неделю. У нас у всех обошлось без осложнений. У сестры у одного из 3х детей было осложнение в виде бронхита, которое лечили антибиотиками. Кстати, сестра тоже привита и тоже переболела.
После болезни мы ещё раз сдали на антитела. У всех переболевших было
>8 (больше просто не фиксируют)
Примечательно, что на антитела сдали так же тесть и теща. У них соответственно: 6 и 7 — это вам не прививки!
Они из не привитого поколения, тогда без вакцин переболевали практически все, без истерик, паники и до 15 лет.
Было ли нам страшно? Было! Всегда страшно когда болеют твои дети. Но не страх должен управлять разумом, а наоборот. Страшно и всем троим велосипеды покупать. Кстати от велосипедов больше умирает, чем от кори
![Smile :)](./images/smilies/sm1.gif)
Выводы:
Мои две КПК, две КПК жены, ни 1 КПК у нашей дочери (14лет) — нас не защитили. Мы болели несколько иначе чем не привитые, но ведь и привитые болели сильно по разному.
Чисто субъективно это все примерно в 1.5 раза сложнее гриппа, которым болеют практически все. И то, возможно эффект несколько завышен пропагандой.
Контактировавших плотно бабушек и дедушек защитил их естественный и действительно надежный иммунитет.
Изменил ли я свою позицию по вакцинации после болезни?
Конечно же нет. Тот факт, что 3 полностью привитых человека из моей семьи заболели корью вместе с не привитыми детьми для меня скорее ещё один аргумент, что вакцинация от кори изначально была глупой затеей. Очень многим людям, детскую болезнь с низкой смертностью просто перенесли во взрослый возраст. Так что моя позиция по вакцинам только укрепилась после болезни.
Если бы я с детьми не переболел сейчас, то этот риск оставался бы до конца жизни. Причем научно обоснованно, что переболеть корью легче всего в детстве, хуже до 40, и уж совсем печально после 60 лет! Сейчас такого риска уже нет ни у меня, ни, что ещё прекрасней — у моих детей.
Да, дети 3 недели пропустили школу. Это вроде как минус, хотя они так не считают
![Smile :)](./images/smilies/sm1.gif)
Бонусы:
Мои дочери, когда вырастут смогут — надежно защитить своих детей своим естественным иммунитетом в первые 8 месяцев, когда корь действительно опасна. Такой опции у привитых и не переболевших нет. (ссылка)
-53% к шансу рака яичника получили дочери. (ссылка)
-40% к вероятности лимфомы(link), а ходжкинской лимфомы - 70% (ссылка) А если бы все переболели до 10 лет, то риск лимфомы был бы даже на 96% ниже!(ссылка)
В 2 раза снизился риск болезнь Паркинсона к старости(ссылка).
-30% к шансу умереть от инфаркта получили все дети (ссылка).
на 47% уменьшился риск хронического лимфолейкоза. (ссылка)
Рассеянный склероз теперь тоже менее вероятен. (ссылка)
Сын получил - 8% к шансу умереть от сердечно сосудистых заболеваний.
У всех троих примерно в 3 раза снизился риск аллергии, астмы и многое, многое другое. И это просто замечательно!
Я и моя супруга, благодаря вакцинации к сожалению не смогли переболеть корью в детстве и всех этих замечательных “плюшек” не получили. Получается, “на шару” переболели. Взрослым она не дает преимуществ, но этот вопрос ещё изучен слабо, возможно взрослым оно дает минусы.
Просто сравните риски.
От рака в Украине умирает(ссылка) ежегодно ~90 тысяч. В группе 18-29 летних как раз лимфомы составляют ~30% случаев. Это тысячи людей. Так же вспоминаем, что вероятность лимфомы резко падает после перенесенной в детстве кори и делаем выводы. Напоминаю, что от “страшной кори” сейчас в среднем умирает ~ ТРИ ЧЕЛОВЕКА в год. От лимфом в Украине — многие тысячи несчастных. Из этих 2х фактов, я делаю вывод, что стратегия НЕ вакцинации от кори будет способствовать выживанию. Шанс заболеть раком существенно ВЫШЕ, чем шанс ЗАБОЛЕТЬ корью(со смертностью для всех детей менее 1:10000, а для здоровых — практически нулевой).
