Страница 2 из 4
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Вт 23 фев 2016, 13:10
Самоед
Natashenkaот гриппа в мире в год умирает около миллиона человек, от столбняка меньше в несколько раз. И то, основную статистику по столбняку делает Африка. Тут уж надо смотреть, где точка отсчета опасности... Краснуха пророчит бесплодие в будущем, корь тоже в свое время покосила много жизней, при чем детских как раз...
Я понимаю, что ты не сама все эти доводы приводишь, но мне хочется спорить и рваться в бой:)))))))))))))))
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Вт 23 фев 2016, 13:25
Natashenka
Autumn писал(а):Natashenkaот гриппа в мире в год умирает около миллиона человек, от столбняка меньше в несколько раз. И то, основную статистику по столбняку делает Африка. Тут уж надо смотреть, где точка отсчета опасности... Краснуха пророчит бесплодие в будущем, корь тоже в свое время покосила много жизней, при чем детских как раз...
Я понимаю, что ты не сама все эти доводы приводишь, но мне хочется спорить и рваться в бой:)))))))))))))))
Autumn, смерть от гриппа муж считает стечением обстоятельств, что человек запустил болезнь.
Прививка от краснухи не дает пожизненный иммунитет. А вообще, муж вчера сказал, если бы я хотела беременнеть, а вокруг была бы эпидемия краснухи, то в этом случае надо было бы прививку делать. А то дома бы пришлось все 9 месяцев сидеть
Корью я болела и ничего - поэтому не страшна она
.
Мне с ним спорить сложно. Поэтому я сюда за поддержкой.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Вт 23 фев 2016, 13:34
Самоед
Natashenka
Смерть от столбняка это тоже стечение обстоятельств. Ведь его можно вылечить.
А вообще, видишь,тем, чем сами болели - того не боимся. А у меня однокурсница ветрянкой в 20 лет заболела. Страшно. Потом гепатитом сразу. Уж не знаю, ну лекарств ли. Гепатитом А.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Вт 23 фев 2016, 14:46
Таня
Natashenka
Я рассуждаю так: зубы лечим по необходимости и анестезию делаем не просто так, а потому что иначе не получается (ребенок без анестезии не согласится зубы лечить, да и я сама). То есть беда уже случилась, отступать некуда, идем и лечим. Прививки же делают на фоне общего здоровья, когда беды нет, а риск от нее есть. И мы добровольно идем на риск ради неизвестной выгоды (будет ли она или огребем проблем - мы не знаем). Лично я всегда трясусь, когда надо детям какое-то лекарство дать, ведь никогда не знаешь, какие будут последствия.
Я лично пострадала от прививок, у меня были осложнения в детстве. И знаю людей, которые отделались не так легко, как я. Мне этого достаточно.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Вт 23 фев 2016, 21:38
Natashenka
Таня
Я так же рассуждаю, полность согласна с тобой!
Хорошо бы с мужу еще как-то доказать и объяснить.
А то сейчас мы прививки не делаем, т.к. я не хочу. Муж считает это моей блажью.
А как какая-то тема прививочная всплывает, начинаем спорить.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Вт 23 фев 2016, 22:03
Жуженька
Не надо ничего доказывать. Мне вот грустно от того что надо доказывать, ведь сам муж не горит желанием прочесть те же книги и ту же информацию, что и жена, мне грустно что есть такое понятие о жене, что у неё якобы блажь и этим можно отмазаться от труда изучить все досконально,хотя бы в том же объёме.
У нас тоже в этом вопросе разногласия. Он предпочитает не обсуждать эту тему и не изучать. То же самое с гомеопатией. Я просто говорю, что он утерял эти зоны ответственности из-за некомпетентности в этом вопросе и я попросту теперь решаю единолично когда и на каком этапе и в какой роли его приглашать для решения вопросов здоровья ребёнка. Такое заявление в более мягкой форме он проглотил. И подчиняется мне. Но темы для обсуждения закрыты(. Но и настаивать перестал. Мне просто не нравится, что не находит человек сил и желания попробовать изучить иную точку зрения- ведь родные люди! Не научили нас договариваться.
Кстати, есть такой Александр Литвин, который мне очень нравится. Я его читаю прогнозы и советы. Так вот он считает отказ от вакцинации стратегической ошибкой! Почему - не знаю. Но осложнения от прививок он считает можно избежа ь, если не делать их через 6 месяцев после дня рождения. То есть июньским детям нельзя делать прививки в декабре, июльским - в январе и так далее. Это касается не только 6 месячных деток, а всех, у кого возраст составляет N лет и 6 месяцев. Это связано с общим циклом иммунной системы, что то такое... Хорошо бы проверить это утверждение. Ведь в календаре прививок есть какие то прививки в 6 месяцев. Действительно ли это пик осложнений? У нас в подъезде умер ребёнок в 6 месяцев после прививки.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Вт 23 фев 2016, 22:53
Dosya
Жуженька писал(а):У нас в подъезде умер ребёнок в 6 месяцев после прививки.
