МУМИ ДОЛ

Может неоднократно обсуждалось, но вот - прошло мимо:
В роддоме перерезают пуповину при отрицательном резус-факторе сразу, по-видимому, чтобы избежать смешивания крови матери и ребенка. Как она может смешатся? Ведь 9 месяцев все было хорошо...
Вот вычитала на одном сайте (babyma): "Однако важно знать, что впоследствии при перерезании пуповины в кровь матери с отрицательным резус фактором неизбежно попадает кровь, которая в случае рождения ребенка с положительным резус фактором может содержать фракции белковых структур, на которые организм родившей может ответить возрастанием количества антител, а поэтому для предотвращения подобной иммунизации в организм родившей, после определения резус фактора ребенка вводят иммуноглобулин, содержащий пред-формы антител, тем самым способствующими не к образованию собственных, а формированию полных форм из исходных."
Ну хорошо, даже если попадает. При резус-положительном ребенке я собираюсь делать иммуноглобулин. Мне ничего не будет - может тогда не торопиться и не перерезать пуповину раньше времени? Или исходя из этой теории, кровь матери попадает и к ребенку. В таким случае неизбежна гемолитическая болезнь?
Кто-нибудь разбирался в этом вопросе? Я что-то в недоумении... У Мелании на аналогичный вопрос просто ответили, что торопиться с перерезанием не надо и все.

На Западе никто не перерезает пуповину раньше времени, если нет антител во время беременности, т.к. никакого смешивания крови при перерезании пуповины не происходит. На самом деле, все как раз с точностью до наоборот:
привожу цитату из книги Сары Викхам «Иммуноглобулин-Д в акушерстве.
Панацея или парадокс?»

Ранняя перевязка и пересечение пуповины тоже может увеличить риски возникновения кровотечения, т.к. после пересечения часть крови из пуповины может вернуться обратно к плаценте, а потом попасть в кровоток матери.

Все равно не понятно: как кровь из плаценты попадает в кровоток матери? при разрыве сосудиков, соединяющих плаценту с маткой? Так это в любом случае происходит при ее отделении. Или я не права?
А ребенку как может это все навредить? Если исходить из того, что до родов организм матери антитела не вырабатывал.

На этот вопрос тоже отвечаю цитатой:

После рождения ребенка, матка уменьшается в размерах, также уменьшается плацентарная площадка. Плацента сжимается и часть материнской крови из плаценты направляется в сосуды матки, от чего матка напрягается. Одновременно, кровь младенца возвращается через пуповину к нему и плацентарная стенка утончается готовясь к отслойке. При возобновлении схваток переполненные кровью сосуды лопаются, кровь сворачивается, давит на плаценту и плацента начинает отделяться. Опытные акушерки знают, что после рождения плацента не кровоточит, вся кровь в третьем периоде родов - материнская. Физиологический механизм третьего периода родов защищает не только от проникновения крови плода в материнский кровоток, но и материнская кровь выступает очищающим механизмом, защищающим женщину от плацентарного кровотечения. Если кровь плода из плаценты просачивается в матку, то материнская кровь смывает ее и выводит через шейку матки и влагалище. Данный защитный механизм может не сработать в случае, если были глубокие разрывы тканей либо была проведена эпизиотомия в родах.

Ребенку вред не наносится, дело в антителах, которые могут повлиять на следующую беременность.

Большое спасибо! Буду просить не торопиться с перерезанием пуповины.

Но вопрос- колоть иммуноглобулин маме или нет- так и не решен)) Если конфликта нет...

если конфликта нет то показания к уколу отсутвуют в принципе.

Показание вроде как- снижение вероятности конфликта в следующую бер-сть, типа возрастает она раз от раза...

Vittoria
я так поняла что вы спрашиваете про укол если ре родился тоже отрицательный. в этом случае показаний к уколу нет никаких. есть показания если ре положительный.

Вот у меня тоже вопрос сюда относится... У меня отрицательный резус, у мужа положительный. Первый ребенок, рожденный в роддоме - тоже положительный. В берем-ть резус-антител обнаружено не было. Иммуноглобулин после родов мне не кололи. Сказали - не надо. Других комментариев не дали. Вот и что это значит?

Тимошина мама писал(а):Вот у меня тоже вопрос сюда относится... У меня отрицательный резус, у мужа положительный. Первый ребенок, рожденный в роддоме - тоже положительный. В берем-ть резус-антител обнаружено не было. Иммуноглобулин после родов мне не кололи. Сказали - не надо. Других комментариев не дали. Вот и что это значит?

Наверное, это значит, что они поэкономили анти Д. Если ребёнок положительный, я бы сделала (и я сделала) прививку иммуноглобулина после родов. В следующую Б следите за уровнем антител.
Арминэ, а где можно скачать эту классную книжку???

mariet
только сейчас увидела Ваш вопрос
книгу можно купить на amazon.com она на английском продается. Я просто какие-то части из книги перевела.

