ЭКО

и подготовка к нему

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Екатерина_, lenick

Аватара пользователя
mariet
Хозяйка Муми Дола
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Чт 13 авг 2009, 09:08
Откуда: Израиль, Ариэль

Re: ЭКО

Сообщение mariet » Сб 11 июн 2011, 11:03

Есть ещё такой момент - Рэйки, гипноз и просто хорошее настроение (даже просмотр кинокомедий или общение с клоуном сразу после ЭКО) увеличивают вероятность наступления беременности, т.е. удачного исхода ЭКО. Это тоже о чём-то говорит :)
Сын 22 августа 2005
Доча 17 июня 2008
Сын 9 декабря 2010

думай хорошо - будет хорошо (хасидская поговорка)

Аватара пользователя
Дереза
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3287
Зарегистрирован: Вт 11 авг 2009, 23:05
Откуда: Москва, Динамо

Re: ЭКО

Сообщение Дереза » Пн 13 июн 2011, 18:39

Секрет писал(а):
Fialka_ писал(а):Но не все, что есть на земле, от Бога

Здесь абсолютно не согласна. На ВСЁ Его воля. Раз такие дети рождаются и живут, значит и на то Его воля.

Fialka_ писал(а):так они еще и с рождения начинают всячески уничтожать его и физически и ментально и духовно

Объясните, пожалуйста, что вы имели ввиду? Каким образом они его "уничтожают"?


ППКС и тот же вопрос. И согласна, что детей "имеют" далеко не все, кто ЭКО. Да и вообще девочки все мудро уже написали. Категоризм - это стадия такая, которую прожить надо, что скажешь.
Я Юля. Со мной на "ты", пожалуйста.
Дочка родилась 15 августа 2008 (ГВ до 3 лет)
И сыночек еще 23 января 2012

Большое спасибо за всё! Ни на что не жалуюсь.

Fialka_
Муми Друг
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт 07 июн 2011, 00:57
Откуда: Москва

Re: ЭКО

Сообщение Fialka_ » Пн 13 июн 2011, 20:02

Секрет писал(а):
Fialka_ писал(а):Но не все, что есть на земле, от Бога

Здесь абсолютно не согласна. На ВСЁ Его воля. Раз такие дети рождаются и живут, значит и на то Его воля.

Fialka_ писал(а):так они еще и с рождения начинают всячески уничтожать его и физически и ментально и духовно

Объясните, пожалуйста, что вы имели ввиду? Каким образом они его "уничтожают"?


1.С таким мировоззрением замечательно жить, по вашему педофилия, разврат, гомосексуализм, алкоголь, наркотики, оружие, войны, болезни все это по воле Бога?
Человек- сын бога, его наследник, так же может творить и обладает свободной волей, что и отличает его от других Его творений, и только человек, по своей свободной воле создал все то, что не от Бога. Из рая мы вышли по своей свободной воле, и теперь согласно ей же мы продолжаем от него отдаляться.

2. Скажите, вы знаете как происходит естественное зачатие, и как проходит процедура экстракорпорального оплодотворения?

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: ЭКО

Сообщение IrenaF » Пн 13 июн 2011, 20:08

Fialka_ писал(а):2. Скажите, вы знаете как происходит естественное зачатие, и как проходит процедура экстракорпорального оплодотворения?

Да, я думаю тут все знают как это все происходит. И так же знают как происходит зачатие при изнасиловании например или когда сексом занимаются по разным, абсолютно не связанным с зачатием причинам, при групповом сексе, в алкогольном опьянении и т.д. и т.п. По-моему обстановка при ЭКО намного-намного лучше того как порой происходит совершенно естественное зачатие :roll:
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: ЭКО

Сообщение IrenaF » Пн 13 июн 2011, 20:09

Fialka_ писал(а):1.С таким мировоззрением замечательно жить, по вашему педофилия, разврат, гомосексуализм, алкоголь, наркотики, оружие, войны, болезни все это по воле Бога?