Вот и как после этого соглашаться на прививки. Причем смотрю ооочень много осложнений, но о них никто не говорит. И смертей и инвалидности сплошь и рядом....
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Ср 24 фев 2016, 00:15
Жуженька
Так ведь связь видят только родители - врачи же ставят другую причину смерти. Так что это не аргумент.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Ср 24 фев 2016, 08:25
Лили
Жуженька писал(а):Так ведь связь видят только родители - врачи же ставят другую причину смерти. Так что это не аргумент.
Поэтому нет никакого смысла в спорах опираться на статистику. Для меня теперь в разговорах с родственниками - это главный аргумент. Сколько я знаю лично осложнений не признанных медиками, что наши собственные осложнения мимо статистики прошли - так что никакой достоверной статистики у прививочников нет.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Ср 24 фев 2016, 19:39
Вдохновляющая
Лили писал(а):Поэтому нет никакого смысла в спорах опираться на статистику. Для меня теперь в разговорах с родственниками - это главный аргумент. Сколько я знаю лично осложнений не признанных медиками, что наши собственные осложнения мимо статистики прошли - так что никакой достоверной статистики у прививочников нет.
А как вам такое: на вопрос, какие могут быть осложнения и последствия прививки врач достаёт свой смартфон и говорит:"Окей, Гугл...осложнения после прививки"
ПРо статистику согласна на все 100%. Осложнения просто не записывают. Вообще никуда. И как потом верить врачу, если он говорит что-то вроде: ну, осложнений у этой прививки никакой нет...
Конечно их нет. Их же нигде не записывают
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Чт 25 фев 2016, 10:50
Тигрокошка
я думаю, что прививка не столько страшна сама, как комплекс - тупой врач+прививка.
ну ладно, есть прививочники, и ИМХО, части осложнений можно избежать если не ставить кучу прививок одновременно, или ребенку нездоровому. но нееет. есть календарь, план по прививкам по району и еще какая-нить хрень, которая стимулирует врачей побольше шпынять это г детям.
ну ладно, нет статистики на сами прививки, так нет и на компетентность врачей. я думаю, что это одна из причин - человеческий фактор. почему и не может быть достоверной статистики.
Жуженька. а для меня - блажь жены - это шикарная вещь. когда мне не хочется вступать ни в какие дискуссии и отстаивать свое решение, я достаю транспарант - "это моя блажь" и все)) позицию отстояла. а когда муж начинает артачиться, я ему выдаю все доводы, показываю что я не просто с потолка взяла вывод свой по данному вопросу.это у нас своеобразная прививка)))
и не только с мужем.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Чт 25 фев 2016, 11:19
Жуженька
Если блажь в таком смысле, то я за))) конечно.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Пт 26 фев 2016, 00:44
Елена25
Autumn писал(а):от гриппа в мире в год умирает около миллиона человек, от столбняка меньше в несколько раз
Ну каких там "несколько раз"... В России в год заболевают столбняком 10-20 человек. Причем 20 было в самые худшие годы, когда война в Чечне шла (наиболее частая причина столбняка - огнестрельные ранения, в полевых условиях). Смертность от столбняка в цивилизованных странах порядка 10% от количества заболевших. Вот и считайте. Максимум 1-2 человека в год умирает от столбняка, на всю нашу почти 150-миллионную страну.
Смертность от гриппа составляет примерно от 0,4 до 1,5 человек на 100 000 населения.
От столбняка получается меньше примерно в 1500 раз, а не в "несколько раз".
Autumn писал(а):Краснуха пророчит бесплодие в будущем
Краснуха "в будущем" никакого бесплодия не пророчит. Это легкая детская болезнь. И взрослые ею болеют тоже легко. Но заболевание краснухой на раннем сроке беременности может привести к врожденным аномалиям у плода. Причем даже на ранних сроках вероятность этого не так уж велика, как обычно думают. Может родиться и совершенно здоровый ребенок, даже если мать при беременности перенесла краснуху. Профилактика этих пороков у ребенка - прием витамина А матерью.
Autumn писал(а):корь тоже в свое время покосила много жизней, при чем детских как раз...
Смертность от кори даже в до-прививочную эру составляла в СССР примерно 0,3% от количества заболевших. Такие данные приводились в справочниках тех лет. Она особо не отличается от смертности от гриппа - это примерно равные по тяжести болезни.
