Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

для себя, любимых

Модераторы: Бегущая вода, МИА, Медовая Пчёлка, Мнезнакомка

Анч
Муми Друг
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт 01 сен 2009, 12:58

Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Анч » Пт 25 дек 2009, 23:42

Девочки, подскажите плиз!
Что вы делаете для возвращения своей груди исходной красоты? Или хоть приближенного чего-нибудь?..
У моей сестры грудь после четверых деток на ГВ - без слез не взглянешь...
У меня ребенок всего 1, второй в ожидании. Что делать чтоб предотвратить ужас-ужас?..:oops:
Знаю про: физ. упражнения, кремики для профилактики растяжек.
Что еще бывает? :idea: Может какое-то белье поддерживающее - для спанья? Или маски-косметические процедуры, помогающие регинерации кожи и серьезно повышающие упругость?.. Что из этого можно во время беременности?
У меня после 1 ребенка видок хуже чем у знакомых девчонок после 2-3х.
Значит предрасположенность :( . Но может есть какие-то чудо-средства? Чем пользовались вы?

Аватара пользователя
Apple
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Вт 11 авг 2009, 12:23
Откуда: Красногорск, деревня Ивановское 8-985-995-0750

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Apple » Пн 28 дек 2009, 19:38

Не верю я во всякие кремики и упражнения. Решила для себя, что если опуститься, то сделаю операцию. Но пока ничего, вроде, держится...
Изображение

Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 20542
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Larik_M » Пн 28 дек 2009, 20:05

про бельё, после того, как я завершила ГВ я как то стала спать в бюстгалтере , уже мес через 6 грудь стала такой же. как и до беременности, но правда надо учитывать что и до беременности я не могла себе позволить ходить без бюстгалтера :)) но по крайней мере ГВ вреда моей груди не нанесло. Самый ужас ужас был после 2 лет и до окончания ГВ , а после того , как завершила ( в 3,2) все стало только улучшаться :))
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Аватара пользователя
Apple
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Вт 11 авг 2009, 12:23
Откуда: Красногорск, деревня Ивановское 8-985-995-0750

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Apple » Пн 28 дек 2009, 20:47

Я вообще не ношу лифчики, как раз после Аленки перестала совсем ими пользоваться, считаю, что только зря грудь приучать, лучше осанку держать. К тому же оно почти все с косточками, мне нельзя, я не хочу умереть от рака. Да и душно в них. А во время инволюции - да, тряпочкой висит. Потом ничего, жирком наполняется. У меня где-то через полгода после завершения ГВ.
Изображение

Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 20542
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Larik_M » Пн 28 дек 2009, 21:05

Apple писал(а): что только зря грудь приучать, лучше осанку держать.

Когда размер не в беременном состоянии Е , а в беременном и подумать страшно, никакая осанка не спасет :)))
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Аватара пользователя
Apple
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Вт 11 авг 2009, 12:23
Откуда: Красногорск, деревня Ивановское 8-985-995-0750

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Apple » Пн 28 дек 2009, 21:26

Ларик, ой, это - да! Согласна! В таком случае даже не представляю как без белья обойтись. У меня 2-3, так что мне легко
Изображение

Аватара пользователя
Апполинария
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 22:59

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Апполинария » Вт 29 дек 2009, 01:44

Apple писал(а):. К тому же оно почти все с косточками, мне нельзя, я не хочу умереть от рака. .

а это из-за чего рак?
Николай зима 2008г.
Иоанн лето 2013г.
Василий зима 2016г.
Петр зима 2019г.

Аватара пользователя
Apple
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Вт 11 авг 2009, 12:23
Откуда: Красногорск, деревня Ивановское 8-985-995-0750

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Apple » Вт 29 дек 2009, 01:58

У меня была фиброаденома. Откуда инфа про косточки сейчас точно не вспомню, но об этом и ЖВЦ говорила и вроде врач даже
Изображение

Аватара пользователя
Апполинария
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 22:59

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Апполинария » Вт 29 дек 2009, 02:30

понятно. спасиб
Николай зима 2008г.
Иоанн лето 2013г.
Василий зима 2016г.
Петр зима 2019г.

Анч
Муми Друг
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт 01 сен 2009, 12:58

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Анч » Вт 29 дек 2009, 17:50

Если б мне помогала хорошая осанка - я б не задавалась подобным вопросом)))
Во время ГВ - "Е" полный, самое маленькое что было - "С-D" (с момента как начала кормить). А до родов было стоячее "В".
После операции нереально кормить. Я узнавала. А откуда ж знать - пошлет Господь еще деток или нет? Или ждать до 48-50 лет? - тогда еще так долго до красивой груди!..