Раком в Украине ежегодно заболевает 160,000 человек и 40% из них умирает. Во время “страшнейшей эпидемии кори” за все годы независимости заболело за 2 года ~60.000, умерло за 2018 год 16 человек, но все СМИ сотрясают воздух по поводу кори! У вас это не вызывает вопросов? Снижение смертности/заболеваемости от рака хоть на 1% дала бы гораздо больший эффект, чем вся эта нелепа возня вокруг кори. Но это, конечно, если цель именно здоровье людей, а не ещё какая нибудь.
Еще один вывод в том, что если бы не мои дети с явными признаками кори, я не поставил бы себе и жене такой диагноз и наверняка именно такие привитые люди, болеющие атипично, почти без сыпи — и являются основными разносчиками. Я стараюсь с температурой на работу не шастать, и полностью согласен с принципом “захворів - сиди вдома!”, но знаю много людей, которые выпьют таблетку и пойдут на работу. Учитывая, что в возрастной категории 15-30 примерно 20% не защищены от кори, это способствует распространению. Привитые наиболее опасны т.к. именно они болеют атипично, без явной сыпи и разносят корь.
Есть исследованиями одного харьковского иммунолога за 2018 год, которое подтверждает эту мысль(ссылка). По факту каждый 5й взрослый вокруг вас — потенциальный переносчик кори. Исключение — люди +55(которые без вакцин перенесли корь в детстве).
Так происходит потому, что антитела вырабатываются далеко не у всех(~92%) и уровень антител падает со временем. Ещё быстрей падает, если привитой не контактирует с “диким вирусом”. Циклические вспышки временно поднимают общий иммунитет, в т.ч. и у контактирующих привитых, но временно.. Процент заболевших вакцинированных взрослых неуклонно растет. Не только в Украине (40% в 2018 году), но и в общемировых масштабах. Чем более высокий охват вакцинами, тем больший средний возраст заболевших. В Китае, и Корее это 30 лет.
Пока что не болеют люди пенсионного возраста, т.к. они все переболевшие. Но если практика поголовной вакцинации сохранится, то лет через 20 всенепременно начнут болеть и пожилые люди, с соответствующей смертностью.
Прискорбный факт, что 3й раз колоть КПК плохая идея — из-за высокого риска артрита(до 25%!) и прочих осложнений.
В комментариях меня поправили, что в исследовании не про 3ю КПК, а про применение вакцины от краснухи(одного из компонентов КПК) на женщинах постпубертатного периода(половозрелых). Но необходимость в 3й КПК как раз и возникает, когда у девушки происходит половое созревание(2я КПК в 6лет +11лет). Более точно будет сказать, что вакцины с компонентом краснухи (КПК, КПК+ветрянка и т.п) приводят у взрослых девушек/женщин к серьезным рискам. В действующем в Украине нормативно-правовом документе, 3я КПК просто не предусмотрена никогда, если у вас уже есть 2. Там же НЕ предусмотрена вакцинация КПК если вам уже более 30 лет, даже если у вас нет 1 и 2й КПК. В инструкциям к вакцинам встречал лимит в 35 лет.
Кроме того, эксперименты показали, что 3я КПК дает очень непродолжительный эффект на 1-2 месяца. Принимать 25% риск получить артрит ради ненадежной защиты от кори аж на 2 месяца мне кажется не оправданным.
Видимо по этому 3я КПК не предусмотрена ни в одной стране мира даже для контактных во время эпидемий. Украина не исключение. По факту привитых взрослых — защитить нечем! То положение, которое сейчас сложилось — результат массовой вакцинации.
Если ДО вакцин, смертность была менее 1:10000, что значительно ниже ОРВИ или гриппа, то сейчас в Украине 1:3000, в ЕС 1:1000 (там ещё более высокий % заболевших взрослых и их средний возраст).
Корь планировали искоренить к 1970 году, потом к 1980, потом к 2000. Но сейчас уже даже явные фанаты вакцинации признают, что нам с ней жить. Корь неискоренима!
Жить с корью можно по разному.