Вот Сергей Дибров считал смертность от кори на Украине:
http://antivakcina.org/statistika-smert ... nyx-koryu/"Я поднял ВОЗовские данные смертности в возрастной категории 15-24 года, и вот что у меня получилось.
В 2005 году в Украине было 7411176 молодых людей соответствующего возраста, из которых в том году умерло и погибло 8414.
То есть суммарная смертность составила один случай на 881 человек.
При этом смертность среди заболевших корью составила один случай на 9023 больных."
А вот я когда-то считала:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.p ... 8C#p126626
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Пт 26 фев 2016, 07:42
Самоед
Елена25
Спасибо. А то уже каша в голове:-) ведь разное читаешь и комментарии всякие. Вот и путается...
Про столбняк я знала статистику. Просто не стала конкретизировать. Если миллион смертей в год от гриппа это просто стечение обстоятельств, то уж столбняк вообще болезнью можно не считать, имхо.
Ох, девы, почитаю вас, и мне становится понятно, что муж мне достался такой, который или понимает и принимает или просто принимает:-) в прививках у нас нет разногласий. Может быть потому, что у него племянница умерла от менингита, который открылся на четвертый день от прививки... Но это ведь всё не доказано...
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Пт 26 фев 2016, 17:03
shrimati radharani
Мне сегодня рассказали, что некоторые вакцины производят из абортивного материала. Т.е. там сложнее, там использовали этот материал, для получения клеток, а теперь эти клетки постоянно размножают и их используют для производства вакцин. Но это ж как то прям жуть.( Нет?
http://antivakcina.org/vakciny-iz-abort ... materiala/ Нарыла статеечку.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Пт 26 фев 2016, 17:38
Самоед
shrimati radharani
жуть... я знала это, только уже забыла для какой вакцины.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Пт 26 фев 2016, 17:48
Вдохновляющая
shrimati radharani, спасибо за статью!
Вот это заставило задуматься
Пойду про краснуху подробнее изучать
В смысле, про болезнь, а не про прививку от неё.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Пт 26 фев 2016, 18:23
Natashenka
shrimati radharani
Я тоже про это читала. Если подходить с этической точки зрения. И то, из чего сделаны прививки, и как они действуют на организм, то все жуть.
Но есть люди, кто считает, что благодаря экспериментам в концлагерях немецкие медики сделали массу открытий, которые теперь спасают жизни. Мол всегда жертвуют единицами для благополучия масс.
Вот и что тут им ответить?
Сейчас много при прививки читаю. и еще больше в голове недоумения, ну как же, неужели не видно, что прививки делают с людьми.
Но мой же муж мне говорит, что это хорошо пока мы в меньшинстве, и пока дети ничем не заболели.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Пт 26 фев 2016, 18:32
Вдохновляющая
Natashenka писал(а):Но мой же муж мне говорит, что это хорошо пока мы в меньшинстве, и пока дети ничем не заболели.
Кажется, это одна из любимых пугалок врачебных..."вы не болеете потому, что вокруг вас все привитые". Вроде и у Котока на сайте опровержение было этому утверждению, но как-то сложно. А я когда-то читала статью хорошую...как раз про это вот. И смысл там в том был, что даже если предположить, что вакцины как-то помогают и имеют какой-то срок, в течение которого они защищают, то это срок - он небольшой. Не больше 10 лет, а то и меньше гораздо. Не помню точно. Но кто из взрослых прививается вакцинами, которыми в детстве прививают? Единицы. Т.е. по сути вокруг в основном непривитые.
Re: Прививки, очередной вопрос
Добавлено:
Пт 26 фев 2016, 18:33
Natashenka
Вдохновляющая
С краснухой у меня опыт есть некоторый.
В первую беременность я сдала анализы недель в 7 и мне звонят из клиники через неделю, приходите к врачу, надо анализ пересдать.
Прихожу, мне говорят, что по анализам у меня краснуха, что какие-то антитела повышены, которые вырабатываются в период болезни. Я чуть с ума не сошла. Причем врач меня направила в университет медицинский к профессору, сказала, просто идите на консультацию, никаких ужасов не говорила. Но я то не промах -полезла в интернет читать. И естественно начиталась ужасов. Приехали к профессору, он говорит. Есть в основном вот такие ситуации, когда антитела вырабатываются при болезни, а потом пропадают и вырабатываются другие, которые показывают наличие иммунитета. А есть малый процент людей, у кого первые антитела остаются. И он думает, что у меня так. Успокоил он нас. Сказал. что надо через неделю сдать анализ, и если уровень антител останется таким же, то все в порядке.
Три недели я ждала в каком-то тумане. Неделю ждала анализа и две недели результата. Оказалось все как сказал профессор.
Я это к тому написала, что вот сама тоже начинаю читать в инете про что-то. А бывают такие решения, которые не найдешь там, а только напугаешься.