Аватара пользователя
Larik_M
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 20542
Зарегистрирован: Чт 23 июл 2009, 15:08
Откуда: г. Сергиев Посад

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Larik_M » Вт 29 дек 2009, 17:55

Подождите годик после окончания ГВ, у многих возвращается то , что и было :)))
Сынулька -- 03,04,2005 г.
доченька --11,04,2010 г.

Аватара пользователя
Apple
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Вт 11 авг 2009, 12:23
Откуда: Красногорск, деревня Ивановское 8-985-995-0750

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Apple » Вт 29 дек 2009, 18:55

Анч как это нереально кормить? Я же не импланты собираюсь вставлять, а только поднять, это никак саму молочную железу не касается.
Изображение

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Вся такая воздушная » Вт 29 дек 2009, 22:42

Apple писал(а): Я же не импланты собираюсь вставлять, а только поднять



А счас о чем? т.е. есть что-то что просто поднимает то что отвисло????
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Apple
Королева Муми-Дола
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Вт 11 авг 2009, 12:23
Откуда: Красногорск, деревня Ивановское 8-985-995-0750

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Apple » Ср 30 дек 2009, 02:34

Сорока, ну типа того. Это я вообще - чисто теоретически собираюсь, у меня все ок пока (тьфу-тьфу-тьфу). Просто помню, как после окончания первого ГВ стоя перед зеркалом или лежа на боку, когда эти жалкие салфеточки совершенно по уродски отвисали, заливалась слезами, вспоминая свою идеальную грудь. А эти жуткие борозды растяжек! От них вся грудь была в мерзросных морщинах, будто после пожара в жутких шрамах или выдавая совсем уже старческую старость. Ничего, прошел год, грудь стало очень даже, я опять ей гордилась, как-то подзаплыла жирком, растяжки побледнели. Ну вот когда мне стала казаться во время второй беременности, что у меня грудь опускается, мне муж и напомнил, как после Аленки я убивалась и как потом все стало хорошо. Я ему не поверила и поплакав месяцок перед зеркалом решила и муж радостно пообещал поддержать (лишь бы кончились эти причитания), что если чего - подтянем хирургически. На том успокоилась и больше не плачу.
Как вы понимаете, родив, оказалось, что с грудью все в порядке, низкой она смотрелась на фоне живота. Так что у меня проблемы в голове, а не в груди
Изображение

Аватара пользователя
Маслинка
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 8414
Зарегистрирован: Ср 12 авг 2009, 15:58
Откуда: В Москве сейчас

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Маслинка » Ср 30 дек 2009, 20:53