видимо все мои представления о правильности медицины рушатся окончательно.... такое ощущение что нет такого - правильно и точка, ибо: в 1 родах в роддоме пуповину сразу разумеется перерезали, протыкали пузырь, вроде от этого появились антитела в процессе родов и будто бы от этого была у дочки гемолитическая болезнь,кот. прошла к 3 неделям...во 2 родах - дома. пуповину перерезали часа через 2 после родов, никакого вмешательства разумеется не было, анализ крови ребенка показал что он резус-отрицательный, однако желтушка прошла только к 3 неделям безо всякого лечения.... 3 роды -дома, тазовое предлежание, пуповину перерезали часов через 5-6 наверное после родов... резус крови ребенка неизвестен, желтушка опять же без лечения прошла к 7 дню как и положено....конечно интересно узнать какой у неё резус но я пока подожду чтоб подросла...что будет в эту Б. предсказать кешн сложно, но надеюсь все будет хорошо) мое собственное впечатление(я не медик и очевидно что им не смогу стать никогда) что желтушка была у старшей такая же обычная как и у младшей, хотя нам в диагноз написали гемолитическую болезнь и резус-конфликт....

mariet писал(а):

Тимошина мама писал(а):Вот у меня тоже вопрос сюда относится... У меня отрицательный резус, у мужа положительный. Первый ребенок, рожденный в роддоме - тоже положительный. В берем-ть резус-антител обнаружено не было. Иммуноглобулин после родов мне не кололи. Сказали - не надо. Других комментариев не дали. Вот и что это значит?

Наверное, это значит, что они поэкономили анти Д. Если ребёнок положительный, я бы сделала (и я сделала) прививку иммуноглобулина после родов. В следующую Б следите за уровнем антител.
Арминэ, а где можно скачать эту классную книжку???

На самом деле никто ни на чем не экономил. Одним из показаний для введения этого препарата является рождение резус-положительного ребенка у резус-отрицательной матери. В противном случае это не имеет смысла. Противопоказанием для введения является наличие антител у матери, т.е. если на момент родов антитела уже есть, вводить препарат нельзя,так как это может привести к аллергическим реакциям вплоть до анафилактического шока, ну и самое смешное, что побочным действием данного препарата является образование таких антител. Об этом написано в инструкциях к таким препаратам.
Мои консультации с врачами на этот счет почти ничего не дали, так как они только и знали что колоть надо, а зачем - на этот вопрос ответа у них не было. Врач, принимавший роды ответил честно, что вообще на эту тему ничего не знает, а начальник послеродового отделения сказал, что исследований о полезности данного препарата не проводилось, а вводить себе сыворотки крови непонятных людей уж точно не полезно. Более того он сказал, что слабо себе представляет механизм смешивания крови матери и ребенка (хотя у Мендельсона тоже помню было написано ,что такое возможно при раннем пересечении пуповины) ,так что предложил не париться и не колоться всякой дрянью особенно отечественного производства. Ну и под конец он порадовал тем, что с появившимися антителами после введения подобной панацеи никто не знает что делать.

В Израиле рутинно воодится этот иммуноглобулин всем матерям на 28 неделе после анализа крови на антитела и второй раз - после родов в течении 32 часов, либо после выкидыша и др. ситуаций когда кровь может смешаться. Я делала 2 прививки в первую беременность, во вторую изучила материал и решила сдать анализ на антитела во время беременности - их не было, потом после родов сделала прививку. В третью беременность также проверила антитела - отрицательно. Сделала прививку после родов (это для избежания появления антител как раз - забота о возможной следующей беременности).
О том, чтобы у женщин массово появлялись антитела от этой прививки я никогда не слышала. Наоборот, когда работала в детском, видела женщин с 10 детьми, делавших этиу прививку каждый раз и никаких резус конфликтов или осложнений. МОжно конечно пойти по пути полного невмешательства, но и риск при этом подходе имеется. Резус-конфликт может иметь последствия, думаю, все знают какие...

mariet писал(а):В Израиле рутинно воодится этот иммуноглобулин всем матерям на 28 неделе после анализа крови на антитела и второй раз - после родов в течении 32 часов, либо после выкидыша и др. ситуаций когда кровь может смешаться. Я делала 2 прививки в первую беременность, во вторую изучила материал и решила сдать анализ на антитела во время беременности - их не было, потом после родов сделала прививку. В третью беременность также проверила антитела - отрицательно. Сделала прививку после родов (это для избежания появления антител как раз - забота о возможной следующей беременности).
О том, чтобы у женщин массово появлялись антитела от этой прививки я никогда не слышала. Наоборот, когда работала в детском, видела женщин с 10 детьми, делавших этиу прививку каждый раз и никаких резус конфликтов или осложнений. МОжно конечно пойти по пути полного невмешательства, но и риск при этом подходе имеется. Резус-конфликт может иметь последствия, думаю, все знают какие...