То есть вы приравниваете рождение желанного и любимого маленького и невинного ребенка ко всему перечисленному :???:
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Fialka_
Муми Друг
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт 07 июн 2011, 00:57
Откуда: Москва

Re: ЭКО

Сообщение Fialka_ » Пн 13 июн 2011, 20:13

IrenaF писал(а):
Fialka_ писал(а):При чем здесь сайты, даже понимая, как происходит ЭКО(экстра-корпоральное оплодотворение) можно уже сказать, что здоровым ребенок тот не получиться, а уж тем более видеть их.

Если вы считаете что наше тело - это ТОЛЬКО материя, и его здоровье никак не зависит от наполнения (Души), то конечно по такой логике получается что тот кто зачался не так/вынашивался не так - ущербен и здоров никогда не будет. Но если верить что Дух, Душа - первичны и от них , от их состояния зависит какое будет тело и какое будет здоровье, то и дети после ЭКО не более больны чем дети зачатые/рожденные обычным путем, просто это был их выбор - прийти сюда таким образом.


Дух конечно первичен, но тем не менее дух и материя связаны друг с другом, и в абсолютно немощном теле находиться цельная здоровая душа. Если вы отрубите человеку все конечности, душа его от этого не пострадает, ваша душа да, но не его. Вот скажите, если с детства растить человека в окружение разврата, показывать ему с ранних лет самое изощренную порнографию, кормить его полуфабрикатами, макдональдсами, вы думаете к 18 годам он станет праведником с чистым духовным сознанием? И за это время душа его не пострадает? Ведь это всего лишь "вторичной" материей воздействовали на "первичную" душу.
Есть Закон, и в зависимости соблюдаем мы его или нет, мы будет пожинать соответствующие плоды.

Fialka_
Муми Друг
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт 07 июн 2011, 00:57
Откуда: Москва

Re: ЭКО

Сообщение Fialka_ » Пн 13 июн 2011, 20:16

IrenaF писал(а):
Fialka_ писал(а):2. Скажите, вы знаете как происходит естественное зачатие, и как проходит процедура экстракорпорального оплодотворения?

Да, я думаю тут все знают как это все происходит. И так же знают как происходит зачатие при изнасиловании например или когда сексом занимаются по разным, абсолютно не связанным с зачатием причинам, при групповом сексе, в алкогольном опьянении и т.д. и т.п. По-моему обстановка при ЭКО намного-намного лучше того как порой происходит совершенно естественное зачатие :roll:


Я мею в ввиду не учебник биологии за шестой класс и подборку порнофильном с рекламным листком ЭКО компании, а процесс зачатия, от выхода яйцеклетки до оплодотворения ее избранным сперматозоидом.

Fialka_
Муми Друг
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт 07 июн 2011, 00:57
Откуда: Москва

Re: ЭКО

Сообщение Fialka_ » Пн 13 июн 2011, 20:19

IrenaF писал(а):
Fialka_ писал(а):1.С таким мировоззрением замечательно жить, по вашему педофилия, разврат, гомосексуализм, алкоголь, наркотики, оружие, войны, болезни все это по воле Бога?

То есть вы приравниваете рождение желанного и любимого маленького и невинного ребенка ко всему перечисленному :???:

Из каких же это фраз вы сделали подобное заключение? Я лишь сказала, что человек может сам выбирать, что делать, в том числе и глумиться над законами бога с помощью " педофилия, разврат, ЭКО, гомосексуализм, алкоголь, наркотики, оружие, войны"

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: ЭКО

Сообщение IrenaF » Пн 13 июн 2011, 20:19

Fialka_ писал(а):. Вот скажите, если с детства растить человека в окружение разврата, показывать ему с ранних лет самое изощренную порнографию, кормить его полуфабрикатами, макдональдсами, вы думаете к 18 годам он станет праведником с чистым духовным сознанием? И за это время душа его не пострадает? Ведь это всего лишь "вторичной" материей воздействовали на "первичную" душ