В мире до вакцин, смертность радикально снижалась, и была уже менее 1:10000. Матери были все переболевшие и надежно защищали своих детей от кори почти до года. Старики и взрослые корью НЕ болели. При этом оказалось, что перенесенная корь дает неплохие бонусы от рака и прочих болезней, и в целом предыдущее поколение здоровей нынешнего, что подтверждено многими исследованиями.
Сейчас мы живем в мире с вакцинами.
Каждая смерть человека > 15 лет от кори — это результат вакцинации. Каждая смерть от кори младенца до 8 месяцев — тоже результат вакцинации. Количество НЕиммунных к кори растет и примерно до 2050 года превысит до вакцинные показатели(link). До вакцин средний возраст заболевших был 5-6 лет, сейчас он уже подбирается к 30. Осложнения и смертность соответствующие. Когда вымрут люди, которым сейчас +55 лет, то все смогут в полной мере оценить последствия массовых прививок от кори! 1:10000 будут казаться за счастье.
Виноваты во всем этом не вакциноскептики, а следующие факторы:
1) Иммунная система человека, которая работает не так, как думали в 1963 году. 1 КПК — работает, 2я КПК — работает, а 3я КПК — уже фактически НЕ работает(ссылка)!
2) ВОЗ, погрязшая в коррупции организация, которая существует в т.ч. за пожертвования фармы и не несущая ответственность за свои действия. Они сами себе ставят цели, сами оценивают свою эффективность, сами себя награждают себя за выдающиеся достижения. Удобно, что и говорить! По кори эта организация поставила неадекватную цель искоренить вирус кори к 1970,1980,2000,... году. Уже понятно, что цель просто недостижима даже при 100% охвате. Кто то вышел и извинился? Сказал, что “мы ошибались?”. Кто то понес ответственность за убитых вакцинами ради недостижимой цели?
Какова сейчас цель? Искоренить корь уже не обещают, и сейчас цель — обколоть КПК 95% населения и поддерживать этот уровень всегда! Во многих странах охват уже выше этой заветной цифры, но корь там продолжает циркулировать. ОЦЕНОЧНЫЕ утверждения ВОЗ о миллионах спасенных от кори не могут не умилять понимающих людей. Учитывая уровень смертности от кори до вакцин, в Украине без вакцинации умирало бы от этой болезни не более 30 человек в год. От ОРВИ сейчас умирает 3500, а от рака 90000 человек ежегодно.
3) Виновато так же инерционное мышление медицинских работников. “Если у тебя в руках шприц, то все вокруг выглядят как жертвы вакцинации” . Уже собрано достаточно научных данных, что бы утверждать, что НЕ вакцинация от кори более выгодная стратегия. Долгосрочные преимущества у переболевших в детстве корью — весомы и достоверны. Но это если цель именно здоровье людей. Но у МОЗ немного другая цель, — 95% охват вакцинами. Адекватные мед. работники есть, но их мало. Остальные просто игнорируют факты.
Ещё более весомый фактор — продажность мед. работников и ученых. У фармы хватает денег, что бы купить их в США, Китае и купить их в Украине не проблемма.
У фармы достаточно денег, что бы купить даже руководство Cochrane. К сожалению слишком многие предпочитают просто монетизировать свои научные регалии, а не отстаивать “какую то истину”.
4) Виноваты продажные СМИ за деньги фармы “топящие за прививки” и распространяющие антинаучные фейки всеми доступными способами.
5) Виноват фармацевтический бизнес зарабатывающий на всем этом шальные деньги и не скупящийся на взятки, гранты и прочие виды подкупа. Остановить его может только обратная связь в виде выплат пострадавшим от вакцин. Бизнес понимает только “язык денег”.
Да, есть люди, которые это все осознают. Их можно назвать вакциноскептиками. Как правило это образованные и успешные люди. Есть они и среди врачей. На самом деле их совсем немного и они пока почти не влияют на процесс. Профильные эксперты пишут открытые письма WHO, CDC, FDA, но всем этим организациям их мнение “очень важно”. Это самый слабо влияющий фактор пока.
