Вакцинопрофилактика: за и против

почему мы их не делаем

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, UMA, Людмила.

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Auuka » Пт 19 апр 2019, 11:27

Ола-ла
Оля, спасибо. Ценная информация :clap:
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Елена25 » Пт 19 апр 2019, 13:50

Сто лет всё это вот тут лежит. Только читает ли кто...? Сомневаюсь.
http://www.privivkam.net/info.php?s=2&i ... 048&id_3=0
Конкретно этот документ - четвертый сверху.

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Auuka » Пт 19 апр 2019, 14:51

Елена25 писал(а):Сто лет всё это вот тут лежит. Только читает ли кто...? Сомневаюсь.

Может и лежит. Но кто полезет туда искать? Кто про это знает? А ещё меньше тех, кто хочет знать :roll:
А мед институты и всякие курсы повышения квалификации очень качественно промывают мозги. Знаете, у человека даже взгляд меняется, когда он про это говорить начинает. Такой взгляд зомби фактически. Те нет осмысленности, нет размышления. Есть программа вложения внутрь, по которой и действуем.
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Василиса Микулишна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 22:29
Откуда: Москва,Кунцево

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Василиса Микулишна » Пт 19 апр 2019, 16:23

Auuka писал(а): Но кто полезет туда искать? Кто про это знает?

Я полезла.12 лет назад.И это один из первых документов, с которым я тогда ознакомилась.С той поры про него и знаю.
Дочь...мое творение!
17.10.2005
Продолжаю творить...сын!
29.04.2011
"Всё, что не вечно - проходит. Всё, что бесценно - ничего не стоит. Всё, что мне нужно - во мне от рождения. Вот тебе жизнь - получай наслаждение"(с)
Информационный портал "Мир во мне".Наша задача - собрать лучшее, объединить важное и представить это Вам.
http://www.mirwomne.ru/

Аватара пользователя
Марьянка
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 06:25
Откуда: Лобня

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Марьянка » Чт 02 май 2019, 08:00

Auuka писал(а):Может и лежит. Но кто полезет туда искать? Кто про это знает? А ещё меньше тех, кто хочет знать
А мед институты и всякие курсы повышения квалификации очень качественно промывают мозги. Знаете, у человека даже взгляд меняется, когда он про это говорить начинает. Такой взгляд зомби фактически. Те нет осмысленности, нет размышления. Есть программа вложения внутрь, по которой и действуем.

Кстати, на этом круглом столе (11 апреля 2019) озвучили результаты опроса студентов медицинского ВУЗа или ВУЗов (к сожалению, точно не помню), там довольно существенный процент опрошенных сомневается в эффективности вакцинопрофилактики. И этим конечно участники круглого стола сильно обеспокоены.
Берегите в себе человека! АПЧ
Нигде ничто не ждёт человека, всегда надо самому приносить с собой всё. Эрих Мария Ремарк
Любовь - в семью. Счастье - в будни. Тепло - в дружбу.

Auuka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 7035
Зарегистрирован: Сб 03 дек 2011, 13:30

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Auuka » Чт 02 май 2019, 11:38

Марьянка писал(а):существенный процент опрошенных сомневается в эффективности вакцинопрофилактики.

Я тут как-то общалась с юным педиатром, прошедшим очередное обучение. Знаете, у меня создалось впечатление, что когда она про прививки разговаривает, у неё меняется взгляд. Таким несколько стеклянным становится. Вот полное ощущение зомбированности человека.
И потом подобное наблюдала у девочки студентки медвуза (5 курс). С девочкой, правда, проще было общаться. Она ждала от меня каких-то стандартных нападок, вопросов. И говорила очень заучено. А я стала другое спрашивать и вопросы задавать. И эта маска быстро упала, появились живые заинтересованные глаза.
Чем дольше живём мы, тем годы короче,
тем слаще друзей голоса....

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Елена25 » Ср 01 сен 2021, 22:23

https://esculap-med.ru/post/astmatikami-ne-rozhdayutsya
Шведские ученые опубликовали результаты анализа общенационального регистра, в котором оценивали связь между перенесенной в младенчестве пневмонией и развитием астмы в возрасте до 4-х лет. В исследовании приняли участие более 900 000 детей.
Помимо этого, данная зависимость была проанализирована по периодам до и после введения массовой вакцинации против пневмококка.

По результатам анализа было выявлено, что перенесенная в младенчестве пневмония увеличивает риск развития БА в детском возрасте
(CОШ* 3,38, 95% ДИ 3,26–3,51).
Интересен тот факт, что риск развития БА после пневмонии у детей, рожденных в период обязательной вакцинации против пневмококковой инфекции, оказался выше, чем у детей, рожденных до этого периода (CОШ* 3,8 vs CОШ* 3,28).