Упругая грудь . Бабушкины советы.
Бабушкины советы: как сделать грудь упругой
Советы, предложенные Анной Иосифовной, нашей постоянной читательницей из Воронежа, показались нам интересными и актуальными. Быть может, они помогут и вам? По причине особой деликатности темы фамилию автора письма мы решили не указывать.
1990-й год для нашей семьи был особенно памятным. В новогоднюю ночь на свет появились сыновья-близняшки - маленькие комочки весом по полтора килограмма каждый. Выхаживая крошек, я кормила их грудью до полутора лет. Врачи утверждают, что сегодня они переросли своих сверстников и никак не похожи на недоношенных травмированных детей благодаря долгому грудному вскармливанию. Наш участковый врач называет меня героиней.
Ценой этого "героического" поступка оказалась моя грудь. О том, во что она превратилась, даже вспоминать страшно. Два маленьких полупустых мешочка. Сколько слез я пролила. В своем комплексе женской неполноценности я тихо замкнулась, как бабочка в коконе. На выручку пришла моя девяностолетняя бабушка. Поначалу ее рекомендации делать зарядку и массаж я приняла за проявление уже понятных возрастных измененений. Видя, что я слушаю ее советы только из уважения к солидному возрасту, она попросила достать с антресолей ее коробку с "личным архивом".
Бабуля долго рылась в груде полуистлевших писем, вырезок и документов и, наконец, извлекла пожелтевшую от времени тоненькую брошюру. Она называлась "Как увеличить и укрепить женский бюст. Советы доктора Лори". Бабуля сказала, что во времена ее молодости, которая пришлась на конец десятых годов прошлого века, ей подарила эту книжку мама. Выпущенная небольшим тиражом в Санкт-Петербурге, книга сразу же стала библиографической редкостью. "Мои подружки конспектировали ее, а советы доктора Лори передавались из уст в уста", - утверждала бабушка, посмеиваясь над моим изумлением.
"Попробуй", - посоветовала бабушка. И я решила для начала прочитать книжку, а потом увлеклась занятиями, в основном, из желания доказать бабушке, что испорченную грудь не восстановить, а советы за сто лет устарели безнадежно.
Однако результат оказался феноменальным - моя грудь, конечно, не повторяет плавных линий пышных форм голливудских див, но меня она вполне устраивает. Во всяком случае, теперь я безо всякого стеснения ношу декольтированные блузки, смело хожу в открытых купальниках и от комплекса избавилась полностью.
Итак, "Важное руководство для девушек и женщин, желающих иметь полную, красивую, упругую и белую грудь". Таков подзаголовок книги. Все рекомендации делятся на четыре группы: питание, гимнастика, массаж и водные процедуры. Первые главы посвящены диете. Для того, чтобы грудь "наливалась силой", необходимо в ежедневный рацион вводить мясо, по преимуществу нежирную телятину, птицу, рыбу, два стакана молока и 5 десертных ложек рыбьего жира.
Последний совет меня удивил, потому что неоднократно читала в самых модных женских журналах последних лет о необходимости принимать курсами рыбий жир. Оказывается, это открытие имеет весьма солидный возраст. Два раза в год в течение трех недель следует пить кумыс, который можно заменить кефиром.
"В укреплении груди, в восстановлении ее упругости огромное значение имеет гимнастика. Благодаря гимнастическим тренировкам грудные железы постепенно развиваются и увеличиваются" - таков второй постулат брошюры. Предложенный курс состоит из 13 упражнений, их выполнение требует не менее 25-30 минут. Зарядку следует делать в удобной и свободной одежде, грудь не должна быть стеснена корсетом или бюстгальтером. Лучше всего, чтобы грудь была открыта.
Самое удобное для зарядки время - между завтраком и обедом. Утром делать гимнастику не рекомендуется - мышцы еще не проснулись, они продолжают отдыхать. Вечером организм устал и не способен к результативной работе. При выполнении всех упражнений необходимо ощущать натяжение мышц, проходящих от шеи к груди.
Итак, комплекс доктора Лори:
1. Наклоны головы назад и в стороны. Плечи расправлены, отведены назад и опущены вниз.
2. Прогибание туловища назад, голова, чуть склоненная к плечу, тянется к полу.
3. Медленно поднимать плечи к ушам и столь же медленно опускать их вниз.
4. Вытянуть напряженные руки в стороны, медленно поднимать их вверх и опускать вниз.
5. Воронкообразное вращение. Руки развести в стороны и интенсивно вращать ими. Максимальный диаметр круга, который описывают кисти во время движения, - 40-50 сантиметров.
6. Разведение вытянутых в сторону рук назад.
7. Руки согнуты в локтях и прижаты к туловищу, кисти - на плечах. Сильными движениями руки поднимаются, разгибаясь вверх, возвращаются в исходное положение, затем выпрямляются в стороны - исходное положение, вниз - и вновь исходное положение.
8. Кисти согнутых рук сцеплены замком сзади, на области талии, затем - выпрямляются, опускаясь вниз.
11. Движения плеч вперед и назад.