Ну у нас не всем вводят, а только резус-отрицательным в такие же сроки.
Про массовое появление антител я тоже не слышала, но вероятность их появления все же есть о чем написано в инструкции, например к препарату http://www.aptekas.ru/shop1/p~10/i~30/ и вот к этому http://www.women-medcenter.ru/Antirezus ... _stoimost/
"Особые указания
У детей, родившихся от женщин, которые получали препарат до родов, при рождении возможно получение слабо положительных результатов прямых тестов на наличие антиглобулина. В сыворотке крови матери возможно обнаружение антител к Rh0(D), полученных пассивным путем, если тесты-скрининг на антитела производятся после дородового или послеродового введения иммуноглобулина человека к Rh0(D). Иммунизацию женщин живыми вакцинами следует проводить не ранее чем через 3 месяца после введения препарата. В связи с возможностью развития аллергических реакций пациенты в течение 30 мин после введения препарата должны находиться под наблюдением."
Вот такую еще статейку нарыла: http://www.materinstvo.ru/art/rezuskonflikt
Особенно порадовала вот эта рекомендация относительно беременных, у которых появились антитела "Однако иммуноглобулин женщине не вводится – он не помогает, если антитела уже есть. Назначаются витамины и другие лекарства, которые необходимы для того, чтобы нормализовать течение беременности."
И вот здесь комментарии можно почитать. Много интересных есть ,особенно про плавающий резус-фактор http://forum.deti.mail.ru/topic.html?fi ... 38243&pg=2
Путь полного невмешательства в случае необходимости мне тоже не близок, потому и спрашивала у врачей, наблюдавших меня, их мнение на это счет. В ЖК сказали делать после родов, но не делать в 28 недель (именно потому, что могут появиться), в МОНИАГе сказали делать тоже, что и в ЖК, врач на родах - что понятия не имеет (хотя заведовал отделением паталогии), врач в послеродовом - не видит смысла, но если хочу, то могу сделать. Информации в интернете почти нет, кроме конечно описания как действует препарат и зачем его изобрели. Я имею ввиду, что нет описания случаев его полезности или неполезности, ну кроме, пожалуй, скудных ответов многодетных матерей на форумах, о том, что разные резус дети у них чередовались и все было хорошо или не хорошо. Никому препарат не вводили.
Для меня лично сыграло последнюю роль в этом вопросе мнение врача послеродового отделения, ну и его совет, что если надумаю, то не нужно колоть наш отечественный препарат. А поскольку импортного не было в продаже уже более полугода, то вопрос решился в пользу невмешательства.
Ну и уже после, когда стала интересоваться как действуют прививки и иммуноглобулины узнала интересный факт, о том, что , например , противостолбнячный иммуноглобулин действует не всегда и не всегда положительно. Особенно показательной явилась смерть от столбняка человека, из чьей крови и делалась подобная сыворотка, потому как обладал он гигантским титром антител к столбняку. ( прочитала в «Беспощадной иммунизации» А.Котока).
Возможно параллель с другими иммуноглобулинами и не совсем корректная, но тем не менее я для себя ее провела.

Ну у нас не всем вводят, а только резус-отрицательным в такие же сроки.

у нас тоже только резус-отрицательным просто я так выразилась.
Антитела появляются сбольшей вероятностью, если эту прививку не делать - в этом весь прикол. Ну, это насколько я понимаю. Т.к. иначе было бы очень много случаев резус-конфликта при последующих беременностях, а его не бывает практически со 100% вероятностью. Другое дело -как сказывется эта прививка на плоде - это не доконца ясно, как всегда, этим вопросом не особо и задавались. Да и смешение крови во время беременности - это из области патологий. Поэтому я выбрала не колоть во время Б. А после родов - тут уже надо заново сопоставлять риски появления антител.

При резус - несовместимой беременности многое зависит от того, чем она закончилась. После выкидыша сенсибилизация, т.е образование антител в крови, возникает в 3-4 процентах случаев, тогда как после медицинского аборта - в 5-6, после внематочной беременности - приблизительно в 1 проценте случаев, а после нормальных родов - в 10-15. Риск сенсибилизации увеличивается после кесарева сечения или если были отслойки плаценты

http://pregnancy.org.ua/pregnant/article88000.html
У меня в обоих случаях были домашние роды без вмешательств, и то я выбрала вкатить прививку (это не такая обычная прививка, просто так называется ). Но это личное дело каждого. Кстати, Котока я спрашивала по этому вопросу - он не в курсе. Слышала о менее радужных случаях, чем те, о которых Вы читали на форумах. Так что держите ситуацию под контролем вл время следующей беременности -проверяйте титры антител. Желаю Вам приятных Б и прекрасных детей