Также после введения вакцинации против пневмококка чаще встречалась вирусная пневмония (14,5 vs 10,7%), а общая распространенность БА стала несколько ниже (5,3 vs 6,6%).

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Россия Москва

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Natashenka » Ср 01 сен 2021, 23:06

Интересное исследование. Получается, что прививки скорее провоцировали пневмонию. При этом астма не развивалась потом?
Ещё интересно, а пневмония была именно у привитых детей, и астма потом у них же развивалась? Или просто сравнивали случаи пневмонии и астмы до и после начала вакцинации.
Как же всё-таки сложно выяснить и главное наглядно выявить влияние прививок. Ведь каждый в результатах статистики видит то, что подтверждает его взгляды.
Сын Петя 2007
Сын Саша 2011
Дочка Таня 2017

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Елена25 » Пн 15 ноя 2021, 03:24

Relative Incidence of Office Visits and Cumulative Rates of Billed Diagnoses Along the Axis of Vaccination
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/a ... MC7709050/ (ноябрь 2020)
https://www.mdpi.com/1660-4601/17/22/8674/htm
https://mdpi-res.com/d_attachment/ijerp ... 674-v5.pdf
Относительная частота посещений врача и совокупная частота выставленных диагнозов по оси вакцинации

Ретроспективный анализ, охватывающий десять лет педиатрической практики. Сравнивались вакцинированные и невакцинированные по количеству посещений врача и количеству разных болезней. Разница получилась большая, невакцинированные болели в разы меньше.
Статью эту отозвали, у врачей пытались отобрать лицензию. Отобрали частично.

Аватара пользователя
Natashenka
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 6758
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 03:09
Откуда: Россия Москва

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Natashenka » Пн 15 ноя 2021, 15:10

Елена25
Спасибо, интересно очень.
Сын Петя 2007
Сын Саша 2011
Дочка Таня 2017

Аватара пользователя
Василиса Микулишна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 22:29
Откуда: Москва,Кунцево

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Василиса Микулишна » Пн 15 ноя 2021, 16:48

Елена25
Интересное исследование, спасибо.

Отобрали частично - это что значит?
Дочь...мое творение!
17.10.2005
Продолжаю творить...сын!
29.04.2011
"Всё, что не вечно - проходит. Всё, что бесценно - ничего не стоит. Всё, что мне нужно - во мне от рождения. Вот тебе жизнь - получай наслаждение"(с)
Информационный портал "Мир во мне".Наша задача - собрать лучшее, объединить важное и представить это Вам.
http://www.mirwomne.ru/

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Елена25 » Вт 16 ноя 2021, 06:46

Не знаю, что значит "частично". Так написал один из комментаторов.
Думаю, запретили проводить какие-то действия. А что-то - оставили.

Аватара пользователя
Василиса Микулишна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 22:29
Откуда: Москва,Кунцево

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Василиса Микулишна » Вт 16 ноя 2021, 19:33

Ясно, спасибо.
Дочь...мое творение!
17.10.2005
Продолжаю творить...сын!
29.04.2011
"Всё, что не вечно - проходит. Всё, что бесценно - ничего не стоит. Всё, что мне нужно - во мне от рождения. Вот тебе жизнь - получай наслаждение"(с)
Информационный портал "Мир во мне".Наша задача - собрать лучшее, объединить важное и представить это Вам.
http://www.mirwomne.ru/

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Елена25 » Ср 12 окт 2022, 11:39

Даже не знаю, куда поместить - сюда или в "Над чем смеемся?".
Как они представляют себе антипрививочников:

https://tjournal.ru/stories/102927-ogur ... ivochnikov
"Лечили огурцами, запугивали и наказывали: каково расти в семье антипрививочников"

Лариса
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: Чт 20 авг 2009, 21:48
Откуда: Мексика

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Лариса » Ср 12 окт 2022, 12:21

Елена25 писал(а):Даже не знаю, куда поместить - сюда или в "Над чем смеемся?".
Как они представляют себе антипрививочников:

https://tjournal.ru/stories/102927-ogur ... ivochnikov
"Лечили огурцами, запугивали и наказывали: каково расти в семье антипрививочников"


Не открывается ссылка. Возможно, нужен ВПН.
Владис 13.02.2010

Аватара пользователя
Елена25
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 10406
Зарегистрирован: Ср 23 сен 2009, 23:21
Откуда: Москва

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Елена25 » Ср 12 окт 2022, 12:38


Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 20568
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Larik_M » Ср 12 окт 2022, 12:40

Тоже нет... Я впн не ставила. Платить за не от не хочу, а бесплатный сыр только в мышеловке :lol:
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16412
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Жуженька » Ср 12 окт 2022, 15:35

Прочитала этот трешак
Там не только пропаганда вакцинации и обесценивание тех кто против вакцинации, так и пропаганда против родителей. Мол, всего лишь девочка доверилась школьному руководству, а маму послала куда подальше.