12. Вытянутыми в стороны руками описывать большие круги. Это упражнение называется "мельница".
13. Соединить кисти рук перед грудью и с силой надавить на ладони.
14. Одна согнутая рука - на талии, вторая - поднята вверх. Наклоны туловища в сторону согнутой руки.
15. Руки - за головой. Наклоны туловища в стороны, вперед и назад.
Эти упражнения следует выполнять ежедневно, каждое - не менее 8 раз. После двух упражнений необходимо сделать паузу, во время которой следует успокоить дыхание.
Самомассаж для укрепления груди проделывается тоже ежедневно и занимает не менее четверти часа. Массаж производится тремя приемами.
1. Поглаживание. Оно производится рукой, смазанной вазелином или любым жиром. Движения медленные и осторожные. По направлению - от боков к центру, но не дотрагиваясь до кончика соска.
2. Разминание. Грудь приподнимают рукой и мнут ее пальцами. Эти движения можно сравнить с выжиманием губки или замешиванием теста.
3. Поколачивание. Его делают отрывистыми ударами, которые не причиняют боли. Пальцы должны быстро бегать, как по клавишам, а ребрами ладоней нужно похлопывать по достаточно большой поверхности груди, как бы проникая внутрь, через мышечный слой.
Два раза в неделю стоит массировать грудь деревянным валиком, направляя движения от подмышек и межгрудной лунки к соску, через всю грудь.
И все-таки - "главным условием для укрепления груди служат вода и водные процедуры. Холодная вода усиливает приток крови. Частый приток крови к грудной железе, не реже трех раз в день, помогает восстановлению груди".
Чистую губку погружают в воду, температура которой 16 градусов, слегка выжимают и смачивают ею всю грудь. Эту процедуру следует выполнять не менее месяца, два раза в день, утром и вечером.
Орошение - так называется "отличный способ омоложения груди". Во флакончик с пульверизатором наливают воду температурой 17 градусов и добавляют ромашковых капель. По утрам, во время умывания, орошают грудь мелко брызжущей водяной пылью.
Для обтирания груди холодной водой понадобится полотняное полотенце. Его погружают в воду 22 градусов, хорошо отжимают и обертывают им грудь. Далее растирают грудь через сырое полотенце обеими руками в продолжение одной минуты. Затем полотенце заменяют сухим, слегка подогретым, и осторожными поглаживаниями обсушивают грудь. Температуру воды следует постепенно понижать на полградуса через каждые два дня, доведя ее до 13-14 градусов. Через три недели в воду надо добавлять поваренную соль, которая "способствует раздражению кожи и тем вызывает усиленный прилив крови". Эта водная процедура должна стать постоянной и ежедневной.
Я выполняла все предписания старинной книги, и первые результаты почувствовала через три месяца, через полгода моя грудь стала вполне приличной, через девять месяцев я перестала стесняться своего бюста. К тому же, от комплекса упражнений у меня отлично подтянулись мышцы рук и шеи, и многие мои подруги удивляются, как упруги и молоды мои предплечья.
(с)Домашняя косметика
Для тех кто верит в ароматерапию:
Укрепление бюста и профилактика растяжек
Подходящие эфирные масла -
апельсин, герань, грейпфрут, кипарис, можжевельник, мята, роза, розмарин, нероли, петитгрейн, сандал. (Из этого списка выбираются 1-2 масла, аромат которых тебе наиболее приятен, и дальше они используются в комбинациях. Из моего опыта - очень хорошо работают кипарис, нероли и петигрейн).
Методы -
Ванны (предварительно растворив в эмульгаторе - соли, молоке, жидком мыле)
Массажное масло - его нужно приготовить на основе растительного, лучше всего миндальное (оно не имеет собственного запаха, очень легкое по консистенции, быстро впитывается и богато витамином Е). Это масло надо вмассировать в кожу после душа, мелкими круговыми движениями снизу вверх и снаружи вовнутрь. В области бюста и живота эти движения должны быть более мягкими, в области бедер, ног, рук - более интенсивными). Для успеха важно проводить эту процедуру регулярно утром и вечером.
Обогащение маслами крема для тела. Подбери крем, желательно натуральный, в котором не было бы минерального масла. Перед нанесением на кожу добавь несколько капель выбранного аромамасла и тщательно вмассируй до полного впитывания. Можно чередовать этот метод с нанесением массажного масла (например, один день масло, следующий - крем и т.д.)
Области с растяжками нужно обрабатывать щипковым массажем, как бы пощипывая кожу круговыми движениями (только не грудь).
Кожа станет более упругой, плотной, если обеспечить в ней хорошее кровообращение, например, с помощью контрастного душа, сауны, и конечно, занятиями спортом.
Дозировки масел (из расчета - 1 ванна, 1 стол. ложка масла или крема для тела) - апельсин (6 капель), герань (5 к.), грейпфрут (6 к.), кипарис (6 к.), можжевельник (6 к.), мята (6 к.), роза (2 к.), розмарин (4 к.), нероли (2 к.), петитгрейн (6 к.), сандал (5 к.)."
(с) Домашняя косметика
Дочуля 26 вот-вот,
Сынок 17 лет,
Дочулька Машулька 8 лет