Перспективы:
Ни медицинское принуждение, противоречащее базовым правам человека, ни цензура в глобальном масштабе не уберет перечисленные выше проблемы. И уж точно не поможет решить нереальную задачу по искоренению кори. Например в Китае это все уже есть! Мнение граждан о целесообразности вакцинации там никого не интересует, репрессии, медицинское принуждение, все как любит наш МОЗ. По факту есть там и 99% охват, но заболеваемость корью растет и растет возраст заболевших.
В Арабских Эмиратах нет проблем с деньгами, и в некоторые годы там официальный уровень охвата вакцинами от кори достигал 138%(видимо 3ю КПК делали), но там тоже до сих пор есть корь.
Во многих странах ЕС уровень охвата превышает ВОЗовских 95%, но там тоже корь. Болеют много взрослых. И заболевшие умирают в ЕС в 3 раза чаще чем в Украине.
Можно ожидать продолжение истерики в СМИ, раздутой за деньги фармы. Но независимо от этого, неизбежно будет расти смертность от кори, т.к. все больше людей будут не иммунными к этой детской болезни. Если сейчас болеют в основном не привитые дети и привитые взрослые, то скоро будут болеть ещё и старики. А вакциноскептики тут вообще не причем. Они всего лишь, осознавая неадекватность политики ВОЗ, стремятся повысить шансы на выживание для своих детей. Но не сомневайтесь, во все обвинят именно их, кого же еще?
Как можно изменить ситуацию к лучшему?
Основной виноватый, очевидно — фармацевтический бизнес. У бизнеса нет морали, бизнес делается ради прибыли. Пока было выгодно продавать героин детям от кашля, он продавался в аптеках. Массово продавались вина с кокаином, в качестве лекарства. И слово Coca в названии известного продукта тоже не просто так ). Но, расплата за последствия всего этого сделала этот бизнес не таким прибыльным и заставила этих людей остановится. Не сразу, ценой многих жизней.
Табачные компании располагая достоверными данными о влиянии на здоровье курения — десятками лет покупали докторов и ученых. И те, точно так же, как сейчас про вакцины — с честными глазами рассказывали как полезно курение. Несли чушь про пользу для мимических мышц лица при курении, рассказывали о безопасности курения для беременных и прочий антинаучный бред. “Врачи предпочитают Camel!”
Это все остановили только массовые выплаты пострадавшим. Обратная связь! В случае с вакцинами, фармацевтический бизнес может остановить только обратная связь в виде выплат пострадавшим от вакцин.
Но, с 1986 года в США на них нельзя подать в суд по вопросу побочных эффектов вакцин. Этот факт лишает фармакологический бизнес мотивации для беспокойства по поводу качества и безопасности вакцин. Пока действует этот закон, изменений не будет. Это же уникальный бизнес. Фарма зарабатывает сверхприбыли на вакцинах, а за последствия платят налогоплательщики. Вам известны ещё какие нибудь подобные примеры? Нет обратной связи — нет прогресса. Пока действует этот закон, изменений не будет.
Так же для изменений необходимо реформирование глобальных организаций, таких как ВОЗ. Со времен борьбы с оспой(в основном карантинными мероприятиями) прошло уже много времени. Без обратной связи — загнивает любое мероприятие. Это уже давно произошло с ВОЗ, которую вполне официально, в значительной мере спонсирует фармацевтическая индустрия. Цели, которые ставит МОЗ — направленны в первую очередь на удовлетворение интересов их спонсоров.
За свои ошибки, неверные действия ВОЗ не несет никакой ответственности. Кто ставит этой организации задачи, кто их контролирует? Это все не могло закончится хорошо.
Пока что фармацевтический бизнес побеждает, с печальными последствиями для здоровья людей в глобальных масштабах. Вакциноскептики могли бы изменить ситуацию если бы их было много. Но пока что это не так.
Кстати, есть пару петиций, подписав которые, вы могли бы хоть немного повлиять на проблему. 1, 2
С недавних пор на FB введена цензура. Люди жалуются, что это заметку невозможно отшарить или поделиться. В этом случае можете скопировать вот эту ссылку и вставить в свой пост, либо переслать ее.
https://goo.gl/8E6hu5