Жуженька
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 16412
Зарегистрирован: Сб 08 авг 2009, 17:55

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Жуженька » Ср 12 окт 2022, 15:42

Дело происходит в Новой Зеландии. Девочка без прививок выросла и заболела коклюшем, кашляла три месяца, а еще пришлось за 200 долларов делать прививку от гепатита. Её молчел вообще не понял как она выжила без прививок. Ну и тд.

Аватара пользователя
Елизавета Юрьевна
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 38022
Зарегистрирован: Пт 28 авг 2009, 19:41
Откуда: Зеленоград

Re: Вакцинопрофилактика: за и против

Сообщение Елизавета Юрьевна » Ср 12 окт 2022, 16:34

Огурец вместо лекарств, запугивание и наказания за прохождение вакцинации: каково вырасти в семье антипрививочников
Мать Мередит запрещала делать дочери прививки, когда та была ребёнком. Годы спустя это обернулось тяжёлой болезнью.

Американская девочка проглатывает кусочек сахара, покрытый вакционой против полиомиелита, июль 1962 года
Фото AP

Уроженка Новой Зеландии Мередит (вымышленное имя) рассказала Би-би-си свою историю жизни в семье антипрививочников. Так называют членов общественного движения, оспаривающего пользу и безопасность прививок и отказывающихся от них. По данным ВОЗ, которая включила недоверие к вакцинации в список десяти глобальных угроз для здоровья населения, на деле профилактика болезней не только не вредит, но и ежегодно помогает предотвратить 2-3 миллиона смертей.

Однако жизнь Мередит, которой больше 36 лет, пошла по иному пути. С детства её здоровьем занимались мама, бабушка и тёти. Женщина описывает их как хиппи, верящих в способность человеческого организма к самоисцелению. Когда девочка простужалась, ей советовали «съесть огурец» или угоститься домашним напитком соседей.

В те годы интернет только развивался, так что основным источником медицинской информации для семьи становилась бульварная пресса и журналы. Бабушка Мередит подписана на такие до сих пор. По рекомендации оттуда она купила палку со встроенной подсветкой за 200 долларов (около 12 тысяч рублей), но в разговоре с внучкой утверждала, что это волшебная палочка, которая улучшает качество еды.

Сама Мередит верила в подобный мистицизм лишь в глубоком детстве. В три года девочка страдала припадками из-за гипогликемии (характеризуется концентрацией сахара в крови ниже нормы), для лечения которой ей выдали коробку лекарств.

Мать не разрешила пользоваться препаратами якобы потому, что они экспериментальные и ранее тестировались лишь на собаках, большая часть из которых умерла. Женщина также пугала дочь, что из-за лекарств её тело покроется волосами.

Когда Мередит было 11 лет, в школе проводили вакцинацию MMR — это комбинация прививок против кори, эпидемического паротита и краснухи. В 1990-х годах высказывались предположения, что между вакциной и аутизмом существует связь, однако позже эту версию тщательно исследовали и опровергли.

Для прививки требовалось разрешение родителей, и хотя вакцинация в школе проводилась ежегодно, каждый раз мать Мередит писала отказ. Как вспоминает женщина, в детстве ей никто не объяснил, в чём научная ценность прививок, а мама считала, что их производят из клеток куриных эмбрионов и лягушек, после чего вводят людям.

Однажды девочке всё-таки удалось получить прививку. Она общалась с друзьями, которые стояли в очереди на вакцинацию, и вместе с ними зашла в кабинет медсестры. Та заверила Мередит, что в уколе нет ничего плохого, и девочка согласилась. Так ей поставили первую в жизни прививку — от кори. Вернувшись домой, она не стала скрывать правду от матери. «Я сказала ей, что всем в школе поставили прививку. Она вскочила и начала кричать: „Почему ты не остановилась и не позвонила мне?“».

Мередит попыталась объяснить, что она просто подчинилась школьному руководству, но мать не стала слушать и сказала, что дочь больше не вернётся в эту школу.

Это был мой последний день в начальной школе. Мама забрала меня, лишив друзей и возможности хотя бы попрощаться с ними. Мои одноклассники не понимали, куда я пропала, но, думаю, учителя были в курсе, так как мама устроила им нагоняй.

Три недели спустя мы переехали загород. Я помогла маме собрать вещи, чувствуя себя очень виноватой. Прививка привела ко всем этим неприятностям и к тому, что нас вырвали с корнем [с родных мест].

Мередит
В 2009 году Мередит вместе с партнёром переехала из родной Новой Зеландии в австралийский город Брисбен. Как вспоминает женщина, бабушка умоляла её не уезжать, уверяя, что в местных горах обитает снежный человек. «Храни её бог, но [тогда] я раздражённо думала: «Как мы с вами вообще можем быть родственниками», — говорит она.