Анч
Муми Друг
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт 01 сен 2009, 12:58

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Анч » Пт 01 янв 2010, 23:23

Спасибо за советы огромное! :clap: :dance:
Попробую использовать хоть что-то (не думаю что все полезно во время беременности).

"..как это нереально кормить? Я же не импланты собираюсь вставлять, а только поднять, это никак саму молочную железу не касается." - еще как касается. При подтягивании ведь как правило кожу убирают вокруг ареолы соска. А при этом все устроение молочных протоков просто летит. Я консультировалась с хирургом на этот счет.

Аватара пользователя
Annie
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Пт 31 июл 2009, 15:16
Откуда: Москва

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Annie » Сб 02 янв 2010, 03:53

Анч писал(а):При подтягивании ведь как правило кожу убирают вокруг ареолы соска. А при этом все устроение молочных протоков просто летит.

мда... жалко... а мне как-то приходила такая мысль ... в качестве запасного варианта на самый крайний случай ;) .
< Ксюхе 12 >
Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго ;) ! (С)

Приятное с очень приятным ;) - сеансы массажа в Москве! http://forum.omama.ru/viewtopic.php?f=44&t=58785

Аватара пользователя
Вита
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Ср 12 авг 2009, 15:22
Откуда: Дзержинский МО

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Вита » Пн 04 янв 2010, 13:50

Apple писал(а):Просто помню, как после окончания первого ГВ стоя перед зеркалом или лежа на боку, когда эти жалкие салфеточки совершенно по уродски отвисали, заливалась слезами, вспоминая свою идеальную грудь. А эти жуткие борозды растяжек! От них вся грудь была в мерзросных морщинах, будто после пожара в жутких шрамах или выдавая совсем уже старческую старость. ... Я ему не поверила и поплакав месяцок перед зеркалом ... На том успокоилась и больше не плачу.


Девушки, ну разве так можно???
Плакать, убиваться - из-за чего???
Вы подумайте лучше о том, что на свете много людей- инвалидов, у которых нет рук, ног, есть люди, которым удалили грудь, есть люди с 150 кг веса... И что? Даже из них далеко не все плачут из-за своих недостатков!
Надо Бога благодарить, что он дал вам такое тело, что вы можете ходить, полноценно жить, рожать детей... И благоддарить свое тело, что оно так исправно вам служит...
А вы?... Ведь от такого отношения тело и обидеться может... :)

Ну если даже гудь обвисла - и что? В лифчике же ничего не видно все равно! У вас что, работа топлес, которую вы можете потерять?... Или муж уйдет к другой, если грудь такая останется?... (С мужьями вообще лучше о таком не говорить ИМХО, а то и правда убедите их, что у вас грудь некрасивая... :D )

Короче - прочь такие мысли! Даже зарождаться им нельзя позволять! Ни в коем случае! (это грех, между прочим...)
Помните, вы - самые красивые! И обвисшая грудь вашу красоту никак не портит! :D
Изображение

Аватара пользователя
Вся такая воздушная
Богиня Муми-Дола
 
Сообщения: 12146
Зарегистрирован: Ср 22 июл 2009, 19:34
Откуда: Своя земля - место для жизни. На Дону.

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Вся такая воздушная » Пн 04 янв 2010, 14:47

Вита
:clap: :clap: :clap:
САМОВАР - мыло здесь.
купон NEP438 на скидку до 10 $ на iHerb.com
Выдам рекомендации по питанию, подберу БАДы лично, за денежку, каждому желающему.

Аватара пользователя
Екатерина_
Житель Муми Дола
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вс 09 авг 2009, 23:33
Откуда: Москва

Re: Вернуть красоту груди. Вопрос: как?

Сообщение Екатерина_ » Пн 04 янв 2010, 14:58

Обогащение маслами крема для тела. Подбери крем, желательно натуральный, в котором не было бы минерального масла. Перед нанесением на кожу добавь несколько капель выбранного аромамасла и тщательно вмассируй до полного впитывания. Можно чередовать этот метод с нанесением массажного масла (например, один день масло, следующий - крем и т.д.)


Насколько я знаю, не рекомендуется добавлять ЭМ в крема. Лучше вышеописанный способ с базовым маслом. Еще я знаю такое упражнение:
ладони соединить перед собой на уровне груди и по очереди надавливать одной ладонью на другую.Для улучшения внешнего вида груди можно мазать просто базовым маслом(миндальным, персиковым лучше всего).

p.s. И еще вот тема насчет ношения бюстгалтера с косточками интересна. Ношение - это повышенный риск заболевания или как? Или тем кто предрасположен-тем лучше не носить. Кто в теме, расскажите пожалуйста?
Сынок 5,5 лет
Дочка 1,5 года

След.

Вернуться в Кулинария, быт, красота

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9