Модераторы: Бегущая вода, МИА, Екатерина_, lenick
IrenaF писал(а):Так что в споре с такими людьми вы ничего не докажете, аппелируя к родительским чувствам
Секрет писал(а):она вроде на таких не смахивает
IrenaF писал(а):Ну не знаю, если для нее новорожденный - мерзость, если он от ЭКО
Мнезнакомка писал(а):Вот мне не очень понятно, зачем делать ЭКО, если женщина беременеет, но каждый раз у неё выкидыш. Простите, но если дама в состоянии зачать, но не может выносить, то делол значит в чём-то таком, что ЭКО не поможет.
Мнезнакомка писал(а):Если человек готов на что угодно, даже на убийство одних своих детей, ради жизни одного-пары других своих детей, то не все могут принять такой способ. Об этом и бфла речь, может не очень удачная - другой вопрос.
Мнезнакомка писал(а):И ещё, не надо путать наше упрямство в совокупности со свободой нашей же воли, которую нам даровал Бог и Его волю. Есть два разных понятия - Бог сделал и Бог попустил
Мнезнакомка писал(а):Для неё мерзость - способ, которым этот новорожденный получен.
IrenaF писал(а):В наше время ЭКО можно делать так что никаких оплодотворенных яйцеклеток "убито" не будет. И никаких "чисток" не делают тоже.
"Для проведения процедуры ЭКО в соответствии с рекомендациями РПЦ (Русская православная церковь) пациентам необходимо заранее обсудить с врачом необходимость оплодотворения одной, двух или трех яйцеклеток, с тем, чтобы все полученные эмбрионы были перенесены в матку. Врачи всегда идут навстречу пациентам в такой просьбе..."
Лина писал(а): а уж рассуждения о полноценности или неполноценности каких либо детей вообще гиблое дело.
IrenaF писал(а):Poem писал(а):но один вопрос остается открытым. Фиалка, попробуйте себя поставить на место женщины, котолрая может выносить ребенка, но нет у нее труб обоих (врачебная ошибка и т д)... у Вас нет совсем деток... как Вы поступите?.... только отбросте все, и подумайте...
Это не аргумент. Религиозные фанатики в наше время посылают своих детей на самоубийство, чтоб те взрывали "неверных". Или убивают своими руками своих дочерей если тех заподозрили что встречались наедине с мужчиной. Так что в споре с такими людьми вы ничего не докажете, аппелируя к родительским чувствам
Мнезнакомка писал(а):IrenaF писал(а):Ну не знаю, если для нее новорожденный - мерзость, если он от ЭКО
Для неё мерзость - способ, которым этот новорожденный получен. Точно так же как и изнасилование - мерзость, но не мерзость ребёнок, который от этого получается. Не надо смешивать всё в одно. Фиалка, судя по всему, не против детей, а против некоторых способов достижения целей, особенно, если это "хождение по головам". Вы в ЭКО не видете этого "хождения", а она видит.
Если человек готов на что угодно, даже на убийство одних своих детей, ради жизни одного-пары других своих детей, то не все могут принять такой способ. Об этом и бфла речь, может не очень удачная - другой вопрос.
Вот мне не очень понятно, зачем делать ЭКО, если женщина беременеет, но каждый раз у неё выкидыш. Простите, но если дама в состоянии зачать, но не может выносить, то делол значит в чём-то таком, что ЭКО не поможет.
И ещё, не надо путать наше упрямство в совокупности со свободой нашей же воли, которую нам даровал Бог и Его волю. Есть два разных понятия - Бог сделал и Бог попустил. Подумайте сами, если ваш ребёнок чрезмерно упрям и несмотря на все ваши предупрездения и увещевания лезет к горячему чайнику, то что вы в конечном счёте можете сделать, как не допустить, чтобы он обжогся с надеждой на то, что в следующий раз он подмает своей головой: "может быть не зря мне запрещают.... вот в прошлый раз...." Вы тогда тоже скажите, что мать обожгла ребёнка?
Не надо обвинять Бога в наших же грехах.
IrenaF писал(а):Мнезнакомка писал(а):И ещё, не надо путать наше упрямство в совокупности со свободой нашей же воли, которую нам даровал Бог и Его волю. Есть два разных понятия - Бог сделал и Бог попустил
Вспомнила еще случаи про ЭКО. Бывает так - у пары ребенок никак не получается, идут на ЭКО, рожают ребенка с помощью ЭКО. А потом беременеют естественно. Ну и как вы это обьясните с помощью вашей религии? Если ЭКО - такое зло, почему после него порой происходят чудеса - ребенок зачинается естественно ?
Лина писал(а):Раньше я тоже выступала против ЭКО,считая это против природы. Однако (слава БОГУ) категоричности в таких вопросах поубавилось значительно. Жизнь учит)) Мы можем сколь угодно с пеной у рта доказывать что ЭКО = зло или наоборот, смешно это))) Не судите да не судимы будете))) а уж рассуждения о полноценности или неполноценности каких либо детей вообще гиблое дело.
Fialka_ писал(а):то вы так же должны знать, что в женщину помещают примерно 4-8 эмбрионов для более высоко шанса приживания, а если прижилось несколько, то оставляют одного двух, а остальные при этом умирают, и 9 месяцев ваш ребенок проводит в окружение своих мертвых братьев и сестер.
Fialka_ писал(а):IrenaF писал(а):Мнезнакомка писал(а):И ещё, не надо путать наше упрямство в совокупности со свободой нашей же воли, которую нам даровал Бог и Его волю. Есть два разных понятия - Бог сделал и Бог попустил
Вспомнила еще случаи про ЭКО. Бывает так - у пары ребенок никак не получается, идут на ЭКО, рожают ребенка с помощью ЭКО. А потом беременеют естественно. Ну и как вы это обьясните с помощью вашей религии? Если ЭКО - такое зло, почему после него порой происходят чудеса - ребенок зачинается естественно ?
Ну скажите, это два случая на миллион? Много ли женщин после того, как им полностью уничтожает ее гормональный фон способны забеременеть? И что они для этого делали. С таки людьми как вы замечательно спорить, на исключениях вы строите правила, а при малейшем послаблении вашей позиции начинаете оскорблять собеседника, нехорошо
Секрет писал(а):
На нашем местном форуме, где общаются девочки, проходящие ЭКО, есть уже 3 таких случая. При этом участниц там всего 61. Многие только начинают этот путь, поэтому вполне возможно, что такие случаи будут еще повторяться. Так что далеко не 2 на миллион.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4