Да, может может и стать праведником, некоторые святые и праведники начинали жизнь именно с разврата.
Я повторяю - у вас есть знакомые ЭКО-дети? Я уже писала - у меня есть знакомая это девушка, моя мама сейчас с ней в одной квартире живет. Ничего плохого про эту девушку сказать вообще нельзя - хороший, душевный, любящий отца и близких человек. Много ли найдется девушек, которые когда их отец-вдовец приведет в дом женщину, примут ее с подарками, добрыми словами и т.п.? И будут поддерживать родственные отношения с ее родственниками и с ней?
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: ЭКО

Сообщение IrenaF » Пн 13 июн 2011, 20:20

Fialka_ писал(а): Я мею в ввиду не учебник биологии за шестой класс и подборку порнофильном с рекламным листком ЭКО компании, а процесс зачатия, от выхода яйцеклетки до оплодотворения ее избранным сперматозоидом.

Ну и что такого страшного в процессе зачатия ЭКО?
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: ЭКО

Сообщение IrenaF » Пн 13 июн 2011, 20:22

Fialka_ писал(а):
IrenaF писал(а):
Fialka_ писал(а):1.С таким мировоззрением замечательно жить, по вашему педофилия, разврат, гомосексуализм, алкоголь, наркотики, оружие, войны, болезни все это по воле Бога?

То есть вы приравниваете рождение желанного и любимого маленького и невинного ребенка ко всему перечисленному :???:

Из каких же это фраз вы сделали подобное заключение? Я лишь сказала, что человек может сам выбирать, что делать, в том числе и глумиться над законами бога с помощью " педофилия, разврат, ЭКО, гомосексуализм, алкоголь, наркотики, оружие, войны"

В результате ЭКО - мы получаем чудо как ни крути - рождение человека, вселение души в физическое тело. Это и есть основное чудо, а не зачатие как таковое. Что мы получаем в результате перечисленных вами вещей?
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Fialka_
Муми Друг
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт 07 июн 2011, 00:57
Откуда: Москва

Re: ЭКО

Сообщение Fialka_ » Пн 13 июн 2011, 20:30

IrenaF писал(а):
Fialka_ писал(а):. Вот скажите, если с детства растить человека в окружение разврата, показывать ему с ранних лет самое изощренную порнографию, кормить его полуфабрикатами, макдональдсами, вы думаете к 18 годам он станет праведником с чистым духовным сознанием? И за это время душа его не пострадает? Ведь это всего лишь "вторичной" материей воздействовали на "первичную" душ

Да, может может и стать праведником, некоторые святые и праведники начинали жизнь именно с разврата.
Я повторяю - у вас есть знакомые ЭКО-дети? Я уже писала - у меня есть знакомая это девушка, моя мама сейчас с ней в одной квартире живет. Ничего плохого про эту девушку сказать вообще нельзя - хороший, душевный, любящий отца и близких человек. Много ли найдется девушек, которые когда их отец-вдовец приведет в дом женщину, примут ее с подарками, добрыми словами и т.п.? И будут поддерживать родственные отношения с ее родственниками и с ней?

Но посмотрев вокруг видно, что это были необыкновенно сильные люди, раз смогли разбить эти цепи. Большинство же стараются проводить свою жизнь так, как их этому научили в детстве.
Есть, Мальчик 8 лет, тоже ничего плохо сказать не могу, при первом взгляде мальчик как мальчик, тоже улыбается, разговаривает, бегает. Если видеть его раз в неделю по 1 часу то вполне себе нормальный мальчуган.
Много, не все же лицемерны.

Fialka_
Муми Друг
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт 07 июн 2011, 00:57
Откуда: Москва

Re: ЭКО

Сообщение Fialka_ » Пн 13 июн 2011, 20:33

IrenaF писал(а):
В результате ЭКО - мы получаем чудо как ни крути - рождение человека, вселение души в физическое тело. Это и есть основное чудо, а не зачатие как таковое. Что мы получаем в результате перечисленных вами вещей?

Я не вижу чуда в том, что в начале идет надругательство над естественным процессом. Смерть человека так же чудо, ведь душа, закончив свое обучение на земле, оставляет свою оболочку и переходит на более высокий план, но вы же не называете убийство или самоубийство чудом.

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: ЭКО

Сообщение IrenaF » Пн 13 июн 2011, 20:39

Fialka_, ну так если вы не знаете таких людей и детей откуда у вас такое отношение к ним как к исчастию ада?
Девушка эта не лицемерна, можно лицемерить на расстоянии, а жить каждый день в одной квартире и притворяться - очень и очень трудно. Ну и я знаю очень много даже взрослых уже людей, которые очень боялись что их отец женится во второй раз, так как это может уменьшить их наследство, в случае этой девушки именно такой случай. То есть она могла бы сказать "нет, не приводи эту женщину к нам" и отец наверно послушался бы ее - он ее очень любит. И тем не менее она видимо решила что счастье отца важнее ее доли в наследстве и прав на квартиру.
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: ЭКО

Сообщение IrenaF » Пн 13 июн 2011, 20:40

Fialka_ писал(а):
IrenaF писал(а):
В результате ЭКО - мы получаем чудо как ни крути - рождение человека, вселение души в физическое тело. Это и есть основное чудо, а не зачатие как таковое. Что мы получаем в результате перечисленных вами вещей?

Я не вижу чуда в том, что в начале идет надругательство над естественным процессом. Смерть человека так же чудо, ведь душа, закончив свое обучение на земле, оставляет свою оболочку и переходит на более высокий план, но вы же не называете убийство или самоубийство чудом.

Сравнивать смерть и рождение - это по-моему уже совсем странно. Я не знаю кто вообще считает смерть чудом :roll:
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Аватара пользователя
Autumn
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5762
Зарегистрирован: Пн 01 ноя 2010, 16:09
Откуда: Краснодарский край

Re: ЭКО

Сообщение Autumn » Пн 13 июн 2011, 20:50

простите, я не крещеная, н очень много занималась религией и ее изучением, в т ч и по разным храмам Европы и России ездила... Библию, естественно, читала... так вот, все у нас чудо, если верить.. и рождение, и смерть, и ... ВСЁ!... мб, пороки человека это не божьи создания, но это исчадья Лукавого, которого Бог и создал (падшего ангела все помнят?)...
но один вопрос остается открытым. Фиалка, попробуйте себя поставить на место женщины, котолрая может выносить ребенка, но нет у нее труб обоих (врачебная ошибка и т д)... у Вас нет совсем деток... как Вы поступите?.... только отбросте все, и подумайте...
Катюша 29.09.2010
Сандра 23.09.2014
Дарина 16.12.2017

...Это только в сказке может быть всё, что угодно,... а в жизни бывает только так, как хочешь.
Я Галя
Poem - прежний ник
Со мной на ТЫ:))

Аватара пользователя
Секрет
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср 13 янв 2010, 22:07

Re: ЭКО

Сообщение Секрет » Вт 14 июн 2011, 03:13

Fialka_ писал(а):1.С таким мировоззрением замечательно жить, по вашему педофилия, разврат, гомосексуализм, алкоголь, наркотики, оружие, войны, болезни все это по воле Бога?
Человек- сын бога, его наследник, так же может творить и обладает свободной волей, что и отличает его от других Его творений, и только человек, по своей свободной воле создал все то, что не от Бога. Из рая мы вышли по своей свободной воле, и теперь согласно ей же мы продолжаем от него отдаляться.

Тема эта на самом деле очень глубокая и важная. Но обсуждать это в данном разделе считаю не очень уместным. Есть религиозный раздел, либо если хотите услышать больше мнений, можно обсудить в Самоваре.

Fialka_ писал(а):2. Скажите, вы знаете как происходит естественное зачатие, и как проходит процедура экстракорпорального оплодотворения?

Вообще-то отвечать вопросом на вопрос не очень корректно, так вряд ли получится конструктивный разговор. Но на ваш вопрос могу ответить - да, я достаточно осведомлена о том, как происходит ест. зачатие и как проходит процедура ЭКО.
И еще... все-таки очень интересно, что вы ответите Poem... Но почему-то я уверена, что дети у вас есть. Тогда просто попробуйте представить...
Лишь одним дуракам даровано уменье говорить правду, никого не оскорбляя

Аватара пользователя
mariet
Хозяйка Муми Дола
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Чт 13 авг 2009, 09:08
Откуда: Израиль, Ариэль

Re: ЭКО

Сообщение mariet » Вт 14 июн 2011, 08:38

Fialka_, я тоже знаю во всех подробностях как происходит естесственное зачатие и ЭКО, на последнем даже присутствовала (вообще-то, на первом - тоже. 3 раза :lol: ) Есть ещё такой вариант ЭКО, когда сперматозоид непосредственно вводится в яйцеклетку, минуя естесственный отбор - вот при этом способе действительно есть повышенный риск рождения больного ребёнка, но и этот риск достаточно мал и пары, у которых нет другого способа зачать своего ребёнка, как правило, идут на это. Я знаю троих детей, рождённых в результате такой процедуры, мальчик вполне здоровый и хорошо развивается, две девочки - сестры страдают аллергиями, но развиваются тоже хорошо, способные к танцам и музыке, а старшая, 5 лет, умеет складывать и вычитать в уме без того, чтобы кто-то её этому вообще учил. при этом у самих родителей проблемы со здоровьем, и в семье тоже. Но это вообще не случай, заявленный в теме. У сестры Poem просто нет труб, т.е. возьмут её яйцеклетки, запустят в одну пробирку со сперматозоидами её мужа и взболтают. Самые сильные сперматозоиды оплодотворят яйцеклетки, как при естесственном зачатии.
Сын 22 августа 2005
Доча 17 июня 2008
Сын 9 декабря 2010

думай хорошо - будет хорошо (хасидская поговорка)

Аватара пользователя
Настя)
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 5306
Зарегистрирован: Вт 11 авг 2009, 13:16
Откуда: Таиланд, Самуи, Бопут

Re: ЭКО

Сообщение Настя) » Вт 14 июн 2011, 09:33

Девочки, спасибо за дискуссию. Сейчас ясно вижу, что именно страх и какие-то обрывочные долетевшие до меня отрицательные сведения толкал меня осуждать эко. Мы осуждаем любое явление этого "лучшего из миров" только из-за своих страха и невежества. У всего есть своё место.

Аватара пользователя
IrenaF
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12577
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 20:36
Откуда: Greater Toronto Area, Ontario, Canada

Re: ЭКО

Сообщение IrenaF » Вт 14 июн 2011, 17:14

Poem писал(а):но один вопрос остается открытым. Фиалка, попробуйте себя поставить на место женщины, котолрая может выносить ребенка, но нет у нее труб обоих (врачебная ошибка и т д)... у Вас нет совсем деток... как Вы поступите?.... только отбросте все, и подумайте...

Это не аргумент. Религиозные фанатики в наше время посылают своих детей на самоубийство, чтоб те взрывали "неверных". Или убивают своими руками своих дочерей если тех заподозрили что встречались наедине с мужчиной. Так что в споре с такими людьми вы ничего не докажете, аппелируя к родительским чувствам :roll:
Выражаю исключительно личное мнение , которое может поменяться завтра, и не претендую на истину ни в какой инстанции.
сын 14, дочка 8 лет
Я отвечаю за то что говорю но не отвечаю за то что вы слышите!

Пред.След.

Вернуться в Зачатие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1