В противовес Мередит, её молодой человек с детства получил необходимые прививки. «Как ты вообще ещё жива?», — спросил мужчина, когда возлюбленная впервые рассказала ему о своей проблеме. Тогда она пообещала пройти вакцинацию, но не занялась этим сразу. Как итог — однажды она наступила на гвоздь и заразилась столбняком. Австралийские врачи были шокированы диагнозом, который в прошлый раз фиксировали в Брисбене около 30 лет назад.

«Несмотря на боль, я злилась на маму, потому что она намеренно не прививала меня», — говорит Мередит. Медики взяли лейкоциты у другого человека со столбняком и ввели их ей, чтобы победить болезнь. На этом история могла бы закончиться, но в 2016 году женщина заразилась коклюшем (характерен приступообразным кашлем).

Мередит потребовалось шесть недель и осмотр у четырёх разных врачей, чтобы ей поставили правильный диагноз. Сначала у неё подозревали грипп или пневмонию, потому просто советовали принимать соответствующие лекарства и пить побольше жидкости. Когда симптомы усилились, женщине выписали антибиотики, но и они не помогали.

Только после правильного диагноза она медленно пошла на поправку, выздоровление заняло три месяца. «На четвёртой неделе я забыла, каково это — когда ты не кашляешь, и смирилась с тем, что так продолжится всю мою жизнь», — вспоминает она. Мать Мередит знала о её недуге, но не придавала этому большое значение и лишь советовала дочери почаще отдыхать и бывать на свежем воздухе.

Однажды женщина предложила прилететь в Австралию, чтобы помочь, но Мередит и её партнёр сразу отказались. «Поверить не могу, что тебе пришлось пройти всё это из-за неё», — комментировал ситуацию мужчина. С тех пор ситуация не изменилась — мать Мередит до сих пор уверена, что заражение дочери коклюшем никак не связано с тем, что она запрещала ей проходить вакцинацию.

В 2019 году женщина начала закрывать эти пробелы. Она заплатила 200 долларов (примерно 12 тысяч рублей) за прививку от гепатита B, а на очереди дифтерия, полиомиелит, менингококк и вирус папилломы человека. Младшей сестре Мередит повезло больше — она прошла через необходимые процедуры втайне от матери, когда переезжала в Японию. Однажды она упоминала вакцинацию в разговоре с родственницей, но спохватилась и выдумала некий сканирующий аппарат, который автоматически укрепляет организм человека для жизни в Японии. Мама поверила.

Отношения Мередит с матерью остались натянутыми — с возрастом она стала относиться к медицине с большим доверием, но разговоры о профилактике заболеваний, как и раньше, вызывают у неё отторжение.

15 лет назад у мамы начался сепсис, и тогда спокойно принимала лекарства. У моего отчима муковисцидоз (наследственное заболевание, характеризуется тяжёлым нарушением органов дыхания — прим. TJ), каждое утро он принимает горсть таблеток. [...]

Я хотела бы решить эту проблему для неё. Она наверняка видела новости о вспышках заболеваний, которые можно было бы предотвратить профилактикой. Было бы здорово достучаться до неё, но каждый раз, когда мы затрагиваем эту тему, она замолкает, расстраивается и плачет. И тебе не хочется такого для своей мамы.

Мередит
* * *
Проблема антипрививочных сообществ актуальна для всего мира, включая Россию. Власти признают, что люди недостаточно знают о прививках, но государственная политика информирования важности иммунизации обычно сводится к беседам в школах и разовым акциям. В апреле 2019 года Минздрав предложил наказывать за распространение призывов к отказу от прививок административной ответственностью, а также блокировать сайты с подобными призывами.

За подобными инициативами стоит понятная причина — отказ от прививок приведёт к возвращению побеждённых болезней. В начале 1990-х годов в странах СНГ из-за резкого уменьшения количества привитых детей случилась вспышка дифтерии. Её удалось подавить лишь благодаря профилактике болезней, которая сформировала коллективный иммунитет. Дополнительная важность вакцинации объясняется новыми вспышками кори в России. С декабря 2018 года по январь 2019 года ею заболели 2500 человек — это в 3,5 раза больше, чем за тот же период в 2017 году.

В России детей можно прививать с разрешения родителей или по решению суда, но после 15 лет ребёнок имеет право самостоятельно выбирать вакцинацию. Подробнее о прививании можно почитать в приказе Министерства здравоохранения, а также в материалах «Медузы» и ТАСС.

Если вы хотите поделиться историей о том, как вам или вашим знакомым запрещали проходить вакцинацию (можно анонимно), свяжитесь с нами.

#истории #здоровье #медицина #прививки #лонгриды

Пред.След.

Вернуться в Прививки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron